forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 19.04.2019, 16:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 14:51:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Apr 18 2019 22:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А пока ты не написал конкретно, твоё обвинение чиновников в
BP>>>> воровстве "по умолчанию" называется ЛОЖЬ. Более того, даже если
BP>>>> ты распишешь этот механизм воровства при установке светофора,
BP>>>> тебе ещё придётся доказать, что тот конкретный чиновник, о
BP>>>> котором идёт речь в статье, делал именно так. Не сможешь
BP>>>> доказать - это у тебя будет КЛЕВЕТА.
ЮГ>>> Как правило, наши чиновники, если МОГУТ прикарманить, то
ЮГ>>> ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделают.

BP>> То есть, именно чиновник, пробивающий установку светофора, и есть
BP>> самый гнусный вредитель? Ведь именно он инициирует весь процесс
BP>> попилинга и откатинга. Значит, нужно его не благодарить, а вообще
BP>> проклинать?

CO> Зачем же? Достаточно провести тщательную проверку и по результатам -
CO> посадить. С конфискацией.

А если по результатам тщательной проверки сажать окажется не за что? Тогда сядет инициатор проверки?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.04.2019, 18:32
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 15:44:28 по местному времени:

Привет Boris!

19 Апр 19 09:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Это Игорю лучше знать. При мне только пару объектов на РЖД
CO>> чинили по такой схеме, мы не стали связываться. Экономия на
CO>> материалах, часть работ заметена под коврик и не выполнена и т.д.

BP>>> Но даже если это и происходит, то это имеет весьма слабое
BP>>> отношение к обоснованию самой необходимости этих работ.

CO>> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали,
CO>> что сумма благодарности уже заложена в тендерах.

BP> Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь шла
BP> о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают "поблагодарить"
BP> в денежной форме??

BP> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить"
BP> вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто не
BP> ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По этому
BP> подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты,
BP> связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

BP> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно
BP> проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на
BP> вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

А вот по причине, которая разжёвана в первых квотах и в этой эхе озвучивалась не раз.

Мысль такова - чиновники получают зарплату "для галочки", "на кофе в перекурах", остальное зарабатывают сами, опуская ладошку в бюджетные потоки. так построена система.
Хохму про "вертикаль коррупции" придумали вовсе не вчера.

Увы, пока я видел только подтверждения этому. За это им ещё и спасибо говорить?!

Конечно, допускаю, что есть и честные, но пока, в том же Черняховске, их не видели. В Администрацию обращался только дважды и оба раза неиллюзорно намекали на взятку.

И "установка светофора", даже за свой счёт, может быть сродни посещению Церкви киллером, после очередного заказа.
Несколько утрирую, но вот такое отношение ко всему этому и явно не у меня одного.




Cheslav.



... СиСоП - СИжу, СОсу Пиво.
--- ...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.04.2019, 19:43
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 19:19:08 по местному времени:

Привет, Boris!
19 апреля 2019 в 12:08 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что
CO>> сумма благодарности уже заложена в тендерах.

BP> Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь шла
BP> о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают "поблагодарить" в
BP> денежной форме??

BP> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить"
BP> вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто не
BP> ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По этому
BP> подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты,
BP> связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

BP> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно
BP> проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на
BP> вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

Ё-маё, я за 18 с половиной лет сколько лифтов перечинил - НИ РАЗУ
спасибо не слышал!!! Опять же - попробуй официанту спасибо вместо
чаевых... :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.04.2019, 19:43
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 19:20:10 по местному времени:

Привет, Boris!
19 апреля 2019 в 17:16 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP>>>>> А пока ты не написал конкретно, твоё обвинение чиновников в
BP>>>>> воровстве "по умолчанию" называется ЛОЖЬ. Более того, даже если
BP>>>>> ты распишешь этот механизм воровства при установке светофора,
BP>>>>> тебе ещё придётся доказать, что тот конкретный чиновник, о
BP>>>>> котором идёт речь в статье, делал именно так. Не сможешь
BP>>>>> доказать - это у тебя будет КЛЕВЕТА.
ЮГ>>>> Как правило, наши чиновники, если МОГУТ прикарманить, то
ЮГ>>>> ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделают.

BP>>> То есть, именно чиновник, пробивающий установку светофора, и есть
BP>>> самый гнусный вредитель? Ведь именно он инициирует весь процесс
BP>>> попилинга и откатинга. Значит, нужно его не благодарить, а вообще
BP>>> проклинать?

CO>> Зачем же? Достаточно провести тщательную проверку и по результатам -
CO>> посадить. С конфискацией.

