Бизнеc по-русски ...

Uriy Kirillov написал(а) к Mikhail Akopov в Mar 06 20:23:38 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mikhail !

Было 15 Mar 06 22:06, Mikhail Akopov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> вперед'. Долг простили, заказ приняли, за наши деньги построят
>> заказанные самолеты,
MA> Это - не наши деньги. Мы их не заработали, и они нам не достанутся.
MA> Это разбазариваемые недра, которые всё равно будут либо украдены либо
MA> растрачены государством.
Увы, это даже не недра. От денег с недр на финансирование авиапрома
думаеццо поступают крохи. Так что строить будут таки на наши - налоги,
отменнянные льготы итд.
>> MA> Не самый плохой способ потратить дурные нефтяные деньги, от
>> MA> которых вообще получить пользу стране очень тяжело.
>> Ты это вообще серьезно? 8o/
MA> абсолютно. Только тут это явно непотема, так что мыль несогласие, если
Тады внесу поправку - сейчас_ а не _вообще. Если нынешняя 'элита' сведет
знакомство с дочкой мэтра Гийотена то пользу извлечь можно вполне.
зы ухожу-ухожу
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Mikhail Akopov написал(а) к Uriy Kirillov в Mar 06 23:35:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote:
> думаеццо
ты из падонкофф, что ли?

> >> MA> Не самый плохой способ потратить дурные нефтяные деньги, от
> >> MA> которых вообще получить пользу стране очень тяжело.
> >> Ты это вообще серьезно? 8o/
> MA> абсолютно. Только тут это явно непотема, так что мыль несогласие, если
> Тады внесу поправку - сейчас_ а не _вообще. Если нынешняя 'элита' сведет
>знакомство с дочкой мэтра Гийотена то пользу извлечь можно вполне.
> зы ухожу-ухожу
ну, уходи в мыло, я ж позвал

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mushenkov Andrey написал(а) к Oleg Kovalchuk в Mar 06 15:18:22 по местному времени:

From: Mushenkov Andrey <mushenkov@optics.npi.msu.su>

Oleg Kovalchuk пишет:

> Нello, Mark!
>
> MG> 36 многофункциональных истpебителей МиГ-29СМТ (стоимость контpакта
> MG> составляет 1,6 миллиаpда доллаpов), 28 истpебителей Су-30 (пpимеpно 1,2
> MG> миллиаpда доллаpов), восемь дивизионов зенитных pакетных систем
> MG> С-300ПМУ2 "Фавоpит" (пpимеpно миллиаpд)
>
> Охpенеть, это они с кем воевать собpались?
Скорее это для того, чтобы с ними никто воевать не собрался.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Mushenkov Andrey в Mar 06 19:44:00 по местному времени:

Нello, Mushenkov!

>> MG> 36 многофункциональных истpебителей МиГ-29СМТ (стоимость контpакта
>> MG> составляет 1,6 миллиаpда доллаpов), 28 истpебителей Су-30
>> (пpимеpно 1,2 MG> миллиаpда доллаpов), восемь дивизионов зенитных
>> pакетных систем MG> С-300ПМУ2 "Фавоpит" (пpимеpно миллиаpд)
>>
>> Охpенеть, это они с кем воевать собpались?
MA> Скоpее это для того, чтобы с ними никто воевать не собpался.

Да, вполне возможно, такая мысль тоже потом пpишла в голову :-). Пpосто купили
сpазу на неплохую сумму, кто там pядом ещё имеет сpавнимого уpовня совpеменную
технику? Хоpошая мысль - вложить нефтяные деньги в свои ВВС, а не чужие
никчемные зелёные бумажки... А у нас зато у некотоpых 5 яхт на сpавнимую сумму
уже...

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Kovalchuk в Mar 06 09:18:04 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


> >> Охpенеть, это они с кем воевать собpались?
> MA> Скоpее это для того, чтобы с ними никто воевать не собpался.
>
> Да, вполне возможно, такая мысль тоже потом пpишла в голову :-). Пpосто
купили
> сpазу на неплохую сумму, кто там pядом ещё имеет сpавнимого уpовня
совpеменную
> технику? Хоpошая мысль - вложить нефтяные деньги в свои ВВС, а не чужие
> никчемные зелёные бумажки... А у нас зато у некотоpых 5 яхт на сpавнимую
сумму
> уже...

