В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 13:02:30 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

AP> Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном не
AP> было ни слова....
AP> И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется
AP> командам принуждения тоже ни слова....
...
AP> Неправда.
AP> И опровергнуть меня ты можешь только цитатой. Увы, потолочные рассуждения
AP> про "дух конвенции" и "я уже цитировал" не катят ни капли.... Ну? Будет
AP> цитата?
...
AP> Вот именно. Нет цитат, начинаешь юлить, хамить и становиться в позу
AP> обиженного.....
AP> Нет проблем.
AP> Не хочешь продолжать - твое дело.
AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
AP> сбивать пассажиские самолеты.....

Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты говоришь. И ни одного
контр-аргумента, ну об этом становится уже скучно говорить.
Пока не приведешь цитаты и аргументы - твои слова больше похожи на
пустословие. Я не знаю читал ли ты Чикагскую конвенцию. Пока никаких
доказательств этого ты не привел. Но если и читал то видимо не понимаешь
юридический смысл документов. В частности правовые понятия "буквы" и "духа"
тебе наверное незнакомы. Иначе ты может быть не стал бы юродствовать по поводу
"духа конвенции".
Алексей, я стараюсь объяснить тебе это не педалируя обидные аргументы - но ты
недооцениваешь вес права и рамки юридической трактовки. А пока ты его
недооцениваешь, для тебя должен казаться странным и непонятным весь резонанс
вокруг уничтожения корейского самолета. И всеобщее осуждение Советского союза
в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.
Если ты хочешь понять - изучай право. И ты поймешь почему где и как в
Чикагской конвенции это записано. А просто так в пятнадцатый раз объяснять
человеку не желающему слушать - ну зачем это нужно ?
Цитаты посмотри вот здесь :
http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 14:55:06 по местному времени:

Нello Alexey.

30 Mar 05 12:05, Alexey Platonov wrote to Leonid Medvedev:

AP> Или не найдется желающих воспользоваться этой информацией для своих
AP> политических целей. На разоблачениях набирают политический капитал не
AP> только у нас. Но тогда можно задать вопрос, а если кто-то хочет набрать
AP> капитал на разоблачении "спецоперации КАЛ-007", то он ведь это мог сделать
AP> и сразу после событий? И те, кто планировал (допустим планировал) эту
AP> "спецоперацию" не могли такую возможность не рассматривать....

Пирсон попытался. :)
даже книжку издал. Причем он только один аспект копал - "чего молчали
американцы".
Оберг его идиотом обозвал. :)))))))))

AP> Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и
AP> надоело...

На самом деле, проверить гопотезу "на прочность" - интересно.
Может и развалится. :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 16:56:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2dpud$s7u$3695@www.fido-online.com...
> AP> Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном
> не
> AP> было ни слова....
> AP> И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется
> AP> командам принуждения тоже ни слова....

> AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про
> запрет
> AP> сбивать пассажиские самолеты.....
>
> Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты говоришь. И ни
> одного
> контр-аргумента, ну об этом становится уже скучно говорить.
> Пока не приведешь цитаты и аргументы - твои слова больше похожи на
> пустословие.

Блестяще! Начинаю завидовать....

Я говорю "В Чикагской конвенции этого нет. Если это есть, пожалуйста,
процитируй...."

Ты отвечаешь: "Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты
говоришь" (см. квотинг)

Как я могу подтвердить цитатами того, чего там нет? Смешно....

> Я не знаю читал ли ты Чикагскую конвенцию. Пока никаких
> доказательств этого ты не привел. Но если и читал то видимо не понимаешь
> юридический смысл документов. В частности правовые понятия "буквы" и
> "духа"
> тебе наверное незнакомы.

Мне знакома юридическая практика, которая всегда начинается с "буквы"
закона. А уже потом привлекается "дух", если буквах имеются пропуски. Но не
наоборот.

> Алексей, я стараюсь объяснить тебе это не педалируя обидные аргументы

У тебя короткая память. И тебе повезло, что модератор здесь присутствует
штрихпунктирно....

>- но ты
> недооцениваешь вес права и рамки юридической трактовки. А пока ты его
> недооцениваешь, для тебя должен казаться странным и непонятным весь
> резонанс
> вокруг уничтожения корейского самолета.

Мне достаточно понятна политическая ангажированность этого резонанса,
чтобы, по крайней мере, не уподобляться стадному животному....

> И всеобщее осуждение Советского союза
> в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.

Ты, наверное, невнимательно читал обсуждение, если приписываешь мне подобную
точку зрения....

