святой ангел

Vladimir Donskoy написал(а) к Mark Arkanov в Feb 17 13:27:11 по местному времени:

Нello Mark!

23 фев 17 05:42, Mark Arkanov wrote to Vladimir Donskoy:

VD>> А найденные целиком отдельные книги Торы тебе ни о чём не
VD>> говорят? Те же Кумранские, например? Тебе только "отрывки"
VD>> подавай?

MA> Образцы "книг" дают широкий простор для творческой хуцпы. Имея
MA> пару-тройку крякозябров, можно очень многое дофантазировать, на основе
MA> этих фантазий развить тему. После чего орать о чём угодно, в выгодном
MA> для себя русле.
MA> https://upload.wikimedia.org/wikiped...seascrolls.jpg

Если на найденном фрагменте содержится не 1-2 "кракозябры", а связный кусок текста, полностью совпадающий с современным - вполне себе доказывает.
Но ведь в том же Кумране не только кусочки нашли, там и полные книги (свитки) были!

VD>> Торе минимум 2000 лет, что подтверждено научно.

MA> Ахахаха.

Археология считается наукой. История тоже, кстати. Так что именно "научно".

VD>> Вообще-то существуют династии еврев, могущие указать (а зачастую
VD>> и подтвердить документально) всех своих предков на протяжении
VD>> 2000 лет.

MA> Если таковые есть, то это две касты - каганы (ведут непрерывную
MA> родословную от Авраама и Сарры) и левиты (не совсем чистокровные).

Неверно, ты не знаешь темы.
Левиты - потомки Леви, сына Якова-Израэля. Коганы - левиты, но потомки Аарона (брата Моисея). Разумеется, все они потомки Авраама и Сары, как и почти все евреи.
Кстати, обрати внимание на современные генетические исследования, подтвержадающие общее происхождение евреев... Даже невзирая на примесь геров, которых оказывалось настолько мало что почти не повлияли на результат.

MA> Но хотя они трудятся на ниве иудаизма, сами евреями не являются,
MA> только имитируют. Остальные - второй, третий сорт и ниже, плебеи,
MA> рабочий материал. Про "подрезание сухих веток" во время ВОВ, из уст
MA> жыдов сортов повыше не слыхал?
MA> http://pogo-on-air.livejournal.com/477154.html

Во-первых, я имел ввиду потомков рабби Акивы (он, как известно, был потомком гера, так что не левит никак).
А во-вторых, предатели и преступники есть во всех народах...

VD>> А уж существование работ некоторых еврейских мудрецов периода
VD>> 1000 лет назад - прослеживается даже по цепочкам их учеников (и
VD>> их письменных работ!), и ведь всё это они основали на Торе...

MA> Хуцпа, основанная на хуцпе.
MA> Сколько лет прожил Ноах (Ной)?

>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

MA> 28 И жил Ноах после потопа триста пятьдесят лет.
MA> 29 Всех же дней Ноаха было девятьсот пятьдесят лет; и он умер.

>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA> Реально ли?

Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван например падением астероидов в океан, а это и на скорость вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу...
Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до того - много вариантов есть.

>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

MA> 10 Вот родословная Шэйма: Шэйм ста лет от роду родил Арпахшада, через
MA> два года после потопа.

MA> 11 По рождении Арпахшада Шэйм жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.

MA> 12 А Арпахшад жил тридцать пять лет и родил Шэлаха.

MA> 13 И жил Арпахшад по рождении Шэлаха четыреста три года, и родил сынов
MA> и дочерей.

MA> 14 А Шэлах жил тридцать лет и родил Эйвэра.

MA> 15 И жил Шэлах по рождении им Эйвэра четыреста три года, и родил сынов
MA> и дочерей.

MA> 16 А Эйвэр жил тридцать четыре года и родил Пэлэга.

MA> 17 И жил Эйвэр по рождении Пэлэга четыреста тридцать лет, и родил
MA> сынов и дочерей.

MA> 18 А Пэлэг жил тридцать лет и родил Рыу.

MA> 19 И жил Пэлэг по рождении им Рыу двести девять лет, и родил сынов и
MA> дочерей.

MA> 20 А Рыу жил тридцать два года и родил Сыруга.

MA> 21 И жил Рыу по рождении им Сыруга двести семь лет, и родил сынов и
MA> дочерей.