Олег прежде чем считать сколько яхт у наших богатеев, стоило
посмотреть сколько их у алжирских. Т.е. сколько еще нужно богатеев
в стране, чтобы и на ВВС хватало.

Это полушутка. А не шутка - ВВС, врнее их руководство как и все
руководство МО "дуют в уши" на тему нехватки денег в стране и
конкртено у них. И вот тут стоит считать в том числе не яхты
гражданского Абрамомовича а дачи и коттеджи генералитета.

И, напоследок, меня последние годы посещает странная мысль -
раз мы так ослабли в военном смысле, что же это все никак супостат
(кторым меня пугали все детство и юность) не нападет и не расплющит
нас? Может уровень обороноспособности-то у нас еще годный
а негодная, врнее неэффективная система его организации?

Пока же МО внятно не умеет сказать - а сколько и каких именно
войск и вооружений нам нужно для обеспечения обороноспособности.
Вот не удосужилось никак, даже за последние 6 лет (нынешней
администрации) сделать этого.

А уж то, что несет порой наш главком ВВС - уши просто вянут...
Детский сад, ясельная группа. Осообенно по части технической
политики ВВС, тут даже в детсад для нормальных детей брать нельзя.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 13:43:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Mar 21 2006 09:18, Vladimir Malukh wrote to Oleg Kovalchuk:

VM> И, напоследок, меня последние годы посещает странная мысль -
VM> раз мы так ослабли в военном смысле, что же это все никак супостат
VM> (кторым меня пугали все детство и юность) не нападет и не расплющит
VM> нас? Может уровень обороноспособности-то у нас еще годный
VM> а негодная, врнее неэффективная система его организации?

А вот есть такая не совсем оффтопичная страшилка:

he Rise of U.S. Nuclear Primacy
By KEIR A. LIEBER AND DARYL G. PRESS
From the March/April 2006 issue of Foreign Affairs.

Keir A. Lieber, the author of War and the Engineers: The Primacy of Politics
Over Technology, is Assistant Professor of Political Science at the University
of Notre Dame. Daryl G. Press, the author of Calculating Credibility: Нow
Leaders Assess Military Threats, is Associate Professor of Political Science
at the University of Pennsylvania.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1205185.htm

Ключевые пункты:
* В первые за последние 50 лет, США имеет возможность нанести опреждаюший
ядерный удар и избежать ответа противника. Это обьесняется повышением точности
американского ядерного арсенала, уменьщением боеготовности российского
арсенала и медленные тэмпы модернизировая китайского арсенала.
* Россия
Ядерные бомбардировщики сконцентрированны на двух пунктах, с раздельным
хранением ядерных боеголовк. Количество ПЛАРБ уменьшилось на 80% с времен
СССР, лодки патрулируют в среднем только дважды в год. Учения в 2004 году
показали низкий уровень подготовки экипажей. Российская радарная сеть
неспособна заметить ракетный пуск из определенных районов Тихого Океана.
Моделирование первого удара, начинаюшего с атак с американских ПЛАРБ и
крылатых ракет с бомбардировщиков Б-2, показывает что США может уничтожить
весь российский ядерный арсенал без шанса на ответ.
* Китай
Китайские ядерные силы еще менее впечатлительны. Единственная ПЛАРБ проводит
подавляющее количество времени на приколе. Новое поколение китайский ракет
(еще не вышедшее в строй) имеет радиус действия ограничивающий их размещение к
маленькому платцдарму около российско-китайско-корейской границе. Китай
стремится нивелировать американское превосходство постройкой большого
количества ложных целей, но модель показывает что ему придется построить более
1000 таких целей до того как он дойдет до теперещнего уровня России.
* Стратегия
Американская ядерная стратегия показывает стремление к возможности
доминирования военного конфликта на всех стадиях обострения и нелимитированных
к конфликтами с террористами/странами-изгоями.

VM> Пока же МО внятно не умеет сказать - а сколько и каких именно
VM> войск и вооружений нам нужно для обеспечения обороноспособности.
VM> Вот не удосужилось никак, даже за последние 6 лет (нынешней
VM> администрации) сделать этого.

VM> А уж то, что несет порой наш главком ВВС - уши просто вянут...
VM> Детский сад, ясельная группа. Осообенно по части технической
VM> политики ВВС, тут даже в детсад для нормальных детей брать нельзя.

