реплика

Irina R. Kapitannikova написал(а) к All в Apr 16 23:49:17 по местному времени:

Салют!

Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики Нечто Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна.

Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью) считают себя априори компетентными во всех областях человеческой деятельности? И почему объявляют несуществующим, смехотворным или ненужным то, что их разумению недоступно? Анекдот же... "Достоевский - пять мегов текста и ни одного смайлика".


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Юрий Григорьев написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 04:19:45 по местному времени:

Привет, Irina!
15 апреля 2016 в 02:49 ты писал(а) для All :
=======================================================

IRK> Салют!

IRK> Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики Нечто
IRK> Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна.

IRK> Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью) считают
IRK> себя априори компетентными во всех областях человеческой деятельности?
IRK> И почему объявляют несуществующим, смехотворным или ненужным то, что
IRK> их разумению недоступно? Анекдот же... "Достоевский - пять мегов
IRK> текста и ни одного смайлика".

Ты хочешь сказать, что восприятие оригинала Джоконды за бронестеклом
с большого расстояния доступно только специально обученным людям? :)

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 08:34:54 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

Четверг 14 Апреля 2016 23:49, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/113.60@fidonet+57102ccf:

IK> Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики Нечто
IK> Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна.

Мы, например, на равных обсуждали преимущества и недостатки вечных лампочек. А также кулинарию, политику, педагогику и прочее, не имея образования. (о компетентности молчу, ибо кто ж и как её измерит? Так, на глазок)

IK> Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью) считают
IK> себя априори компетентными во всех областях человеческой деятельности?

Алигьери обесчестили?

IK> И почему объявляют несуществующим, смехотворным или ненужным то, что
IK> их разумению недоступно? Анекдот же... "Достоевский - пять мегов
IK> текста и ни одного смайлика".

Традиция. Артиллерист Толстой, врачи Чехов, Лем и Розенбаум, электрик Гранин, химик Азимов, биолог Уэллс, и далее, и далее. А обратных примеров, когда человек искусства достиг успехов в технике или естествознании - не упомню ни одного, разве что Леонардо.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 16 09:21:04 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Пятница 15 Апреля 2016 04:19, ты писал(а) Irina R. Kapitannikova, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+7ffd8ac0:

IRK>> Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью)
IRK>> считают себя априори компетентными во всех областях человеческой
IRK>> деятельности? И почему объявляют несуществующим, смехотворным
IRK>> или ненужным то, что их разумению недоступно? Анекдот же...
IRK>> "Достоевский - пять мегов текста и ни одного смайлика".

ЮГ> Ты хочешь сказать, что восприятие оригинала Джоконды за бронестеклом
ЮГ> с большого расстояния доступно только специально обученным людям? :)

Не обученным, а посвященным. http://cdn15.img22.ria.ru/images/98832/56/988325656.jpg На фото - очередь к дарам волхвов. Найдите, как говорится, три различия с очередью к Джоконде. И там, и тут - одухотворенные лица, никакой давки, никакого мата, все хотят прикоснуться к прекрасному.

С уважением - Alexander
--- -

Nicolay Fateev написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 15:48:00 по местному времени:

Нello Irina!
15.04.2016 14:27:48, Irina R. Kapitannikova wrote to Nicolay Fateev:

IRK> Это не разговор об искусстве. И не разговор о его восприятии. Это всё равно что говорить о театральном спектакле, обсуждая антракты, с буфетом и другими очередями.

А вот с этого надо было и начинать, а не "вы просто завидуете".
Восприятие у каждого свое. И говорить о нем нет смысла.