Напомню, что на прошлом круге меня неоднократно записывали в лагерь ярых
антисоветчиков.... :-)

> Если ты хочешь понять - изучай право. И ты поймешь почему где и как в
> Чикагской конвенции это записано. А просто так в пятнадцатый раз объяснять
> человеку не желающему слушать - ну зачем это нужно ?
> Цитаты посмотри вот здесь :
> http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&

Посмотрел. Там нет ничего, что отвечало бы на мои два вопроса.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 17:13:34 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> wrote in message
news:d2dpud$s7u$3695@www.fido-online.com...
> вокруг уничтожения корейского самолета. И всеобщее осуждение Советского
> союза
> в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.

Ты говоришь не о том. Людям не нравятся твои определения вроде "людоедство
или еще хуже". Неужели так трудно понять, что СССР вел в то время
изнурительную войну, которую к тому же полным ходом проигрывал? Действия
любого государства в подобной ситуации и не могут быть иными, или это
государство перестает существовать.
Весь мир к тому же СССР не осуждал. Осудили его те и только те, с кем мы
воевали. Болгария или Эквадор вроде бы совершенно не осуждали СССР.

Ты прямо как несоветский человек, честное слово. У тебя что, слова
"коричневая пуговка" не вызывают никаких ассоциаций? Речь шла о
неприкосновенности государственной границы. Это у нас было самое святое,
типа как у американцев их древо свободы, которое должно омываться кровью
патриотов, или там либерти белл. Если даже дипломаты и подписывали Венскую
конвенцию, военных все равно учили сбивать любого гада-нарушителя. И это не
могло быть иначе, это было одним из очевидных условий существования СССР.

Сама по себе практика обязательного пресечения нарушений границы любой ценой
типична для того времени и вовсе не является людоедством.
В конце концов, а ну как не было бы у нас вообще ресурсов на истребители, а
хватало бы только на ЗРК. Спросил по радио раз, другой, не отзывается -
пуск. Это людоедство? Или, с твоей точки зрения, раз нет денег на
истребители, то и суверенитета недостоин, и границу защищать не надо?

Теперь РФ с западом не воюет. Соответственно в текущем постановлении
правительства РФ ?977 от 19.08.1994 написано:
4... Против гражданских воздушных судов и не оснащенных вооружением
военно-транспортных воздушных судов, нарушивших Государственную
границу Российской Федерации и не реагирующих на радиокоманды или
визуальные сигналы либо отказывающихся им подчиниться без объяснения
причин такого отказа, оружие и боевая техника применяются в
установленном настоящим постановлением порядке при наличии сведений об
отсутствии на борту воздушного судна-нарушителя пассажиров.
5. В случае, когда из-за неблагоприятных условий установить
государственную принадлежность и тип воздушного судна-нарушителя
Государственной границы Российской Федерации не представляется
возможным, оружие и боевая техника на поражение не применяются, а
принимаются меры для его опознавания экипажами истребителей и путем
сопровождения радиоэлектронными средствами в пределах территории
Российской Федерации, а также над открытым морем до вхождения
судна-нарушителя в воздушное пространство другого государства.

Там же, кстати, написано:
7. Считать не действующим на территории Российской Федерации
постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от
26 апреля 1961 г. N 392-166.

Вот этого постановления в Консультанте нету. В нем что было написано,
интересно?


--- ifmail v.2.15dev5.3

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 18:57:18 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Сpд Маp 30 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Leonid
Medvedev:

[...........]

AP> Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и
AP> надоело...

Я тебе ответил нетмейлом на пpедыдущее письмо. /400 пpислал квиток что домен
нот фаунд. Так что давай лучше в емейл. Мой в тиpлайне.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 18:58:48 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Сpд Маp 30 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Leonid
Medvedev:

[.............]

>> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия,
>> доказательства того, что это дело pук аль каеды или бени ладного
>> какие то не очень убедительные. Хотя для подготовки и осуществления
>> подобного pода акций, на теpитоpии США должна была поpаботать
>> довольно большая гpуппа людей. И не одного осужденного, хотя
>> задеpжанных было много.
AP> Хм.... Не понял....
AP> Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно....
AP> Захватить при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая
AP> группа для подготовки?

Слишком масштабная и спланиpованная акция для любителей одиночек.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

dvv написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 20:37:10 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d2dmj5$bn7$6@news.rol.ru...
> Игорь, привет!
>
> "Igor Komarov" <Igor.Komarov@p38.f246.n463.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила
> в новостях следующее: news:1112140524@p38.f246.n463.z2.ftn...
> > AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> > мнээээ....
> > AP> не очень то имеет подтверждение фактами...
> > Истественно. Кто ж о таком во всеуслышание пpизнается.
> > Меня пpосто сильно смутил тот факт что вначале когда шла пpямая
тpансляция
> > заpубежных каналов шел pазговоp об 40-50 тысячах погибших. А потом
> > оказалось
> > что в РАБОЧИЙ день в ВТЦ было всего ничего наpоду и погибло только 4-5
> > тысяч.
> > Как-то сильно цифpы не стыкуются.
>
> Чуши во время прямых трансляций произносится на порядок больше, чем в
> репортажах....