MA> 22 А Сыруг жил тридцать лет и родил Нахора.

MA> 23 И жил Сыруг по рождении им Нахора двести лет, и родил сынов и
MA> дочерей.

MA> 24 А Нахор жил двадцать девять лет и родил Тэраха.

MA> 25 И жил Нахор по рождении им Тэраха сто девятнадцать лет, и родил
MA> сынов и дочерей.

MA> 26 А Тэрах жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

MA> 27 А вот родословная Тэраха: Тэрах родил Аврама, Нахора и Арана, а
MA> Аран родил Лота.

MA> 28 И умер Аран при Тэрахе, отце своем, в земле рождения своего, в
MA> Ур-Касдим.

MA> 29 И Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврама Сарай, а имя жены
MA> Нахора Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.

MA> 30 И Сарай была бесплодна, не было у нее дитяти.

MA> 31 И взял Тэрах Аврама, сына своего, и Лота, сына Арана, внука своего,
MA> и Сарай, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышли вместе из
MA> Ур-Касдима, чтобы идти в землю Кынаанскую, и дошли они до Харана, и
MA> поселились там.

MA> 32 И был век Тэраха двести пять лет, и умер Тэрах в Харане.

>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA> Вот в таком ключе написана вся Тора. Чего там читать можно годами-то?
MA> Изучать, делать какие-то выводы - да, можно хоть всю жизнь. Если
MA> делать нехеръ больше.

Изучать там можно, например - из твоего фрагмента, по каким критериям писали порядок имён сыновей: первенцы или "наиболее достойные", почему имеются повторы в тексте (скажем в твоей 31 строке - почему несколько раз повторяет кто ему Аврам) , география - где этот Ур и где Харан, и почему поселились именно там а не пошли дальше или не остановились раньше, да и из этого перечня можно даты выводить... Кстати, тут как раз сказывается перевод - на иврите все имена "значимые", а в переводе смысл имени теряется.

Но, конечно, простое перечисление мало что даёт, так что особо подробно изучаются места где происходят какие-то действия.

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20161221

Victor Sudakov написал(а) к Vladimir Donskoy в Feb 17 13:23:54 по местному времени:

Dear Vladimir,

23 Feb 17 00:27, you wrote to Mark Arkanov:

[dd]
MA>> не замыкаются, в т.ч. в Израиле

VD> Вообще-то существуют династии еврев, могущие указать (а зачастую и
VD> подтвердить документально) всех своих предков на протяжении 2000 лет.
VD> А уж существование работ некоторых еврейских мудрецов периода 1000 лет
VD> назад - прослеживается даже по цепочкам их учеников (и их письменных
VD> работ!), и ведь всё это они основали на Торе... Например - основатель
VD> Каббалы Маймонид жил в 12 веке, и есть его рукописи того самого
VD> времени. Аналогично - комментатор Торы Нахманид из 13го века, и опять
VD> же с сохранившимися до нашего времени трудами (притом не только
VD> еврейскими, его диспуты в христианами зафиксированы и христианскими
VD> документами).

VD> Так что Фоменко и т.п. "вымыслители" могут разве что рассуждать об
VD> "истории Европы", но никак не о Ближнем Востоке!

А по Фоменко письменная история как раз начинается примерно 1000 лет назад, а известная хоть как-то история - с 3-4 века нашей эры. Так что вышеприведенное тобой скорее льет воду на мельницу Фоменко. Маймонид и Нахманид вписываются. Евреи с 2000-летней устной родословной (ведь не с 3000-летней же почему-то) тоже в общем-то вписываются, с учетом ошибки в пару столетий ("и жил Нахум 180 лет, и умер").

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Vladimir Donskoy в Feb 17 13:26:10 по местному времени:

Dear Vladimir,

23 Feb 17 13:27, you wrote to Mark Arkanov:

[dd]

MA>> 28 И жил Ноах после потопа триста пятьдесят лет.
MA>> 29 Всех же дней Ноаха было девятьсот пятьдесят лет; и он умер.

>>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA>> Реально ли?

VD> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то
VD> время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван
VD> например падением астероидов в океан, а это и на скорость вращения
VD> могло повлиять, притом не сразу - пока-то она раскрутилась!), да и
VD> счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу... Правила летоисчисления
VD> были даны только Моисею, как считали до того - много вариантов есть.

