Ремонт, Мск

Sergey Sapronov написал(а) к All в Nov 21 10:47:54 по местному времени:

Привет, All!

Ремонт, московская двухкомнатная квартира на конечной станции метро за МКАДом.
Ну как ремонт - пока планирование ремонта, скажем так.
Под ноль всё снять и вынести, наклеить, положить и покрасить новое.
Бригады объявляют цену за квадратный метр - самое дешёвое пока что нашёл это 22тыс за метр, а так легко и просто объявляют 41 тыс на метр квадратный. Это черновые+чистовые работы, за некоторыми исключениями - минус установка дверей, минус выснос и вывоз мусора, минус натяжные потолки, минус работы по отрезке и вварке полотенцесушителя, минус подвод провода от щитка, и т.д., и т.п. Это только работы, без стоимости материала.
Скажите, это вообще нормальные цены сейчас?
Я вероятно сильно завис в другом времени по ценам, и мне кажется это как-то несколько дороговато.

С уважением - Sergey

Gennadij Pastuhov написал(а) к Sergey Sapronov в Nov 21 11:07:36 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Sergey!

Среда ноября 24 21 10:47 Sergey Sapronov писал к All:

SS> Ремонт, московская двухкомнатная квартира на конечной станции метро за
SS> МКАДом. Ну как ремонт - пока планирование ремонта, скажем так. Под
SS> ноль всё снять и вынести, наклеить, положить и покрасить
SS> новое. Бригады объявляют цену за квадратный метр - самое дешёвое пока
SS> что нашёл это 22тыс за метр, а так легко и просто объявляют 41 тыс на
SS> метр квадратный. Это черновые+чистовые работы, за некоторыми
SS> исключениями - минус установка дверей, минус выснос и вывоз мусора,
SS> минус натяжные потолки, минус работы по отрезке и вварке
SS> полотенцесушителя, минус подвод провода от щитка, и т.д., и т.п. Это
SS> только работы, без стоимости материала. Скажите, это вообще нормальные
SS> цены сейчас? Я вероятно сильно завис в другом времени по ценам, и мне
SS> кажется это как-то несколько дороговато.

1. Где объект, поточнее?
2. Есть более точный план работ, что нужно сделать?
3. Есть, где пожить неместному человеку?

Обещать ничего не могу, но есть вероятность, что можно снизить цену раза в 1,5. Можно подробнее обсудить по 9103519777

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Sergey Sapronov в Nov 21 20:33:55 по местному времени:

Привет!

24 Nov 21 10:47, you wrote to All:

SS> Бригады объявляют цену за квадратный метр

Если цена объявляется за квадратный метр сразу по всем работам, то или цена безобразно завышена, или делают, как попало.

Правильные отделочники объявляют по видам работ: снятие обоев, краски, нанесение штукатурки и т.п. - за квадратный метр, монтаж плинтусов - за погонный метр, вывоз мусора - за килограмм или куб, и так далее.

Только вот найти правильных - та еще задача, и не факт, что по совокупности окажется дешевле. Но с ними хоть можно как-то оптимизировать работы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Sapronov в Nov 21 08:13:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!
24 Nov 2021 10:47:54, ты -> All:

SS> Ремонт, московская двухкомнатная квартира на конечной станции метро
SS> за МКАДом. Ну как ремонт - пока планирование ремонта, скажем так. Под
SS> ноль всё снять и вынести, наклеить, положить и покрасить новое.
SS> Бригады объявляют цену за квадратный метр - самое дешёвое пока что
SS> нашёл это 22тыс за метр, а так легко и просто объявляют 41 тыс на
SS> метр квадратный. Это черновые+чистовые работы, за некоторыми
SS> исключениями - минус установка дверей, минус выснос и вывоз мусора,
SS> минус натяжные потолки, минус работы по отрезке и вварке
SS> полотенцесушителя, минус подвод провода от щитка, и т.д., и т.п. Это
SS> только работы, без стоимости материала. Скажите, это вообще
SS> нормальные цены сейчас? Я вероятно сильно завис в другом времени по
SS> ценам, и мне кажется это как-то несколько дороговато.

