Радар-детектор

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 12:25:00 по местному времени:

Dear Eugene,

18 Aug 18 20:20, you wrote to me:

VS>> А какой из техник руления сейчас принято обучать в европейских
VS>> автошколах?

VS>> Я думаю, для экстремального вождения такая техника не подходит в
VS>> принципе.

EM> В обычных автошколах в принципе не обучают ни экстремальному вождению,

Стоит заменить "экстремальному" на "контраварийному", что по сути синонимы...

EM> ни приемам, способным облегчить подобное обучение в будущем. И это
EM> исключительно правильно.

... и твоё утверждение становится как минимум спорным.

Тем более что на теоретических занятиях обычно пытаются рассказать, что делать в случае заноса и т.п. Только без практической отработки это пустые слова.

ЗЫ а в Томских автошколах зачастую вообще никак не обучают практическому вождению в смысле правильных техник управления автомобилем. Ученики держат и крутят руль как придётся, входят в повороты как придётся, и редкий инструктор обращает на это внимание. Если где-то обстоит лучше - я рад за там.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 12:17:28 по местному времени:

Dear Eugene,

19 Aug 18 00:33, you wrote to me:

VS>> Да даже на двухполосных кольцах уже нужно организовывать проезд
VS>> по кольцу и съезд с него особым образом:
VS>> http://www.wsdot.wa.gov/sites/defaul.../23/LaneContro
VS>> lSign 1.jpg чего никто у нас не делает, в результате кольцо -
VS>> вечная конфликтная зона на съездах.

EM> Я в Западной Европе таких знаков не встречал,

Да, знак на фото американский. И вообще он часть большой статьи о правильной организации колец, ссылки тут:
https://victor-sudakov.livejournal.com/169385.html

EM> на некоторых кольцах
EM> есть разметка по направлениям,

Ну может она выполняет роль этого знака. Основной же конфликт на российских кольцах, когда один решает проехать всё кольцо (например развернуться) по внешней полосе (по российским правилам не запрещено), а другой пытается покинуть кольцо с внутренней полосы (например потому что едет прямо, в смысле во второй выезд).

EM> иногда делают выделенные въезды/съезды,
EM> в целом все логично, народ как-то едет.

Интересно бы увидеть схему типичного (на твой взгляд) Западно-Европейского многополосного кольца.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 09:40:11 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 12:25, you wrote to me:

EM>> В обычных автошколах в принципе не обучают ни экстремальному
EM>> вождению,

VS> Стоит заменить "экстремальному" на "контраварийному", что по сути
VS> синонимы...

Лучший вид контраварийного вождения - соблюдение тех режимов движения, при которых не ухудшается управляемость автомобиля. Прежде всего это, разумеется, скорость. Ну и внимательность, конечно.

Тут полезно в очередной раз вспомнить гражданскую авиацию, статистика которой однозначно показывает, что скрупулезное соблюдение всех ограничений и процедур снижает аварийность гораздо надежнее, нежели отработка действий, могущих компенсировать отступление от правил.

VS> Тем более что на теоретических занятиях обычно пытаются рассказать,
VS> что делать в случае заноса и т.п.

Фишка в том, что при аккуратной езде заносов почти не возникает, а при адекватном содержании дорог они и вовсе не возникают. :) Поэтому массовая отработка противозаносных маневров лишена смысла. И хват/перехват руля на эффективность вывода из одиночного заноса не влияет никак.

VS> Ученики держат и крутят руль как придётся, входят в повороты как
VS> придётся, и редкий инструктор обращает на это внимание.

Как, по-твоему, это им следовало бы это делать?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 09:49:48 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 12:17, you wrote to me:

VS> Интересно бы увидеть схему типичного (на твой взгляд)
VS> Западно-Европейского многополосного кольца.

Типичных многополосных здесь мало. Самое типичное - двухполосное без разметки. Там, где движение достаточно интенсивное, часто делают расширение при въезде, с разметкой "прямо-направо" и "налево".

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 12:12:46 по местному времени:


* Saturday August 18 2018, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> А уж если у нас сподобятся сделать круговой, то сделают так, что
VS>> невольно думаешь, лучше бы оставили обычный.

EM> У нас на кругах основную проблему создает вопрос приоритета, когда на
EM> примыкающих дорогах стоят светофоры,

На кругах у нас основную проблему создают дебилы, которые из правого ряда через четыре полосы проезжают на внутренний круг, и уж оттуда обратно через четыре съезжают. И еще недовольно сигналят тем, кто едет по правилам.

* Самое чистое украшение - чистая совесть / Цицерон
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 18 12:15:08 по местному времени:


* Sunday August 19 2018, Victor Sudakov -> Eugene Muzychenko:

EM>> А вот трех- и более полосные
EM>> круги больше путают движение, нежели упорядочивают.

