На самой близкой к Солнечной системе зв езде произошел взрыв

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:00:05 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 16.03.2018 08:31

SP> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км
SP> вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно
SP> возникает в присутствии жизни на поверхности.

А какие причины могут ограничить эту глубину? На Земле тут все понятно
на глубине несколько км уже жарко.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:06:41 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 16.03.2018 08:31

ak>>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>>>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в
ak>>>> землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и
ak>>>> комфортно (также за счет радиоактивных элемиентов).
IS>>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>>> Кремний, например.
AK>> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK>> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK>> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK>> планетах - во внутренних полостях давление высокое.

SP> Как только делаешь дырочку - давление стравливается.

Вот как раз этого не будет. Представь себе глубокую шахту на Земле. На
глубине 10 км давление будет уже несколько атмосфер! И никуда ничего не
стравится. Так давление на дне глубокой шахты на Марсе.

ak>>>> Почему только грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>>>> можно съесть. :=)
IS>>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS>>> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS>>> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с
IS>>> текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век
IS>>> и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в
IS>>> его "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому
IS>>> и участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK>> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить
AK>> к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях,
AK>> но нет предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно
AK>> жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие
AK>> это постепенный переход из одних условий в другие.

SP> Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже
SP> отброшена, что-то по химии не сошлось.

Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это вычурная
идея, так как есть много мест где условия для жизни гораздо более
благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть на горячее дно и
адаптироваться без света, очень показательно.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 20:57:39 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.03.2018 20:00 you wrote:

SP>> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км
SP>> вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно
SP>> возникает в присутствии жизни на поверхности.
AK> А какие причины могут ограничить эту глубину? На Земле тут все
AK> понятно на глубине несколько км уже жарко.

Думаю, это зависит от тех форм жизни, которые изначально сформировались. Возможно, что чем жизнь старше, тем она глубже :) Тут скорее вопрос к фантастам.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 21:01:36 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.03.2018 20:06 you wrote:

ak>>>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры
ak>>>>> вымирают сразу)). Планета остывает и все живое начинает
ak>>>>> зарываться в землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и
ak>>>>> живому там тепло и комфортно (также за счет радиоактивных
ak>>>>> элемиентов).
IS>>>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>>>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>>>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>>>> Кремний, например.
AK>>> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK>>> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK>>> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK>>> планетах - во внутренних полостях давление высокое.
SP>> Как только делаешь дырочку - давление стравливается.
AK> Вот как раз этого не будет. Представь себе глубокую шахту на
AK> Земле. На глубине 10 км давление будет уже несколько атмосфер! И
AK> никуда ничего не стравится. Так давление на дне глубокой шахты на
AK> Марсе.

Да, я согласен, что не стравится и что будет несколько атмосфер. А вот если будет 100 - то стравится до нескольких.

ak>>>>> Почему только грибы? Под землей живет масса всего из того
ak>>>>> что можно съесть. :=)
IS>>>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>>>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те
IS>>>> же витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к
IS>>>> такому усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё
IS>>>> с текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20
IS>>>> век и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его
IS>>>> "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и
IS>>>> участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK>>> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно
AK>>> подходить к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный
AK>>> условиях, но нет предела у её адапционных способностей. И в
AK>>> кипятке можно жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д.
AK>>> Главное условие это постепенный переход из одних условий в
AK>>> другие.
SP>> Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже
SP>> отброшена, что-то по химии не сошлось.
AK> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть на
AK> горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.

Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю. Под Землёй, без кислорода и без света, под давлением - и всё равно привет.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 12:53:16 по местному времени:

Dear Sergey,

16 Mar 18 10:40, you wrote to me:

VS>>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>>> планета остывшая.
ak>>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под
ak>>> тонкой коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и
ak>>> невозможно проникнуть вглубь. Т.е. внутренности планетки в меру
ak>>> теплые и комфортные. Вся вода которая внутри планеты имеет
ak>>> температуру от холодной до горячей. И как и полагается такой
ak>>> воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом тепла из
ak>>> которого можно получать энергию хватает, особенно для
ak>>> цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.
VS>> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS>> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет -
VS>> со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху".
VS>> Читал?

SP> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км вглубь.
SP> Питаются, подозреваю, органикой.

Сомневаюсь я однако про питание органикой. Скорее всего там автотрофы, но не на фотосинтезе, а на хемосинтезе (всякие железобактерии, серобактерии и прочие). Но как я понимаю, сложнее бактериальной жизни на этом построить нельзя, по крайней мере на Земле не построилось. Но зато их МНОГО!

SP> Которая не обязательно возникает в
SP> присутствии жизни на поверхности.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 13:01:42 по местному времени:

Dear Sergey,

16 Mar 18 21:01, you wrote to alexander koryagin:

[dd]

AK>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.

SP> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже на
SP> поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.

Это 5!

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 09:37:42 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 17.03.2018 13:01 you wrote:

AK>>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.
SP>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.
VS> Это 5!

Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за Землю аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:51:36 по местному времени:

Dear Sergey,

17 Mar 18 09:37, you wrote to me:

AK>>>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>>>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>>>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>>>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.
SP>>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.
VS>> Это 5!

SP> Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за Землю
SP> аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.

Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем мы не жизнь?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Valentin Kuznetsov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 19:19:59 по местному времени:

Пpивет, Victor!
Отвечаю на письмо от 17 Mar 18 20:51:36 (AREA:RU.SPACE)
SP>>>> Да она, заpаза, везде пpоникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>>> на повеpхности Луны выжила и успешно веpнулась обpатно на Землю.
VS>>> Это 5!
SP>> Емнип это обнаpужила одна из миссий аполлона, когда веpнули за Землю
SP>> аппаpатуpу, оставленную на Луне пpедыдущей миссией.
VS> Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем
VS> мы не жизнь?
Ну забывали же афpиканских космонавтов на МИРе и даже на Салюте-7! Ж+)
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 20:14:56 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 17.03.2018 20:51 you wrote:

SP>>>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на
SP>>>> Землю.
VS>>> Это 5!
SP>> Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за
SP>> Землю аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.
VS> Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем мы не
VS> жизнь?

Ты подумал про мою фразу гораздо интереснее, чем подумал я сам :) Я имел ввиду всего лишь бактерии.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android