Это, мягко говоря, надувательство, которым занимаются "бригадиры"-посредники. Непосредственные исполнители во-первых специализируются на каких-то работах, а во-вторых указывают цены за единицы этих работ - например, покраска и плитка ожидаемо измеряются в квадратных метрах, а электромонтажные работы в точках подключения (каждый выключатель или розетка) и метрах прокладки кабеля.

На чем нельзя экономить (и, соответственно, для чего нужно искать проверенных мастеров): каналья, вода, электричество. Если в доме газ, то хорошо бы позвать мосгазовского мастера для замены вводного крана - он же и плиту подключит, как надо (гибким шлангом, за который лучше заплатить, чем покупать самому).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Пока теоретики рисуют карты, практики меняют ландшафты
--- /bin/vi

Sergey Sapronov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 21 08:36:32 по местному времени:

Привет, Eugene!

Ответ на сообщение Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Sergey Sapronov, написанное 24 ноя 21 в 20:33:

SS>> Бригады объявляют цену за квадратный метр

EM> Если цена объявляется за квадратный метр сразу по всем работам, то или
EM> цена безобразно завышена, или делают, как попало.

EM> Правильные отделочники объявляют по видам работ: снятие обоев, краски,
EM> нанесение штукатурки и т.п. - за квадратный метр, монтаж плинтусов -
EM> за погонный метр, вывоз мусора - за килограмм или куб, и так далее.

В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным.
А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например работа основная, которая собственно и является источником финансирования этого проекта... А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество свободного времени, фактически нужно стать прорабом. Времени и квалификации. Получается замкнутый круг. Поэтому видимо и логично видеть такую цену... С учётом того, что платить приходится прорабу, который ищет на отдельные работы субисполнителей...

EM> Только вот найти правильных - та еще задача, и не факт, что по
EM> совокупности окажется дешевле. Но с ними хоть можно как-то
EM> оптимизировать работы.

Куда ни кинь всюду клин.

С уважением - Sergey

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexey Vissarionov в Nov 21 09:03:40 по местному времени:

Нi, Alexey!

25 ноя 21 08:13, Alexey Vissarionov -> Sergey Sapronov:

AV> Это, мягко говоря, надувательство, которым занимаются
AV> "бригадиры"-посредники. Непосредственные исполнители во-первых
AV> специализируются на каких-то работах, а во-вторых указывают цены за
AV> единицы этих работ - например, покраска и плитка ожидаемо измеряются в
AV> квадратных метрах,

Не всегда. Некторые виды плиточных работ - в погонных метрах.

AV> а электромонтажные работы в точках подключения (каждый
AV> выключатель или розетка) и метрах прокладки кабеля.

Вот, когда услышал стописят за точку, - сразу гони. Это точно халтурщики, часто, не имеющие нужных знаний и умений. Расценки на монтаж розеток и включателей отличаются, я уже не говорю о светильниках и дозовых кробках.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.
--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.

Stas Mishchenkov написал(а) к Sergey Sapronov в Nov 21 09:10:22 по местному времени:

Нi, Sergey!

25 ноя 21 08:36, Sergey Sapronov -> Eugene Muzychenko:

SS> В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным.

Такой и только такой. Иначе ты заплатишь двойную, а скорее всего тройную цену, в т.ч. и за материалы, коих скорее всего еще и больше в два раза спишут.

SS> А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например работа
SS> основная, которая собственно и является источником финансирования этого
SS> проекта...

Именно по этой причине нужно подходить к расходованию бюджета внимательно.

SS> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты
SS> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно
SS> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или вот
SS> например плинтусников - на это всё нужно огромное количество
SS> свободного времени, фактически нужно стать прорабом.

Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно попадутся.

SS> Времени и квалификации.

----------------^^^^^^^^^^^^ - Вот!

SS> Получается замкнутый круг.

Нет. Решение давно существует.