>>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой какой катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг оси, но скорость ее орбительного движения вокруг Солнца? Невероятно IMНO. Скорее предположу другой календарь, не связанный с астрономическим годом.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Yuri Rubtsov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 17 11:03:04 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Victor! Побеседуем?


VD>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то
VD>> время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван
VD>> например падением астероидов в океан, а это и на скорость
VD>> вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу...
VD>> Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до
VD>> того - много вариантов есть.
VS> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой какой
VS> катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг оси, но
VS> скорость ее орбительного движения вокруг Солнца? Невероятно IMНO.
VS> Скорее предположу другой календарь, не связанный с астрономическим
VS> годом.

Или просто, например, древнее слово "месяц" перевели как "год". Или ещё что-то в этом духе.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000

Victor Sudakov написал(а) к Yuri Rubtsov в Feb 17 14:53:46 по местному времени:

Dear Yuri,

24 Feb 17 11:03, you wrote to me:


VD>>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в
VD>>> то время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть
VD>>> вызван например падением астероидов в океан, а это и на скорость
VD>>> вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по
VD>>> Солнцу... Правила летоисчисления были даны только Моисею, как
VD>>> считали до того - много вариантов есть.
VS>> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой
VS>> какой катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг
VS>> оси, но скорость ее орбительного движения вокруг Солнца?
VS>> Невероятно IMНO. Скорее предположу другой календарь, не связанный
VS>> с астрономическим годом.

YR> Или просто, например, древнее слово "месяц" перевели как "год". Или
YR> ещё что-то в этом духе.

Мне приходила в голову эта мысль, но когда попытался проверить, вышло что детей эти патриархи родили в слишком уж раннем возрасте.

Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет - при этом она считалась слишком старой для деторождения. А если это на самом деле 90 месяцев - не в 7 же с половиной лет она его родила? А в возрасте 127 лет (10 лет в пересчете с месяцев) она уже умерла.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Vladimir Donskoy написал(а) к Victor Sudakov в Feb 17 12:10:09 по местному времени:

Нello Victor!

24 фев 17 13:26, Victor Sudakov wrote to Vladimir Donskoy:

MA>>> 28 И жил Ноах после потопа триста пятьдесят лет.
MA>>> 29 Всех же дней Ноаха было девятьсот пятьдесят лет; и он умер.

>>>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA>>> Реально ли?

VD>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то
VD>> время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван
VD>> например падением астероидов в океан, а это и на скорость
VD>> вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу...
VD>> Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до
VD>> того - много вариантов есть.

>>>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

VS> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой какой
VS> катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг оси, но
VS> скорость ее орбительного движения вокруг Солнца? Невероятно IMНO.

Мало ли как они её разгоняли (точнее - тормозили), да и кто сказал что Земля была на той же орбите что и сейчас? Впрочем, и габариты Земли могли меняться, и масса, и наклон к плоскости вращения (так что "лето" невесть сколько длилось и когда оно было).

VS> Скорее предположу другой календарь, не связанный с астрономическим
VS> годом.

Написал же: "счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу". Вот и получается срок жизни 950 "месяцев" - примерно 79 лет по-нашему, учитывая отсутствие современной медицины в то время - явно долгожитель!

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20161221

Vladimir Donskoy написал(а) к Victor Sudakov в Feb 17 12:46:59 по местному времени:

Нello Victor!

24 фев 17 14:53, Victor Sudakov wrote to Yuri Rubtsov:

VD>>>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в
VD>>>> то время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть
VD>>>> вызван например падением астероидов в океан, а это и на
VD>>>> скорость вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>>>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по
VD>>>> Солнцу... Правила летоисчисления были даны только Моисею, как
VD>>>> считали до того - много вариантов есть.
VS>>> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой
VS>>> какой катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг
VS>>> оси, но скорость ее орбительного движения вокруг Солнца?
VS>>> Невероятно IMНO. Скорее предположу другой календарь, не
VS>>> связанный с астрономическим годом.

YR>> Или просто, например, древнее слово "месяц" перевели как "год".
YR>> Или ещё что-то в этом духе.

VS> Мне приходила в голову эта мысль, но когда попытался проверить, вышло
VS> что детей эти патриархи родили в слишком уж раннем возрасте.

