В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Plotnikov в Mar 05 21:06:44 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

28.03.2005 Alexey Plotnikov писал Олег Гатауллин:

AP> Олег! Ты же вроде сам сидел в кабине! Ну объясни мне, твердолобому,
AP> каким
AP> таким макакером кто-нибудь сможет принудить меня к посадке, если Я ЭТОГО НЕ
AP> ХОЧУ! В ВВС ПВО не служил, но думаю, что пилоты там это прекрасно понимают.
AP> И тратить время... Тем более, что перед ними ЦЕЛЬ, и еще не известно с какими
AP> намерениями оказавшаяся в ЗАПРЕТОЙ зоне.

Я немного не про то. Я возражаю тем, кто утверждает, что попыток посадить не было.

[...]

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 03:12:32 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Wed Mar 30 2005 17:56, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Цитаты посмотри вот здесь :
>> http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&
AP> Посмотрел. Там нет ничего, что отвечало бы на мои два вопроса.

Ты просил цитаты - вот они.
Жаль что они тебя не убедили. Утешусь тем что они видимо убедили большую часть
человечества в том что советские нарушили Чикагскую конвенцию сбив корейский
самолет.
Если кто-то считает что все эти люди были политически ангажированы против
Советского союза, ему стоит прекратить нюхать подшивки газеты Правда.
Теперь пожалуйста ответь :
В чем именно ты не согласен с приведенными цитатами ?
Какие у тебя есть аргументы чтобы считать, как ты здесь это утверждаешь, что
Чикагская конвенция не запрещает сбивать пассажирские самолеты ?

Алексей

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 03:53:58 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Привет Андрей,
Какой у тебя однако свежий подход ;-)
Я с твоего разрешения отвечу только на часть наблюдений.

AM> Весь мир к тому же СССР не осуждал. Осудили его те и только те, с кем мы
AM> воевали. Болгария или Эквадор вроде бы совершенно не осуждали СССР.

А Габон ? Осуждал или нет ? Наверное это важно. Много стран с которыми СССР
вроде бы не воевал, осудили его за уничтожение корейского самолета.
Вообще кажется ошибкой считать что в 80ые годы существовал какой-то
международный заговор против СССР. В Европе общее мнение было сравнительно
терпимое, невзирая даже на Афганистан. И осуждение было таким же массовым как
до этого терпимость.

...
AM> омываться кровью патриотов, или там либерти белл. Если даже дипломаты и
AM> подписывали Венскую конвенцию, военных все равно учили сбивать любого
AM> гада-нарушителя. И это не могло быть иначе, это было одним из очевидных
AM> условий существования СССР.
AM> Сама по себе практика обязательного пресечения нарушений границы любой
AM> ценой типична для того времени и вовсе не является людоедством.
AM> В конце концов, а ну как не было бы у нас вообще ресурсов на истребители,
AM> а хватало бы только на ЗРК. Спросил по радио раз, другой, не отзывается
AM> -
AM> пуск. Это людоедство?

Честно ? Да. Я думаю что это настоящее людоедство.

Или, с твоей точки зрения, раз нет денег на
AM> истребители, то и суверенитета недостоин, и границу защищать не надо?

Тут ведь дело не в суверенитете и не в прочих умственных категориях. А в
убийстве 269 ни в чем не повинных человек. Вот они только что были, ждали пока
им кофе принесут. А вот уже самолет разваливаясь сыпется вниз. И 269 человек
кричат в кабине. Воют от страха. Потому что через несколько минут - смерть. И
им осталось только вцепиться в подлокотники и кричать последним воздухом из
легких, хотя их никто не услышит. Потому что один раздолбай в погонах приказал
- уничтожить ! А другой служивый ответил - так точно, открываю огонь.
Ты пробовал представить себя в этой кабине ? Закрой глаза и попробуй.

Алексей

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 09:22:30 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev:



AP> А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие.
AP> Устав ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....

А где это закон о ГГ разрешает применять оружие?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 10:04:40 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:


AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
AP> сбивать пассажиские самолеты.....

Алексей, в этой конференции я уже несколько раз предлагал открыть УК РФ.
Возьми любую статью, там будет перечислено, что разрешено делать с
нарушителем за конкретное преступление!!!!!!!!!! И не будет перечислено, что
нельзя делать!!!!!!!!!!! Аналогично и В Чикагской конвенции и в Воздушном
кодексе СССР, написано, что разрешено делать с нарушителем воздушного
пространства!