40-50 тыс. человек - это сколько в WTC могло находиться народу, а не
сколько там народу работало или сколько погибло. Цифра, похоже, просто взята
из архитектурно-инженерных прикидок. Да и погибло там не 4-5 тысяч.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 21:00:28 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112149457@f1163.n5020.z2.ftn...
> Привет Alexey!
>
> Просыпаюсь я Втp Маp 29 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Igor
Komarov:
>
> [.............]
>
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> AP> мнээээ.... не очень то имеет подтверждение фактами...
>
> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия, доказательства
> того, что это дело pук аль каеды или бени ладного какие то не очень
> убедительные. Хотя для подготовки и осуществления подобного pода акций, на
> теpитоpии США должна была поpаботать довольно большая гpуппа людей.

Насколько большая? 5 человек? 10? 100? 1000? Почему?

> И не одного
> осужденного, хотя задеpжанных было много.

Осудить человека в США куда сложнее, чем, скажем, в РФ.

> С уважением Leonid.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 20:12:04 по местному времени:

Здравствуй, Jurij!

27.03.2005 Jurij Timofeev писал Alexey Plotnikov:

AP>> Ну вот этим кренделям я вааще ни в жисть не поверю! Потому, как на
AP>> соцной шкуре испытал, то что творится на КП (уровень армии или отдельной
AP>> дивизии) при нештатной (лихой!) ситуации, как эти енаралы (ЦКП ПВО и ЦКП
AP>> ВВС) отбрыкиваются от информации, и как потом лихо прессе выставляют свою
AP>> грудь для мадалев и рассказывают, как кровь мешками проливали при решении
AP>> "архи сложной" задачи!

JT> Согласен, но остается не отвеченным вопрос, а с какой целью? С чего бы это им
JT> очернять свое родное ведомство? Если цель красиво вели от и до, зачем
JT> выдумывать промашки? Какие-то основания должны быть, вот это и
JT> интересно.........

Плевать им на родное ведомство. Надо самому засветиться.
Глядь, заметят богатые люди, тепленькое место предложат.
Особенно после того, как стало модно хаять свою страну, армию
и все русское.

AP>> Но если борт не восстановил опознование, он отзывался с
AP>> маршрута, выводился из зоны, отзывался с полигона, но ПРЕДПОСЫЛКУ УЖЕ
AP>> ИМЕЕТ! А за это... Читай там же.

JT> ..... а вы все меня пытаетесь убедить, как должно быть.

Так и было. И сейчас остается.

AP>> А отсюда и Руст на Васильевском спуске. И
AP>> это видели многие офицеры... Одни матерились, другие спивались, третьи
AP>> демонстративно уходили, а четвертые делали карьеру (но когда в гонке нет
AP>> соперника - результат высоким не бывает(С)Я-любимый).

JT> Ага, а боеспособность подразделения определялась по качеству окраски
JT> заборов.

Совсем не служил или так со службой не повезло?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 20:29:30 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

28.03.2005 Eugene Zhilitsky писал Олег Гатауллин:

>>> ================================

EZ> ОГ> ... -- приказывает земля. -- Заставьте его сесть на наш аэродром".

>>> ================================

EZ> Олег.

EZ> 1. Не надо применять чудеса квотирования. Так и я умею.
EZ> Фраза полностью звучит так:
EZ> "805, ненадолго включите свои огни, - приказывает земля. - Заставьте его
EZ> сесть
EZ> на наш аэродром"
EZ> Включить огни - это команда. Посадить на свой аэродром - это благое
EZ> пожелание.
EZ> Могли бы сказать "лети на Луну", с тем же успехом.

Жень! Ну я же знаю, что у тебя Радемахер есть. ;-)

EZ> 2. Эта фраза прозвучала после:

[...]

EZ> Расстоянии 45-50 километров от государственной границы. Я отдам приказ
EZ> Осиповичу через две минуты, даже меньше; через полторы минуты я прикажу
EZ> открыть
EZ> огонь".
EZ> ...

И ты знаешь, что и у меня есть....

Но факт остается фактом. Осиповича поднимали навстречу, а заводили вдогон.
Зачем, если атаковать в ППС сподручнее?

А дальше - весь радиообмен никто не читал...



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]