Да, кстати, глагол "петросянить" никак не связан с Райкиным, просто так говорят, намекая на неуместный юмор, которым хотят прикрыть отсутствие доводов.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Sergej Solowjow написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 17:22:09 по местному времени:

Am 15.04.2016 um 13:04 schrieb Irina R. Kapitannikova:
NF>> Видишь ли, Ирина Ивановна, айтишник или математик, желая
NF>> отдохнуть, откладывает в сторону специальную литературу,
NF>> берет томик Пушкина или идет в театр/музей/путешествовать.
NF>> Наоборот бывает гораздо реже.
IK> А homo humanitarius, желая отдохнуть, откладывает в
IK> сторону недописанную статью, отодвигает стопки книг Пушкина и о
IK> Пушкине и берёт томик, например, Умберто Эко. И потом, зайдя в
IK> фидо, видит "квалифицированные" суждения о литературе тех, для кого это
IK> "книжка-для-отдыха".

Заходя фидо (и даже не в специализированную конференцию), "homo
humanitarius" со всей очевидностью желает услышать эти
"квалифицированные" суждения о литературе. С огромной вероятностью ему
("homo humanitarius") есть с кем обсудить сии вопросы именно так, как он
это предполагает. С какой целью он этого желает? Возможны варианты :-)

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 18:10:58 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

Пятница 15 Апреля 2016 14:27, ты писал(а) Nicolay Fateev, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/113.60@fidonet+571102dd:

AН>>> Живопись не изучают ни в институте иностранных языков им.
AН>>> М.Тореза, насколько я знаю, ни в уральском политехническом им.
AН>>> С.Кирова,
NF>> Нет, просто гуманитарии всегда пытаются донести мысль, что они
NF>> во всем разбираются лучше, потому как духовнее :-) Да может и
NF>> лучше.

IK> Не во всём разбираются лучше, а в "гуманитарке". И не потому, что
IK> духовнее, а потому, что это сфера их профессиональной деятельности.

А вот этому не поверю: специалист подобен флюсу, в смежных областях может разбираться хуже профана.

======
Кто же они, эти загадочные "жуки", имеющие такую фантастическую популярность? - спросит читатель. Увы, это всего-навсего английский эстрадный ансамбль "Битлз" (жуки), состоящий из четырех человек - Джорджа Харрисона, Поля Маккартни, Джона Леннена и Ринго Стара. Трое с гитарами, один ударник - и все четверо: чуть было не сказал - поют! Трудно даже себе представить, какие звуки издают эти молодые люди под собственный аккомпанемент, какое содержание в этих опусах. Достаточно сказать, что одна из их песенок называется "Катись, Бетховен!"
......
P.S. Если вы заметили, дорогой читатель, у меня в заголовке к слову "жуки" произвольно добавлен эпитет - "навозные", но мне почему-то кажется, что вы не осудите меня за эту вольность. Тем более, что по этому поводу мы вам кое-что объяснили.
======
Это профессионал Богословский. А это профессионал Кабалевский:
======
"Битлы" кончились. Сейчас они (точнее - их записи) увлекают лишь тех, кто не успел в свое время наслушаться их и, не выработав ' в себе настоящего художественного вкуса, путается в модах - и старых, и новых.
======

IK> Можно и нужно спорить об искусстве, но, миль пардон, не так, как
IK> это делаете вы с Сашей. Перечитай его и свои письма и увидишь: нужно
IK> ли давиться в очереди на какого-то Серова с персиками или бликующую
IK> Джоконду, скока вешать в граммах, то бишь, в секундах осмотра
IK> картинок, и чего они там об себе, эти, в очередях которые, понимают,
IK> поди, ни хрена не понимают, как и всякие нормальные люди, тока брешут,
IK> чтоб выделицца, жеманицца и хвастацца, уж мы-то зна-а-а-ем.

Не нравится мнение технарей, могу опросить гуманитариев. Член союза художников - достаточный авторитет? :-)

IK> Практически прямо по Райкину: " в греческом зале, в греческом зале..."
IK> Кстати, "петросянствовать" Райкин никак не может. Хотя бы чисто
IK> хронологически.

??? Слово появилось позже, ну и что?

IK> Это не разговор об искусстве. И не разговор о его восприятии. Это
IK> всё равно что говорить о театральном спектакле, обсуждая антракты, с
IK> буфетом и другими очередями.