SS> Поэтому видимо и логично видеть такую цену...

Нет. Это развод чистой воды.

SS> С учётом того, что платить приходится прорабу, который ищет на
SS> отдельные работы субисполнителей...

Да, но он должен тебе предоставить подробную смету на все работы. Потом эта смета проверяется и утверждается, только после этого начинаются работы.

EM>> Только вот найти правильных - та еще задача, и не факт, что по
EM>> совокупности окажется дешевле. Но с ними хоть можно как-то
EM>> оптимизировать работы.

И вот в самом конце я всё-таки раскрою правильное решение - технадзор заказчика (служба строительного контроля). У тебя должен присутствовать на объекте (не постоянно разумеется) человек, который проверил смету, а потом проверяет качество и объемы работ. Причем, это не просто опытный строитель, а именно технадзор по строительству. Они и сертифицируются именно так. На такие "халтурки" они часто соглашаются за процент от сметной стоимости (1-1,5 максимум 2) или вообще за процент от выявленных приписок. А приписки появляются еще на этапе составления сметы. В общей сложности такой спец может экономить до сорока процентов бюджета.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.
--- Коньки и ласты - что суждено отбросить, того уже не склеишь...

Gennadij Pastuhov написал(а) к Stas Mishchenkov в Nov 21 11:24:22 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Stas!

Четверг ноября 25 21 09:10 Stas Mishchenkov писал к Sergey Sapronov:

SS>> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты
SS>> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно
SS>> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или
SS>> вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество
SS>> свободного времени, фактически нужно стать прорабом.
SM> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют
SM> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно
SM> попадутся.

Странный лучший случай. Я видел мастеров, которые, наоборот, экономят материалы. Только далеко не все заказчики на такое соглашаются.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Cheslav Osanadze написал(а) к Stas Mishchenkov в Nov 21 10:32:15 по местному времени:

Привет Stas!

25 Ноя 21 09:10, Stas Mishchenkov -> Sergey Sapronov:


SS>> В идеале-то да, конечно такой подход будет правильным.

SM> Такой и только такой. Иначе ты заплатишь двойную, а скорее всего
SM> тройную цену, в т.ч. и за материалы, коих скорее всего еще и больше в
SM> два раза спишут.

SS>> А в реальном мире, кроме ремонта есть и другие дела, например
SS>> работа основная, которая собственно и является источником
SS>> финансирования этого проекта...

SM> Именно по этой причине нужно подходить к расходованию бюджета
SM> внимательно.

SS>> А там как ни крути, а с 9 до 18 (без дороги) по будням ты
SS>> занят. А что бы подбирать, озачивать и контролировать отдельно
SS>> штукатуров, электриков, сантехников, плиточников, плотников, или
SS>> вот например плинтусников - на это всё нужно огромное количество
SS>> свободного времени, фактически нужно стать прорабом.

SM> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя надуют
SM> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно
SM> попадутся.

...

До чего техника дошла... :)
Когда пластик только начинался и мы активно шабашили, собственно, с этого и живя, не надували.
Да, за работу драли конский ценник, но он озвучивался сразу и конкурентов ещё не было. А по материалам отчитывались строго, до рубля, до каждой копеечной прокладки.

Это, кстати, располагало заказчика советовать нас своим знакомым.

Cheslav.



... Чацкий был очень умный, а от ума все горе.
--- ...

Stas Mishchenkov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Nov 21 13:45:18 по местному времени:


* Ответ на сообщение из _Carbon.Mail (Carbon.Mail).

Нi, Gennadij!

25 ноя 21 11:24, Gennadij Pastuhov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Нет. Сам ты всё равно не проконтролируешь. В лучшем случае тебя
SM>> надуют
SM>> по объемам процентов на 20-30. Это если порядочные люди случайно
SM>> попадутся.

GP> Странный лучший случай. Я видел мастеров, которые, наоборот, экономят
GP> материалы. Только далеко не все заказчики на такое соглашаются.

Ну, да. Только эти ещё больше тырят под видом экономии.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.
--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.