Почему linux для десктопа - sux

Dmitry Protasoff написал(а) к Leonid Gribanov в Jul 21 23:15:12 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Leonid!

Monday July 05 2021 19:38, you wrote to me:

LG> Наверное тема уже переросла во флуд.

Да понятно, что решения конкретной проблемы - нет.
Как я уже писал - могу еще написать сюда проблемы с Matebook X Pro, они тоже не решаемы на текущий момент.
Это не ошибка, это реальность - на современных ноутбуках у линукса те или иные проблемы.

Надо это учитывать.

LG> Давайте либо её закончим, либо перейдем в ru.linux.chainik ?

Я в ~1996 году мог позволить себе потратить месяц, чтобы допилить модуль в ядре, сейчас - не могу.
Чайники - они тоже не могут :)

С другой стороны, WSL2 - это тоже linux. В некоторых случаях - возможно, что даже лучший linux, если нет нормальных драйверов.
Уже и иксы есть на insider build.

Это ведь - топик? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Zhenja Kaliuta в Jul 21 02:08:54 по местному времени:

Нello, Zhenja!

Monday July 05 2021 18:00, you wrote to Rinat Н. Sadretdinow:

ZK> почему был? Живёт и здравствует, на том же X1.

Вот он аналогично отваливается на X1 Gen 6. Вместе с touchpad.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 10:48:55 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Mon, 05 Jul 2021 at 12:52 +0300, you wrote to me:

DP>>> Не-а.
AF>> Интересно посмотреть, как у них проблема решена в
AF>> предустановленной системе.
DP> Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
DP> починить полностью невозможно.

Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве предустановленной системы идёт Ubuntu.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Nil A написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 22:31:38 по местному времени:

Нello, Alexey!

Tuesday July 06 2021 10:48, from Alexey Fayans -> Dmitry Protasoff:

Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

Откуда ноги растатут? А вот цепочка событий. Я сам не маздайщик, поэтому точное название технологии не знаю, но вот последовательность, и это важно.

1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. Некая прослойка, которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый Cygwin?

2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож KVM какой-то?

3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения, толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2 от Микрософта (только в другую сторону)?

4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на Дарвине.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Nil A в Jul 21 22:18:33 по местному времени:

Привет!

06 Jul 21 22:31, you wrote to Alexey Fayans:

NA> Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

Да, бывают у людей фантазии в горячке.

NA> 4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно
NA> взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
NA> Дарвине.

Можно, конечно - переписав ядро линукса, чтобы получилось ядро NT. :)

Хинт: ты явно даже близко не представляешь себе, насколько сильно отличаются ядра NT и линукса. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 01:54:56 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alexey!

Tuesday July 06 2021 10:48, you wrote to me:

AF> Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве предустановленной
AF> системы идёт Ubuntu.

Я даже не интересовался, да и смысл? Ноутбук уже есть, менять его смысла не вижу.
Но в BIOS пункты про поддержку linux имеются.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Stanislav Vlasov написал(а) к Nil A в Jul 21 07:03:08 по местному времени:

Привет, Nil!

06 Jul 21 22:31, Nil A -> Alexey Fayans:

NA> 1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. Некая прослойка,
NA> которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый
NA> Cygwin?

Году в 2005-м я извращения ради собрал нечто под названием line - это как wine, только наоборот. Работало.

NA> 2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой,
NA> запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож
NA> KVM какой-то?

У винды своя виртуализация, не связанная с чем-либо линуксовым.

NA> 3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
NA> котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения,
NA> толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2
NA> от Микрософта (только в другую сторону)?

Виртуальная машина с андроидом внутри. У андроида ядро линуксовое, если что.
Под натуральным линуксом андроидные приложения вообще можно в контейнере запускать (см. anbox, который работает в lxc)

NA> 4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно
NA> взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
NA> Дарвине.

Отлаженное за N лет ядро + груз совместимости.
Всё ж запуск линукса под виндой - не основное для винды, а wine - сильно далеко от совершенства.
Также, ядро линукса - GPL, что для Майкрософта может быть неприемлемо.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.
--- -.-.-.-.-.-

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Nil A в Jul 21 09:54:18 по местному времени:

Нello, Nil A.
On 06.07.2021 22:31 you wrote:

NA> Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

Не будут. Но интеграцию линуха с виндой через виртуализацию делают все больше.

NA> Откуда ноги растатут? А вот цепочка событий. Я сам не маздайщик,
NA> поэтому точное название технологии не знаю, но вот
NA> последовательность, и это важно. 1. Винда позволяет запускать
NA> линуксовые бинари. Некая прослойка, которая транслирует в
NA> системные вызовы win32. Этож старый добрый Cygwin?

Почти. Это "вайн-наоборот", в терминах винды называется wsl1

NA> 2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под
NA> виндой, запуская почти (или полностью) линукс ядро под
NA> виртуализацией. Этож KVM какой-то?

Это майкросовтовская виртуальная машина Нyper-V. В винде ща это называется wsl2

NA> 3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
NA> котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86
NA> приложения, толи винда на x86 и запускаются ARM
NA> андроид-приложения. Этож rosetta 2 от Микрософта (только в другую
NA> сторону)?

Опять же через свою виртуальную машину, под которой запущен android.

NA> 4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если
NA> можно взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала
NA> на Дарвине.

Слишком сильные отличия. Никто не будет тратить человеко-годы на переписывание и дальнейшее вылизывание совместимости.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Jul 21 11:01:12 по местному времени:

Нello Nil!

On Tue, 06 Jul 2021 at 22:31 +0300, you wrote to me:

NA> Тут слышал слухи, что винда целиком может перейти на ядро Линукс.

Звучит как бред какой-то. :)

NA> 1. Винда позволяет запускать линуксовые бинари. Некая прослойка,
NA> которая транслирует в системные вызовы win32. Этож старый добрый
NA> Cygwin?

Нет. Это собственное модицицированное ядро Linux от Microsoft. Технология называется WSL.

NA> 2. Винда улучшает производительность линуксовых бинарей под виндой,
NA> запуская почти (или полностью) линукс ядро под виртуализацией. Этож
NA> KVM какой-то?

См. выше.

NA> 3. Винда-11 позволит запускать Андроид приложения. Тут какая-то
NA> котовасия с x86 и ARM, толи винда на ARM и запускает x86 приложения,
NA> толи винда на x86 и запускаются ARM андроид-приложения. Этож rosetta 2
NA> от Микрософта (только в другую сторону)?

Про это не в курсе.

NA> 4. Зачем тащить WinNT ядро (или какая там текущая версия), если можно
NA> взять опен-сорц линукс и на нём сделать, как Макось сделала на
NA> Дарвине.

Затем, что всю виндовую архитектуру и приложения на классическом линуксовом ядре не затащить. По крайней мере без потерь в производительности.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 11:29:49 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Wed, 07 Jul 2021 at 01:54 +0300, you wrote to me:

AF>> Я сильно сомневаюсь, что на этих моделях в качестве
AF>> предустановленной системы идёт Ubuntu.
DP> Я даже не интересовался, да и смысл?

Я задумался о том, как проблему решили инженеры Леново, а ты мне про убунту отвечаешь. Смысл в том, что решение там наверняка костыльное, но надёжное. И можно перетащить его в ту же убунту.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707