VS> Да даже на двухполосных кольцах уже нужно организовывать проезд по кольцу и
VS> съезд с него особым
VS> образом: http://www.wsdot.wa.gov/sites/defaul...23/LaneControl
VS> Sign1.jpg чего никто у нас не делает, в результате кольцо - вечная
VS> конфликтная зона на съездах.

Пофигу же. Вот здесь организовано https://yandex.ru/maps/-/CBudfНbm9D 99% включают пидораса и едут по центральному кругу, откуда и съезжают, недовольно бибикая остальным.

* Трус намного чаще ввязывается в ссоры, чем мужественный человек / Джефферсон
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Aug 18 12:33:13 по местному времени:

Привет!

19 Aug 18 12:12, you wrote to me:

NR> На кругах у нас основную проблему создают дебилы, которые из правого
NR> ряда через четыре полосы проезжают на внутренний круг, и уж оттуда
NR> обратно через четыре съезжают.

Вот и я говорю, что большие многополосные круги больше путают, чем помогают. На них, по уму, нужно делать бордюры с разрывами, ибо обычная разметка не спасает. И выделенные проезжие части для тех, кому сразу направо, тоже помогают.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 14:01:18 по местному времени:

Нi, Eugene!

18 авг 18 09:22, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

EM>>> Если расстояние позволяет - почему нет?

SM>> Ну, а предвидеть?

EM> Что именно предвидеть - повышенную крутизну очередного поворота после
EM> серии более плавных, когда они все обозначены одним и тем же знаком?

В двух словах не объяснить, но с опытом приходит предвидение на дороге.

EM>>> Но я почти всегда ездил на машинах с гидроавтоматом, а они на
EM>>> скоростях ниже 70 разблокируют обгонную муфту, и машина идет накатом.

SM>> Эти машины не пригшодны для езды загородом, а у нас и по городу зимой.
SM>> :(

EM> Интересная мысль. :) Обоснование есть?

Да. Они не позволяют в полной мере управлять автомобилем, что для езды за городом, особенно на поворотах и спусках-подъемах, очень важно.

EM>>> Это объективный факт.

SM>> Это заблуждение.

EM> Ты взялся опровергать физические законы? :)

Нет. Наоборот.

EM>>> Когда колесо скользит

SM>> У тебяостается еще три, которые не скользят.

EM> Одно скользит, а остальные три - нет? Из чего при этом сделан автомобиль -
EM> из резины? :)

Ты действительно ни разу не бывал в такой ситуации или придуриваешься? ;)

SM>> если у тебя скользит только передняя ось, то ты всегдаможешь сделать
SM>> маневр заждней осью

EM> Сделать его можно. Невозможно в этих условиях получить ту же степень
EM> управляемости

Управляемость означает предсказуемость поведения автомобиля на дороге в результате действий водителя.

EM> (реакции на управляющие воздействия),

Вот уж поверь, реакцичя мгновенная и предсказуемая.

EM> что и без скольжения. Возникает запаздывание. То есть, управляемость
EM> объективно ухудшается, и никакие доводы о том, что это не фатально,
EM> этого ухудшения не ликвидируют.

Мы просто говорим о разном. Ты, видимо, имеешь ввиду возможность резко менять траекторию и скорость движения автомобиля. Однако, в разных дорожных условиях он разная даже для одного и того же автомобиля, что на его управляемость не влияет.

SM>> Я стараюсь сложить тетрис так, что бы у меня по салону ни чего не
SM>> летало.

EM> Когда в салоне пассажиры со своими сумками/рюкзачками - складываешь всех
EM> вместе, или заставляешь всех сложить багаж в один тетрис? :)

Ты себе даже не представляешь, какой я тиран и самодур. ;)

EM>>> ширина дороги - 3.5-4 м, двустороннее движение. :)

SM>> вбольшинстве случаев два легковыхавтомобиля расходятся не глядя?

EM> Не глядя - только когда оба водителя хорошо чувствуют габариты и свое
EM> место на дороге.

Не спорю.

EM> Бывает, один старательно пилит минимум в 20-30 см от края, поэтому
EM> другому приходится смещаться к самому краю (если есть куда),
EM> или притормаживать, чтобы тот олень понял, что его просто так не
EM> спасут.

К сожалению таких оленей на дорогах много.

SM>> Ты на Ай-Петри ездмл?

EM> Ездил.

Красиво, правда?

SM>> А ночью?

EM> Да.

Ваще, лесная сказочная дорога. Ехать легче, т.к. далеко видно свет от других автомобилей, но, когда их нет, зрелище вокруг просто завораживающее. Еще прикольно ехать на закате от Ялты. Поднимаешься уже ночью, а за перевалом еще день.