О том и идёт речь: спектаклю не осталось места за антрактом, буфетом и вешалками.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 19:42:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Пятница 15 Апреля 2016 17:22, ты писал(а) Irina R. Kapitannikova, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+3efe19f5:

SS> Заходя фидо (и даже не в специализированную конференцию), "homo
SS> humanitarius" со всей очевидностью желает услышать эти
SS> "квалифицированные" суждения о литературе. С огромной вероятностью ему
SS> ("homo humanitarius") есть с кем обсудить сии вопросы именно так, как
SS> он это предполагает. С какой целью он этого желает? Возможны варианты
SS> :-)

Не знаю за гуманитариев, а меня-технаря, задело это:
======
NF>>> Вот что они там рассчитывали увидеть за 15 секунд, чего нельзя
NF>>> увидеть
NF>>> за многочасовое созерцании Монны Лизовны на купленном в "Союзпечати"
NF>>> плакате-репродукции?
IRK>> Дадад! Картины ещё бесполезней, чем балерины - к тёткам хотя бы
IRK>> гипотетически можно динаму прикрутить.
======
И дальше я старался держаться в таком же стиле: безаппеляционно и не в тему.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 20:20:54 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Пятница 15 Апреля 2016 12:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5710dec5:

NF> Кстати, спора-то как такового и не было, потому что не было предмета
NF> спора. Можно ли почувствовать счастье от 15-ти секундного созерцания
NF> подлиника Джоконды? Я вас умоляю, сама формулировка предполагает
NF> сугубо субъективный подход. Может, кто-то зайдется в экстазе на первой
NF> ступеньке той лестницы, мало ли впечатлительных людей.

Вспомнилось в тему: https://www.youtube.com/watch?v=y7IVesub74U 01:10:10
Фильм "Трасса 60", отличный фильм на мой некиношно-технарский взгляд, правда, смотрел я его в переводе.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:13:19 по местному времени:

Привет!

15.04.2016 14:51, Alexander Нohryakov пишет:

> SN> Я не видел здесь разговоров о Джоконде, говорили о том, что можно было
> SN> увидеть, когда ее в Москве показывали. Ирина там была и смотрела, ты
> SN> говоришь с чужих слов и чужих фото. Так, что - не на равных :-).
>
> Впечатления Ирины Ивановны - это впечатления очевидца (одна штука).
> Фото и тексты - это впечатления очевидцев (несколько штук). Таки на равных.

Это в твоей системе отсчета. И, кстати, не на равных - несколько против
1 (в твою пользу).
Как выглядит в моей системе отсчета, я уже говорил.
А в системе отсчета Ирины это выглядит примерно так: "Опираясь на чьи-то
(не свои) мнения, меня пытаются убедить в том, что я не видела и не
чувствовала то, что я видела и чувствовала". Надеюсь, понятно, что очень
сильно не на равных, при этом не в твою пользу :-)
Надеюсь тебе-то должно быть понятно, что одни и те же явления,
наблюдаемые из разных систем отсчета, могут выглядеть очень разными :-).
И аналога ОТО для этих вещей никто не придумал. Увы, нет никаких
уравнений для адекватного описания впечатлений, не говоря уж о
ковариантных :-)

> SN> Люди, хотя и сильно аналогичны,
> SN> очень разнообразны. Не стоит по своему опыту судить о том, что другой
> SN> человек чувствует, глядя на картины, слушая музыку и т.д.
>
> Продолжая эту мысль: бессмысленно разговаривать об искусстве.

Не так. Во первых, не стоит абсолютизировать относительность - въедешь в
противоречие самого себя с собой же :-).
Во вторых, чужие мнения бывают (не всегда) очень полезны. Задумаешься по
их поводу насчет своих - можешь свои усовершенствовать :-).
Просто не следует ожидать в этих разговорах совпадения, нужно
воспринимать расхождения, как нормальное, обычное явление.

Сергей

--- FIDOGATE 5.1.7ds