Увы.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Mar 06 07:27:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


> VM> нас? Может уровень обороноспособности-то у нас еще годный
> VM> а негодная, врнее неэффективная система его организации?
>
> А вот есть такая не совсем оффтопичная страшилка:

Есть, только снова вопрос если уж:

> * В первые за последние 50 лет, США имеет возможность нанести опреждаюший
> ядерный удар и избежать ответа противника. Это обьесняется повышением
точности
> американского ядерного арсенала, уменьщением боеготовности российского
> арсенала и медленные тэмпы модернизировая китайского арсенала.

То какого хрена "злобный спусотат" не возьмет до сих пор и не сотрет нас
в опрошок, а?

Очеь лень дискутировать, но мой опыт довольно долгой жизни за
рубежом и богатого общения с иностранцами - боялись все эти
50 лет именно нас, страны с боевым потенциалом и очень уж
иделогически настроенной на всякие "нехорошести". Слава богу
мы больше не это пугало и не этот самый "изгой", да еще и буйный.

А превентировать атаку на нас нужно ИМХО по другому - просто давать
размещать бизнесы здесь и все. Свое бобить не будут. Собственно
оно уже почти так и есть, вон полатовпрома уже "иномарочное",
но нужно больше и все будет в порядке. Прошли времена деления
экономик военными спсособоами. Только мелкие придурки могут
цепляться за бомбы и ракеты в надежде защитить "вотчинку", где
самолично хозяйничают.

> VM> А уж то, что несет порой наш главком ВВС - уши просто вянут...
> VM> Детский сад, ясельная группа. Осообенно по части технической
> VM> политики ВВС, тут даже в детсад для нормальных детей брать нельзя.
>
> Увы.

Я по натуре оптитмист и рассуждаю так - раз сейчас так все плохо,
значит есть возможность сделать хорошо, если исправить. Вот если бы
быбыло хорошо и все равно не хватало - тады логический тупик, т.к.
ХЗ что делать..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 11:57:26 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Mar 22 2006 07:27, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM> нас? Может уровень обороноспособности-то у нас еще годный
>> VM> а негодная, врнее неэффективная система его организации?
>> А вот есть такая не совсем оффтопичная страшилка:
VM> Есть, только снова вопрос если уж:
>> * В первые за последние 50 лет, США имеет возможность нанести опреждаюший
>> ядерный удар и избежать ответа противника. Это обьесняется повышением
>> точности американского ядерного арсенала, уменьщением боеготовности
>> российского арсенала и медленные тэмпы модернизировая китайского арсенала.
VM> То какого хрена "злобный спусотат" не возьмет до сих пор и не сотрет нас
VM> в опрошок, а?

Честно говоря, не вижу смысла в этом. Амеры с Ираком не знают что делать, на
Афган уже махнули рукой, никак не соберутся напасть на Иран, Северную Корею
пока только теоретически завоевывать собираются... На РФ нападать духу не
хватит, даже если они убедятся, что с чисто военной т.з. это возможно.

VM> Очеь лень дискутировать, но мой опыт довольно долгой жизни за
VM> рубежом и богатого общения с иностранцами - боялись все эти
VM> 50 лет именно нас, страны с боевым потенциалом и очень уж
VM> иделогически настроенной на всякие "нехорошести". Слава богу
VM> мы больше не это пугало и не этот самый "изгой", да еще и буйный.

Знаешь, поведение их пропагандистской машины во времена Холодной войны мне не
нравится гораздо больше, чем нашей...

VM> А превентировать атаку на нас нужно ИМХО по другому - просто давать
VM> размещать бизнесы здесь и все. Свое бобить не будут. Собственно
VM> оно уже почти так и есть, вон полатовпрома уже "иномарочное",
VM> но нужно больше и все будет в порядке. Прошли времена деления
VM> экономик военными спсособоами. Только мелкие придурки могут
VM> цепляться за бомбы и ракеты в надежде защитить "вотчинку", где
VM> самолично хозяйничают.

Ну... Самые лакомые куски промышленности и бизнеса РФ басурманам не отдаст, а
убытки второстепенных бизнесов в случаи интервенции гасятся прибылями от
захвата стратегических отраслей и запасов.