SM>> А зимой? ;)

EM> Зимой я в Крыму не был.

Ну, я зимой в последнее время туда тоже не езжу из-за оленей на "жыпах". :(

EM>>> Разъезжаются в лучшем случае впритирку, в худшем - кто-то заранее
EM>>> останавливается на расширении или сдает до него задом.

SM>> А, ну, так это не 4 метра. Это меньше 3,4 метра.

EM> Это ты каким образом вычислил? Типовая ширина кузова легкового автомобиля
EM> - 1.8 м, а с зеркалами - больше двух метров.

Обычно 173-183 см по зеркалам.

SM>> На пяти мтрах слоны беременные не сбрассывая скорости разойдутся.

EM> И где ты видел во множестве дороги такой ширины, по которым разрешено
EM> движение со скоростью 80-90, а фактически ездят 90-100? :)

Симферополь-Армянск.

EM>>> без обочины, с крутыми кюветами по обе стороны, без ограждений.

SM>> Страшно, да? ;)

EM> Ага, неприятно. Я тебя удивлю - не у каждого есть необходимость регулярно
EM> щекотать себе нервы. :)

Я тоже предпочитаю не напрягаться за рулем, но страх приводит к смерти.

EM>>> Быстро привыкаешь ехать не дальше 10-15 см от края проезжей
EM>>> части. :)

SM>> Ну, как-то так...

EM>>> Но лучше уж густая сеть узких асфальтированных дорог, чем редкая
EM>>> - широких щебеночных или грунтовых.

SM>> Я реально считаю, что дуракам нужно не выдавать права, а не
SM>> препятствия на дорогах ставить.

EM> Есть надежные критерии для выделения дураков? :)

В том-то и беда. Был бы экзамен в виде собеседования, еще туда-сюда, а решать тесты можно не зная материала. Правда, в последнее время критерии ужесточились на столько, что успешно решить совсем без знания ПДД, прогсто умея решать тесты, уже не получится.

SM>> Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем. Там
SM>> требуется не нарушать ПДД

EM> Ну-ну. Ты погляди интереса ради, сколько обязательных часов отводится на
EM> вождение в типичной западноевропейской автошколе. И многие местные
EM> блондинки делают параллельную парковку быстрее и аккуратнее, чем парни из
EM> российско-украинских мегаполисов.

У нас автошколы не учат, а начитывают часы. :(

SM>> а знаки расставлены с большим запасом.

EM> И это не так. Я уже говорил, что в той же Франции ограничения, за редким
EM> исключением, вводятся по делу, а на многих горных дорогах, где разрешены
EM> 80-90, почти никто не ездит быстрее 60-70.

Видимо,там и не стоит так быстро ездить. Это еще раз подтверждает, что тупыми ограничениями порядка на дороге не добиться. Вон, вчера на Ялтинской трассе видел ДТП с серьезными последствиями. То, что там две сплошных и ограничение в 50, ни кому из участников не помешало ехать 80-90 и по встречке. Однако, если бы ограничения там не было, то машин бы было меньше и, возможно, эти два придурка разъехались бы, а не столкнулись в лоб, утащив за собой еще несколько попутных автомобилей.

EM> И требования ступенчато
EM> понижать скорость здесь нет - запросто можно увидеть "90" после "130"
EM> или
EM> "50" после "80".

Но не сразу за поворотом же?

EM>>> Только на очень убогом, типа крутого российско-украинского горба.

SM>> Это я на 80-ти проскаиваю, не замечая, при моем размере колес и
SM>> торсионной подвеске.

EM> То есть - с кратным превышением установленных ограничений. А зачем? :)

У нас одно время стало модно ставить их без ограничений скорости и так, что их не видно. т.е. я проскочил по тому, что не знал, что он там есть, а предположить, что кто-то захотел, что бы мимо проезжали автомобили медленнее очень трудно бывает. Ладно бы перед переходом возле школы...

SM>> А ты не покупай автомобиль с клиренсом меньше лежачего полицейского.
SM>> ;)

EM> Зачем мне автомобиль с большим клиренсом? Я и по России/Украине на
EM> пузотерках ездил вполне комфортно, а уж в Европе... :)

Согласен. Но мне по Симферополю в какой-то момент стало очень трудно есздить на автомобиле с клиренсом в 14 см, т.к. на некоторые улицы было не возможно заехать. Возле дома соседи соорудили бугорок из асфальта, что бы мимо их подъезда не гоняли, высотой сантиметов двадцать и повесили (самостоятельно) знак "въезд запрещен" (они у нас просто продаются, да еще и магазин через три дома).