BP> А если по результатам тщательной проверки сажать окажется не за что?
BP> Тогда сядет инициатор проверки?

Да ну, это ж фантастика!!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.04.2019, 21:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 19:31:18 по местному времени:

Нello Юрий!

Fri Apr 19 2019 19:19, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что
CO>>> сумма благодарности уже заложена в тендерах.

BP>> Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь шла
BP>> о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают "поблагодарить"
BP>> в денежной форме??

BP>> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить"
BP>> вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто не
BP>> ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По этому
BP>> подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты,
BP>> связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

BP>> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP>> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно
BP>> проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на
BP>> вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

ЮГ> Ё-маё, я за 18 с половиной лет сколько лифтов перечинил - НИ РАЗУ
ЮГ> спасибо не слышал!!!

И это очень плохо.

А может быть, жильцы считают и тебя частью "вертикали коррупции"?

ЮГ> Опять же - попробуй официанту спасибо вместо чаевых... :))))

А ты попробуй. Только не буркнуть дежурное "спасибо", а немного потрудиться. Например, позвать администратора и похвалить официанта в присутствии его начальства. Или попросить книгу отзывов и записать свою благодарность туда. Может, это подействует сильнее, чем чаевые :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.04.2019, 21:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 19:54:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Apr 19 2019 15:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить"
BP>> вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто не
BP>> ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По этому
BP>> подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты,
BP>> связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

BP>> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP>> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно
BP>> проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на
BP>> вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

CO> А вот по причине, которая разжёвана в первых квотах и в этой эхе
CO> озвучивалась не раз.

CO> Мысль такова - чиновники получают зарплату "для галочки", "на кофе в
CO> перекурах", остальное зарабатывают сами, опуская ладошку в бюджетные
CO> потоки. так построена система. Хохму про "вертикаль коррупции" придумали
CO> вовсе не вчера.

CO> Увы, пока я видел только подтверждения этому. За это им ещё и спасибо
CO> говорить?!

У тебя нет никаких фактических данных по коррупции при установке того пресловутого сетофора. У автора оригинальной статьи таких данных тоже нет. Он даже не обращался в администрацию с просьбой об установке светофора. Просто пришли люди от государства и сделали эту часть жизни лучше. И за это не взяли с него ни копейки.

Почему автор не должен выражать благодарность этим людям? Почему он вместо этого должен распространять чужие мысли и "хохмы" про "вертикаль коррупции"?

У него что, должна быть иррациональная ненависть к государству? При виде любого благоустройства он должен думать только о том, сколько украдено и распилено?

CO> Конечно, допускаю, что есть и честные, но пока, в том же Черняховске,
CO> их не видели. В Администрацию обращался только дважды и оба раза
CO> неиллюзорно намекали на взятку.

И ты развернулся и ушёл? Или дал взятку? Или они сделали, что от них требовалось, без взяток?

CO> И "установка светофора", даже за свой счёт, может быть сродни
CO> посещению Церкви киллером, после очередного заказа. Несколько утрирую,
CO> но вот такое отношение ко всему этому и явно не у меня одного.

То есть для тебя и "явно не для тебя одного" всё благоустройство, которое выполняется вокруг тебя государством - это или чтобы украсть, или чтобы "замолить грех воровства".

Из этого логически следует, что государство не должно делать вообще никакого благоустройства. Из этого логически следует банальное и навязшее в зубах "лучше бы пенсионерам раздали".

Ну, или следует то, что я написал выше - "вся жизнь полна скверны и прОклята".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.04.2019, 23:43
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 21:09:07 по местному времени:

Привет Boris!

20 Апр 19 19:54, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Мысль такова - чиновники получают зарплату "для галочки", "на
CO>> кофе в перекурах", остальное зарабатывают сами, опуская ладошку в
CO>> бюджетные потоки. так построена система. Хохму про "вертикаль
CO>> коррупции" придумали вовсе не вчера.

CO>> Увы, пока я видел только подтверждения этому. За это им ещё и
CO>> спасибо говорить?!

BP> У тебя нет никаких фактических данных по коррупции при установке того
BP> пресловутого сетофора.

А, так это было редкостное исключение? Не знал. Хотя... и не подтверждено.

BP> У автора оригинальной статьи таких данных тоже
BP> нет. Он даже не обращался в администрацию с просьбой об установке
BP> светофора. Просто пришли люди от государства и сделали эту часть жизни
BP> лучше. И за это не взяли с него ни копейки.