>> VM> А уж то, что несет порой наш главком ВВС - уши просто вянут...
>> VM> Детский сад, ясельная группа. Осообенно по части технической
>> VM> политики ВВС, тут даже в детсад для нормальных детей брать нельзя.
>> Увы.
VM> Я по натуре оптитмист и рассуждаю так - раз сейчас так все плохо,
VM> значит есть возможность сделать хорошо, если исправить. Вот если бы
VM> быбыло хорошо и все равно не хватало - тады логический тупик, т.к.
VM> ХЗ что делать..

Я тоже оптимист и в начале 90-х рассуждал так: независимость Украины - это
хорошо, ибо в сравнительно небольшой, но достаточно богатой Украине легче и
быстрее навести порядок, чем в излишне большой России. Последующие годы
оптимизм этот поубавили, хотя не искоренили еще окончательно... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 21:30:00 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

Было 22 Mar 06 07:27, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к
Andrey Platonov:
VM> То какого хрена "злобный спусотат" не возьмет до сих пор и не сотрет
VM> нас в опрошок, а?
Потому что пока еще есть чем и кому врезать в ответ. После чего
супостату будет жить куда менее комфортно. Что бывает с теми кто
не может врезать в ответ - см Ирак, Югославия и так далее.
VM> рубежом и богатого общения с иностранцами - боялись все эти
VM> 50 лет именно нас, страны с боевым потенциалом и очень уж
VM> иделогически настроенной на всякие "нехорошести". Слава богу мы
VM> больше не это пугало и не этот самый "изгой", да еще и буйный.
/me задумчиво перефразирует Твена/ "...когда кто-то радуется тому что
'теперь после 50 лет нас наконец-то перестали бояться' я буду считать его
невеждой из чистой жалости. Иначе мне придется считать его скотиной."
VM> А превентировать атаку на нас нужно ИМХО по другому - просто давать
VM> размещать бизнесы здесь и все. Свое бобить не будут. Собственно
VM> оно уже почти так и есть, вон полатовпрома уже "иномарочное",
VM> но нужно больше и все будет в порядке. Прошли времена деления
Видите ли, сударь-не-помнящий-истории, это уже проходили. Уже был период когда
промышленность России и банковское дело принадлежали иностранному бизнесу
практически с потрохами. Закончилось это закономерной войной за чужие интересы
в 1914-м, а после него, к счастью, - 1917-м.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в Mar 06 16:30:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>



"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:<1143052249@p5.f164.n5049.z2.ftn>...

> VM> То какого хрена "злобный спусотат" не возьмет до сих пор и не сотрет
> VM> нас в опрошок, а?
> Потому что пока еще есть чем и кому врезать в ответ. После чего
> супостату будет жить куда менее комфортно. Что бывает с теми кто
> не может врезать в ответ - см Ирак, Югославия и так далее.

Так и речь про то, что того что есть достаточно и супостат не лезет,
а столько сколько копил "запасливый" СССР - нахер оказывается не нужно.

> VM> иделогически настроенной на всякие "нехорошести". Слава богу мы
> VM> больше не это пугало и не этот самый "изгой", да еще и буйный.
> /me задумчиво перефразирует Твена/ "...когда кто-то радуется тому что
> 'теперь после 50 лет нас наконец-то перестали бояться' я буду считать его
> невеждой из чистой жалости. Иначе мне придется считать его скотиной."

Осотрожнее с перефразированием :) Вообще с сосдеями лучше жить
мирно и дружелюбно, а не как кошка с собакой. Вво времена СССР
мы выглядели (я не утверждаю, что были, но выглядели точно)
как очень злобная собака на цепи. Мягко говря - неудобный для
жизни имидж. Того и гляди подкараулят и пристрелят, чтобы
не пугаться, как пытались сдуру в 41-м. А оно нам еще надо?

> VM> оно уже почти так и есть, вон полатовпрома уже "иномарочное",
> VM> но нужно больше и все будет в порядке. Прошли времена деления
> Видите ли, сударь-не-помнящий-истории, это уже проходили. Уже был период
когда
> промышленность России и банковское дело принадлежали иностранному бизнесу
> практически с потрохами.

А зачем с потрохами-то? Пусть будет четверть, треть - достаточно, чтобы
владельцу было жалко.

Закончилось это закономерной войной за чужие интересы
> в 1914-м, а после него, к счастью, - 1917-м.

Увы, аналогии не проходят, нынче эконимики работают совсем по другому.

ВМ






--- ifmail v.2.15dev5.3