SM>> ограничивать там, где можно предупредить - дурь еще пущая.

EM> Научи, как предупреждать - не будут ограничивать. У вас там все ездят не
EM> быстрее 35 в зонах "30"? Здесь - все. :) И не потому, что штрафов боятся
EM> (такие скорости никто не замеряет), а потому, что иначе подвеску очень
EM> быстро убьешь.

А если бы не было препятствий, а только знаки?

SM>> Ага, ну, нормальненько же. Едешь ты, такой, и на полном ходу
SM>> повреждаешь подвеску и, главное же, дети в машине при этом выживают
SM>> обычно. ;)

EM> Чтобы повредить подвеску на таком сооружении (которое встречается только
EM> при ограничении до 30), достаточно 50. Дети при этом даже не ушибутся.
EM> Подождут эвакуатора, и всего делов. :)

Вобщем мы говорим о разных ситуациях. Ты о предсказуемом и издалека видном препятствии, а я о неожиданном появлении. Впрочем, для лихача второй вариант возможен даже в первом случае.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 21:08:00 по местному времени:

Dear Eugene,

19 Aug 18 09:40, you wrote to me:
EM>>> В обычных автошколах в принципе не обучают ни экстремальному
EM>>> вождению,

VS>> Стоит заменить "экстремальному" на "контраварийному", что по сути
VS>> синонимы...

EM> Лучший вид контраварийного вождения - соблюдение тех режимов движения,
EM> при которых не ухудшается управляемость автомобиля. Прежде всего это,
EM> разумеется, скорость. Ну и внимательность, конечно.

Конечно, трудно не согласиться с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

EM> Тут полезно в очередной раз вспомнить гражданскую авиацию, статистика
EM> которой однозначно показывает, что скрупулезное соблюдение всех
EM> ограничений и процедур снижает аварийность гораздо надежнее, нежели
EM> отработка действий, могущих компенсировать отступление от правил.

Беда (или наоборот благо) в том, что дорожное движение невозможно зарегламентировать настолько, насколько зарегламентирована гражданская авиация. И учить каждого водителя как пилота не получится. Планировать каждую поездку как полёт гражданского самолёта - тем более. Проверять ТС перед поездкой как проверяют самолёт - тоже не очень выйдет.

А если в автошколах действительно можно было бы научить, какие режимы движения - количественно - следует соблюсти, чтобы например не войти в занос или не потерять сцепление с мокрой дорогой - это безусловно являлось бы контраварийной подготовкой. К сожалению, кроме общих фраз "ездите аккуратнее и внимательнее" - ничего ученикам не сообщается. Это же не пилоты, которым можно сказать, что "при скорости N угол атаки должен быть не больше M" etc - да и вряд ли вообще существуют такие инструкции для авто.

Хотя в зале для преподавания теории по категории C я видел интереснейшие плакаты, например как поймать своим грузовиком грузовик товарища, у которого отказали тормоза. Жаль не сфотал.

VS>> Тем более что на теоретических занятиях обычно пытаются
VS>> рассказать, что делать в случае заноса и т.п.

EM> Фишка в том, что при аккуратной езде заносов почти не возникает, а при

Осталось определить аккуратную езду количественно. В этом думаю будет главная загвоздка.

EM> адекватном содержании дорог они и вовсе не возникают. :) Поэтому
EM> массовая отработка противозаносных маневров лишена смысла. И
EM> хват/перехват руля на эффективность вывода из одиночного заноса не
EM> влияет никак.


VS>> Ученики держат и крутят руль как придётся, входят в повороты как
VS>> придётся, и редкий инструктор обращает на это внимание.

EM> Как, по-твоему, это им следовало бы это делать?

В деталях не знаю, я же не инструктор. Знал бы - пошёл бы в инструктора автошколы, и у меня не было бы отбоя от учеников, потому что педагогическое образование есть, и на практике знаю, как учить людей.

ЗЫ фигассе сколько я написал текста. Ты интересный собеседник. А вот в ЖЖ так и не соберусь тебе ответить, хотя аргументы есть. Интерфейс тамошний претит.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 21:32:30 по местному времени:

Dear Eugene,

19 Aug 18 09:49, you wrote to me:

VS>> Интересно бы увидеть схему типичного (на твой взгляд)
VS>> Западно-Европейского многополосного кольца.

EM> Типичных многополосных здесь мало. Самое типичное - двухполосное без
EM> разметки.

В смысле две полосы на самом кольце? Как его принято проезжать?

EM> Там, где движение достаточно интенсивное, часто делают
EM> расширение при въезде, с разметкой "прямо-направо" и "налево".

Не могу сообразить, что за расширение, картинку бы.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322