BP> Почему автор не должен выражать благодарность этим людям? Почему он
BP> вместо этого должен распространять чужие мысли и "хохмы" про
BP> "вертикаль коррупции"?

Эти "хохмы" - зеркальное отражение реальности. Увы.

BP> У него что, должна быть иррациональная ненависть к государству? При
BP> виде любого благоустройства он должен думать только о том, сколько
BP> украдено и распилено?

Нет. Но и благодарить за распил - излишне.

CO>> Конечно, допускаю, что есть и честные, но пока, в том же
CO>> Черняховске, их не видели. В Администрацию обращался только
CO>> дважды и оба раза неиллюзорно намекали на взятку.

BP> И ты развернулся и ушёл? Или дал взятку? Или они сделали, что от них
BP> требовалось, без взяток?

Шутишь? Никто ничего не мог сделать - взятку же хотели. А у меня жена, не дочь миллионера. развернулся и ушёл. Но, намотал на ус, как говорится.

CO>> И "установка светофора", даже за свой счёт, может быть сродни
CO>> посещению Церкви киллером, после очередного заказа. Несколько
CO>> утрирую, но вот такое отношение ко всему этому и явно не у меня
CO>> одного.

BP> То есть для тебя и "явно не для тебя одного" всё благоустройство,
BP> которое выполняется вокруг тебя государством - это или чтобы украсть,
BP> или чтобы "замолить грех воровства".

BP> Из этого логически следует, что государство не должно делать вообще
BP> никакого благоустройства. Из этого логически следует банальное и
BP> навязшее в зубах "лучше бы пенсионерам раздали".

Странная логика.

BP> Ну, или следует то, что я написал выше - "вся жизнь полна скверны и
BP> прОклята".

А, это да. Конечно.



Cheslav.



... Слезая горю не поможешь
--- ...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.04.2019, 10:00
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Поблагодарите чиновника!

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 08:31:36 по местному времени:

Привет, Boris!
20 апреля 2019 в 22:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Fri Apr 19 2019 19:19, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>>> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что
CO>>>> сумма благодарности уже заложена в тендерах.

BP>>> Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь
BP>>> шла о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают
BP>>> "поблагодарить" в денежной форме??

BP>>> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя благодарить"
BP>>> вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза Сервантеса "Ничто
BP>>> не ценится так дорого и не стоит так дешево, как вежливость". По
BP>>> этому подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так дорого, что ты,
BP>>> связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не заслужил!"

BP>>> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP>>> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его последовательно
BP>>> проводить, это будет путь культивирования взгляда на весь мир как на
BP>>> вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей благодарности...

ЮГ>> Ё-маё, я за 18 с половиной лет сколько лифтов перечинил - НИ РАЗУ
ЮГ>> спасибо не слышал!!!

BP> И это очень плохо.

BP> А может быть, жильцы считают и тебя частью "вертикали коррупции"?

Да-да, как и дворников, сантехников, уборщиц... Все они закоррумпированы
по самое не балуйся - считают все россияне. Не то что чиновники и менты с
депутатами...

ЮГ>> Опять же - попробуй официанту спасибо вместо чаевых... :))))

BP> А ты попробуй. Только не буркнуть дежурное "спасибо", а немного
BP> потрудиться. Например, позвать администратора и похвалить официанта в
BP> присутствии его начальства. Или попросить книгу отзывов и записать свою
BP> благодарность туда. Может, это подействует сильнее, чем чаевые :-)

Ты не поверишь - не хожу я в рестораны. Догадаешься, почему? Так что это
именно ТЕБЕ я советовал попробовать.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.04.2019, 14:24
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 11:29:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 20 2019 21:09, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Мысль такова - чиновники получают зарплату "для галочки", "на
CO>>> кофе в перекурах", остальное зарабатывают сами, опуская ладошку в
CO>>> бюджетные потоки. так построена система. Хохму про "вертикаль
CO>>> коррупции" придумали вовсе не вчера.
CO>>> Увы, пока я видел только подтверждения этому. За это им ещё и
CO>>> спасибо говорить?!
BP>> У тебя нет никаких фактических данных по коррупции при установке того
BP>> пресловутого сетофора.
CO> А, так это было редкостное исключение? Не знал. Хотя... и не
CO> подтверждено.

BP>> У автора оригинальной статьи таких данных тоже
BP>> нет. Он даже не обращался в администрацию с просьбой об установке
BP>> светофора. Просто пришли люди от государства и сделали эту часть жизни
BP>> лучше. И за это не взяли с него ни копейки.