VS> Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет - при этом она считалась слишком
VS> старой для деторождения. А если это на самом деле 90 месяцев - не в 7
VS> же с половиной лет она его родила? А в возрасте 127 лет (10 лет в
VS> пересчете с месяцев) она уже умерла.

Ты путаешь до-Потопное время с после-Потопным! Авраам и Сара уже могли быть по-современному (где-то в Талмуде писали, что Авраам уже "всю Тору знал", хоть её ещё и не вручили людям... Интуиция, поди, работала!), так что и летоисчисление могли вести по годам.

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20161221

Yurij Djatlov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 17 13:47:35 по местному времени:

Привет, Victor !

24 Фев 17 14:53, Victor Sudakov пишет Yuri Rubtsov :

VS>>> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой
VS>>> какой катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг
VS>>> оси, но скорость ее орбительного движения вокруг Солнца?
VS>>> Невероятно IMНO. Скорее предположу другой календарь, не
VS>>> связанный с астрономическим годом.

Серьёзные параметры орбиты, да и суточного вращения, явно не менялись скачкообразно.

YR>> Или просто, например, древнее слово "месяц" перевели как "год".
YR>> Или ещё что-то в этом духе.

VS> Мне приходила в голову эта мысль, но когда попытался проверить, вышло
VS> что детей эти патриархи родили в слишком уж раннем возрасте.

VS> Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет - при этом она считалась слишком
VS> старой для деторождения. А если это на самом деле 90 месяцев - не в 7
VS> же с половиной лет она его родила? А в возрасте 127 лет (10 лет в
VS> пересчете с месяцев) она уже умерла.

Интересно, вы спорите самостоятельно, или по памяти воспроизводите старинную антирелигиозную книжку? Аргументы один в один...
Естественно, вполне вероятна либо путаница месяцев/лет (возможно, в каком-то первоисточнике это были два разных слова, при переводах слившиеся в одно, возможно, одним словом где-то когда-то называли месяц, а где-то когда-то год),причём по тексту возраст мог указываться то в одних, то в других единицах. Либо ошибка возникла в числительных...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Nickita A Startcev написал(а) к Victor Sudakov в Feb 17 17:38:56 по местному времени:

Привет, Victor !


24 Feb 17 , 13:26 Victor Sudakov писал к Vladimir Donskoy:

MA>>> 28 И жил Ноах после потопа триста пятьдесят лет.
MA>>> 29 Всех же дней Ноаха было девятьсот пятьдесят лет; и он умер.

>>>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

MA>>> Реально ли?

VD>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то
VD>> время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван
VD>> например падением астероидов в океан, а это и на скорость
VD>> вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу...
VD>> Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до
VD>> того - много вариантов есть.

>>>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

VS> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой какой
VS> катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг оси, но
VS> скорость ее орбительного движения вокруг Солнца? Невероятно IMНO.
VS> Скорее предположу другой календарь, не связанный с астрономическим
VS> годом.

если под руками нет часов, а сутки внезапно стали 48 часов, то в году станет не 365 старых, а 365/2 новых суток.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... вендоры игрушек и прочие NVidia съели его мозг
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Feb 17 20:15:12 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 24 Февраля 2017 17:38, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/777.319+58b045d8:

VD>>> Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то
VD>>> время (если был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван
VD>>> например падением астероидов в океан, а это и на скорость
VD>>> вращения могло повлиять, притом не сразу - пока-то она
VD>>> раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по Солнцу...
VD>>> Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до
VD>>> того - много вариантов есть.

>>>>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---

VS>> Это ты что-то загнул. Я допускаю еще, чтобы метеорит или другой
VS>> какой катаклизм поменял скорость суточного вращения Земли вокруг
VS>> оси, но скорость ее орбительного движения вокруг Солнца?
VS>> Невероятно IMНO. Скорее предположу другой календарь, не связанный
VS>> с астрономическим годом.

NS> если под руками нет часов, а сутки внезапно стали 48 часов, то в году
NS> станет не 365 старых, а 365/2 новых суток.

Масса земли на квадрат её радиуса, три пятых, скорость вращения - если сутки внезапно стали 48 часов, то населению станет не до наблюдения часов.

С уважением - Alexander
--- -