===================
ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС СОЮЗА ССР

Статья 53. Воздушные суда-нарушители

Воздушное судно, пересекшее государственную границу СССР без соответствующего
разрешения советских компетентных органов или совершившее иные нарушения
правил перелета через государственную границу СССР и порядок использования
воздушного пространства СССР, признается воздушным судном-нарушителем и
принуждается к посадке, если не подчинится требованиям органов, контролирующих
полеты.

===================

====================

КОНВЕНЦИЯ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ (Чикагская конвенция 1944 года)
Статья 9

Запретные зоны.

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной
необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить
воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами
своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться
никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты
по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами
других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и
расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не
препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных
зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие
изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим
Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.

b) Каждое Договаривающееся Государство сохраняет за собой также право, при
исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в
интересах общественной безопасности немедленно вводить временное ограничение
или запрещение полетов над всей или любой частью своей территории, при
условии, что такое ограничение или запрещение будет применяться без различия
национальности к воздушным судам всех других Государств.
с) Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с такими правилами,
какие оно может предписать, может потребовать от любого воздушного судна,
вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и b)данной статьи,
произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории
по возможности немедленно по выходе из такой зоны.
==================



Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка.
И если у ПВО не хватает сил средств и опыта чтобы принудить к посадке, это не
означает, что нарушителя можно сбить. Так же как если работник ГАИ не может с
тебя истребовать штраф за нарушение ПДД, он не получает права тебя
расстрелять.

Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на эти мои
высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить в свою дудку,
под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. А где тогда написано, что
нельзя за проезд на красный свет, посадить нарушителя на 20 лет в колонию
строгого режима?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:25:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2g1eg$b9k$4147@www.fido-online.com...
> AP> А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие.
> AP> Устав ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....
>
> А где это закон о ГГ разрешает применять оружие?

А то, что цитировали некоторое время назад, что в случае неподчинения и
невозможности другими способами....?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 10:25:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112212775@f1163.n5020.z2.ftn...
> >> подобного pода акций, на теpитоpии США должна была поpаботать
> >> довольно большая гpуппа людей. И не одного осужденного, хотя
> >> задеpжанных было много.
> AP> Хм.... Не понял....
> AP> Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно....
> AP> Захватить при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая
> AP> группа для подготовки?
>
> Слишком масштабная и спланиpованная акция для любителей одиночек.

По 2/3 человека на самолет + пара человек для
руководства\координации\получения финансирования + еще пара с какими-нибудь
отвлеченными целями типа видеосъемки результатов.... Вроде в штатах больше
никто не нужен? По самым оптимистическим подсчетам человек 20.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 05 11:50:26 по местному времени:

Нello Олег.

29 Mar 05 19:29, you wrote to me:


ОГ> Но факт остается фактом. Осиповича поднимали навстречу, а заводили
ОГ> вдогон. Зачем, если атаковать в ППС сподручнее?

Ну, это уже объясняли.
Когда он Боинг встретил - это над нейтральными водами было.
То что в этот момент не сбили - говорит, что русские не такие "кровожадные",
как пытаются и пытались их представить. Больше ничего.

ОГ> А дальше - весь радиообмен никто не читал...

Гы. Веселая откоряка. Известная логическая штучка - доказать отсутствие
чего-либо невозможно :)))))
Т.ч. давай ориентироваться ТОЛЬКо на то, что известно.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 11:55:18 по местному времени:

Нello Alexis.

31 Mar 05 03:53, Alexis Nekrassov wrote to Andrei Minaev:

AN> Тут ведь дело не в суверенитете и не в прочих умственных категориях.
AN> А в убийстве 269 ни в чем не повинных человек.

Дело не в убийстве 269 человек, а в гибели 269 человек.
Все. Точка. Дальше можно не читать и не писать. Впрочем, как и ранее.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Jurij Timofeev написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 05 11:42:30 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Tue Mar 29 2005 21:12, Олег Гатауллин wrote to Jurij Timofeev:


ОГ> Плевать им на родное ведомство. Надо самому засветиться.
ОГ> Глядь, заметят богатые люди, тепленькое место предложат.
ОГ> Особенно после того, как стало модно хаять свою страну, армию
ОГ> и все русское.

ОГ> Так и было. И сейчас остается.

Готов согласиться, но хотелось бы получить чуть более убедительные аргументы.


ОГ> Совсем не служил или так со службой не повезло?

Ну почему не повезло? Были и приятные моменты, например наличие Ту 22-ых с их
шлёмкой, которую здесь почему-то шпагой величают.
:-)))

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3