BP>> Почему автор не должен выражать благодарность этим людям? Почему он
BP>> вместо этого должен распространять чужие мысли и "хохмы" про
BP>> "вертикаль коррупции"?
CO> Эти "хохмы" - зеркальное отражение реальности. Увы.

Тебе известна притча про муху и пчелу?

BP>> У него что, должна быть иррациональная ненависть к государству? При
BP>> виде любого благоустройства он должен думать только о том, сколько
BP>> украдено и распилено?
CO> Нет. Но и благодарить за распил - излишне.

У тебя нет данных за распил в данном случае. У автора нет данных за распил в данном случае. Зачем ты ставишь себе ограничения, не находящие подтверждения в реальности?

У меня на ближайшем переходе, который я ежедневно перехожу по дороге на работу, месяца три назад, в дополнение к зебре, поставили мигалки на пилонах с подсветкой проезжей части.

Я об этом госструктуры не просил. Я это не оплачивал. Но в этом месте для меня стало более безопасно. Ну и почему я не должен быть благодарным за это? Почему я вместо этого должен думать о том, сколько на этих мигалках украдено и распилено?

CO>>> И "установка светофора", даже за свой счёт, может быть сродни
CO>>> посещению Церкви киллером, после очередного заказа. Несколько
CO>>> утрирую, но вот такое отношение ко всему этому и явно не у меня
CO>>> одного.

BP>> То есть для тебя и "явно не для тебя одного" всё благоустройство,
BP>> которое выполняется вокруг тебя государством - это или чтобы украсть,
BP>> или чтобы "замолить грех воровства".

BP>> Из этого логически следует, что государство не должно делать вообще
BP>> никакого благоустройства. Из этого логически следует банальное и
BP>> навязшее в зубах "лучше бы пенсионерам раздали".

CO> Странная логика.

Прямая логика. Если, типа, "воры-коррупционеры" берут деньги из бюджета, присваивают основную часть, а на меньшую делают простому народу какое-то благоустройство "на отвяжись" - так надо все эти деньги раздать напрямую простому народу! Уж тогда-то он заживёт куда как лучше! Не так ли?

BP>> Ну, или следует то, что я написал выше - "вся жизнь полна скверны и
BP>> прОклята".
CO> А, это да. Конечно.

А я думал, что "жизнь прекрасна и удивительна" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.04.2019, 14:24
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поблагодарите чиновника!

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 13:05:34 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Apr 21 2019 08:31, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> А никто и не утверждал, что светофор там не нужен. Утверждали, что
CO>>>>> сумма благодарности уже заложена в тендерах.

BP>>>> Опять "сумма"! Да при чём тут "сумма", если в исходной статье речь
BP>>>> шла о простом человеческом спасибо! Разве тебе предлагают
BP>>>> "поблагодарить" в денежной форме??

BP>>>> Вообще подход "ты уже за это деньги получил, нечего тебя
BP>>>> благодарить" вызывает большие вопросы. Известна крылатая фраза
BP>>>> Сервантеса "Ничто не ценится так дорого и не стоит так дешево, как
BP>>>> вежливость". По этому подходу ровно наоборот: "Моё спасибо стоит так
BP>>>> дорого, что ты, связавшийся с презренным баблом, его не достоин и не
BP>>>> заслужил!"

BP>>>> Ну и зачем это, для чего, какую радость и пользу можно получить от
BP>>>> такого подхода к окружающей реальности? Ведь если его
BP>>>> последовательно проводить, это будет путь культивирования взгляда на
BP>>>> весь мир как на вместилище скверны, недостойное твоей высочайшей
BP>>>> благодарности...

ЮГ>>> Ё-маё, я за 18 с половиной лет сколько лифтов перечинил - НИ РАЗУ
ЮГ>>> спасибо не слышал!!!

BP>> И это очень плохо.

BP>> А может быть, жильцы считают и тебя частью "вертикали коррупции"?

ЮГ> Да-да, как и дворников, сантехников, уборщиц... Все они закоррумпированы
ЮГ> по самое не балуйся - считают все россияне. Не то что чиновники и менты с
ЮГ> депутатами...

Нет, уж если все коррумпированы, так все! Система не может охватывать только часть системы :-) При СССР коррупция в магазинах начиналась прямо с грузчиков. В ЖЭКах - прямо со слесарей и сантехников.

Значит, и сейчас не только чиновники "получают зарплату "для галочки", "на кофе в перекурах", остальное зарабатывают сами, опуская ладошку в бюджетные потоки", но и дворники, сантехники и уборщицы. Всё логично :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot