На самой близкой к Солнечной системе зв езде произошел взрыв

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 11:42:44 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 02.03.2018 12:46

ak>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на
ak>> 10 градусов.

VS> 1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако" Фреда
VS> Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в умеренных
VS> широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало много народу
VS> от жары.

Но если звезду так пучит всегда и постоянно, то эволюция на ней
проблематична.

VS> 2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько оно
VS> там поднялось бы?

Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к масштабу
Солнца и Земли.

ak>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий
ak>>>> на сыр. IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не
ak>>>> живут. Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты -
ak>>>> охренеть! Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут
ak>>>> всякие там грибы, прочие жители темноты.

VS>>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета остывшая,
VS>>> то нет и никакого другого источника энергии (какой может быть на
VS>>> Европе, например). Даже в земных океанах в афотической зоне почти
VS>>> никто не живёт, или живёт тем, что падает сверху.

ak>> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak>> экосистема.

VS> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если планета
VS> остывшая.

Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет как на
Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой коркой
раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно проникнуть вглубь.

Т.е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода которая
внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И как и
полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом
тепла из которого можно получать энергию хватает, особенно для
цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 21:28:36 по местному времени:

Dear alexander,

03 Mar 18 11:34, you wrote to me:

ak>>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak>>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть
ak>>> на 10 градусов.

VS>> 1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако"
VS>> Фреда Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в
VS>> умеренных широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало
VS>> много народу от жары.

ak> Но если звезду так пучит всегда и постоянно, то эволюция на ней
ak> проблематична.

VS>> 2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько
VS>> оно там поднялось бы?

ak> Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к
ak> масштабу Солнца и Земли.

Я не предлагаю приводить к масштабу Солнца. Мне интересно, что будет, если тупо взять Землю как есть и поставить в обитаемую зону Проксимы.

ak>>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом,
ak>>>>> похожий на сыр. IMНO вообще нормальные инопланетяне на
ak>>>>> поверхности не живут. Это неудобно, опасно, радиация, холод,
ak>>>>> жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй вопрос - вопрос
ak>>>>> добывания еды. Но тут всякие там грибы, прочие жители
ak>>>>> темноты.

VS>>>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета
VS>>>> остывшая, то нет и никакого другого источника энергии (какой
VS>>>> может быть на Европе, например). Даже в земных океанах в
VS>>>> афотической зоне почти никто не живёт, или живёт тем, что
VS>>>> падает сверху.

ak>>> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak>>> экосистема.

VS>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>> планета остывшая.

ak> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет как на
ak> Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой коркой
ak> раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно проникнуть
ak> вглубь.

ak> Т.е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода
ak> которая внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И как
ak> и полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр.
ak> Словом тепла из которого можно получать энергию хватает, особенно для
ak> цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.

Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло, особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет - со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху". Читал?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 12:02:34 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 03.03.2018 15:02


ak>> Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к
ak>> масштабу Солнца и Земли.

VS> Я не предлагаю приводить к масштабу Солнца. Мне интересно, что
VS> будет, если тупо взять Землю как есть и поставить в обитаемую зону
VS> Проксимы.

В статье написано что "Анализ данных показал, что пиковая светимость
звезды ... в десять раз превышает данный показатель для солнечных вспышек."

Тут нужно учитывать, что "земная зона" на Проксиме очень близко к звезде
и поэтому там все будет гораздо хуже. Но, если время вспышки
соответствует времени вспышек на Солнце, то может и ничего особливо
страшного для жизни, если она там есть. В конце концов главное, чтобы не
спалило, но если есть облачность, то она защитит от кратковременных вспышек.

<skipped>
VS>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>> планета остывшая.

ak>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой
ak>> коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно
ak>> проникнуть вглубь.

ak>> Т. е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода
ak>> которая внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И
ak>> как и полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды
ak>> и пр. Словом тепла из которого можно получать энергию хватает,
ak>> особенно для цивилизации опустившейся под землю в развитом
ak>> состоянии.

VS> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет - со
VS> временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху". Читал?

Не читал пока. Но ответь на вопрос - почему планеты земной группы вообще
остывают? Почему Марс остыл, а Земля нет? По всем теориям радиоактивных
элементов на обоих планетах должно быть примерно одинаково. Просто у
Земли есть нечто, что дает дополнительную энергию для раскалки недр. Мне
кажется, что это Луна, которая создает огромные приливные горбы на
планете (раньше они были много сильнее), но сама не греется из-за
синхронного обращения (приливная сила на спутнике не создает там
двигающегося горба). Кстати и магнитное поле от этого зависит.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 19:27:32 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Пятница 02 Марта 2018 08:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+5a98aec5:

ak>>>>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>>>> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS>>>> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS>>>> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS>>>> бурь?
ak>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
IS>> Как у Риддика во второй серии. И даже ещё хуже. Раз в сто.
VS> А что там было у Риддика? Я не смотрел.

И не надо. Ненаучная фантастика. Вот "Путешествие на Марс" готов обсудить даже в рамках этой эхи - выглядит осовремеченным парафразом на "Вне Земли" Циолковского". По кр.мере я придраться не смог. Точнее, там есть много к чему придираться, но очень уж не хочется, настолько создатели старались.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мусоропровод - внутренняя связь в милиции.

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 19:30:16 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 02 Марта 2018 10:45, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+c76616e7:

ak>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?
ak> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на 10
ak> градусов.

Насколько быстро вымрем, вопрос?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Периодически он так тормозил, что все просто падали...

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 19:31:54 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 02 Марта 2018 11:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+e40871d8:

ak>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий
ak>>> на сыр.
IS>> Только сначала надо миллиона четыре лет спокойствия без вспышек
IS>> чтоб из одноклеточных эволюционировать в высших. Иначе на
IS>> планете не аборигены.
ak> На деле пресмыкающиеся и млекопитающие мало чем отличаются.
ak> Холоднокровные первые, потому что их среда теплая тропическая. Как
ak> только приходит понижение температуры просиходит эволюция (проще тупо
ak> усиление) кровообращения и как следствие яйца начинают лопаться внутри
ak> тех, кто поднял температуру.

Во-первых размеры и скорость перемещения млекопитающих меняются, размеры уменьшаются, скорость растёт. Энергетика метаболизма меняется.

ak> Появление млекопитающих на Земле - более 100 млн. лет назад.

Ну подзабыл историю, бывает. Тогда тем более никаких шансов. Таки много уникальных совпадений на нашей планете. Каждая мелочь важна. Или таки засев. Вот с вариантом засева объяснять много легче и сроки "созревания" уменьшаются на порядки. Не то, чтоб я был сторонником версии "засева", но не отрицаю её полностью.

ak> Далее все зависит от некатастрофичности планеты. На Земле было
ak> множество катастроф, замерзаний и много раз почти всё издыхало.

Глючевое слово "почти". Вот если бы всё.. Метаном потравилось бы к примеру.

ak> На малой остывающей планете эволюция идет быстрее,

Пачиму? Нет всплесков активности - нет скачков изменений. А болото ведёт к вымиранию.

ak> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak> сразу)).
ak> Планета остывает и все живое начинает зарываться в землю. Никаких
ak> потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и комфортно (также за
ak> счет радиоактивных элемиентов).

Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не кислородоокисляющий метаболизм.
Не зря фантасты (ну не маститые иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе. Кремний, например.

ak> Никакой магмы, я повторяю - делай тоннели хоть до центра планеты -
ak> все ископаемые в распоряжении там живущих.

Если бы всё было так просто. Однако голумы в пробирках пока не получаются.

ak>>> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.
IS>> Человек не спешит забуриться под землю как кроты.
ak> Просто не приперло.

А припрёт - будет поздно.

ak>>> Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты -
ak>>> охренеть!
IS>> Кормиться чем будешь? Или усваивать энергию напрямую? Не, у
IS>> чёрных курилщиков, говорят, микроорганизьмы обнаружены. Но там
IS>> тепло, можно термическую энергию потреблять. Хотя как выживают
IS>> именно те - я не в курсе.
ak>>> ;-) Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там
ak>>> грибы, прочие жители темноты.
IS>> Глуховский, конечно, пишет красиво.
ak> Чукча не читатель, чукча писатель. ;-)

Т.е. ты "Метро 2034" не читал?

IS>> Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и
IS>> не заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма
IS>> много энергии потребляет. Экономичное существо, голума,
IS>> придумать можно, но будет тот индивид тупым.
ak> Почему только грибы? Под землей живет масса всего из того что можно
ak> съесть. :=)

Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Обувь с поносом и без чека обмену не подлежит.

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 08:57:37 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 04.03.2018 20:30

ak>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?
ak>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется
ak>> хоть на 10 градусов.
IS>
IS> Насколько быстро вымрем, вопрос?

Когда у людей складывается впечатление, что были Адам и Ева, причем
совсем недавно, то это все лишь означает, что только совсем недавно была
очередная пертурбация на Земле и многие виды оказались практически в
бутылочном горлышке вымирания. Мамонты и многие другие вымерли,
человечество еле-еле выжило. Короче всякая такая катастрофа вызывает
уничтожение ресурсов питания, но все равно их достаточно для выживания
горстки особей. Ну а потом, семейный секс, ну как там с семейством Лота
было по Библии. ;=)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 09:17:51 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 04.03.2018 20:31


ak>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
<skipped>
ak>> На деле пресмыкающиеся и млекопитающие мало чем отличаются.
ak>> Холоднокровные первые, потому что их среда теплая тропическая. Как
ak>> только приходит понижение температуры просиходит эволюция (проще
ak>> тупо усиление) кровообращения и как следствие яйца начинают
ak>> лопаться внутри тех, кто поднял температуру.

IS> Во-первых размеры и скорость перемещения млекопитающих меняются,
IS> размеры уменьшаются, скорость растёт. Энергетика метаболизма
IS> меняется.

Размеры? Можно подумать пресмыкающиеся все были огромных размеров. Да,
морские и болотные гады у которых было огромная масса еды, но были и
маленькие. Типа большим надо же было их жрать. ;-)

ak>> Появление млекопитающих на Земле - более 100 млн. лет назад.

IS> Ну подзабыл историю, бывает. Тогда тем более никаких шансов. Таки
IS> много уникальных совпадений на нашей планете. Каждая мелочь важна.
IS> Или таки засев. Вот с вариантом засева объяснять много легче и
IS> сроки "созревания" уменьшаются на порядки. Не то, чтоб я был
IS> сторонником версии "засева", но не отрицаю её полностью.

Для засева достаточно сбросить одноклеточный организм с ДНК. Все
остальное произойдет само собой.

ak>> Далее все зависит от некатастрофичности планеты. На Земле было
ak>> множество катастроф, замерзаний и много раз почти всё издыхало.

IS> Глючевое слово "почти". Вот если бы всё.. Метаном потравилось бы к
IS> примеру.

Метан был в то время когда были только сине-зеленые водоросли.

ak>> На малой остывающей планете эволюция идет быстрее,

IS> Пачиму? Нет всплесков активности - нет скачков изменений. А болото
IS> ведёт к вымиранию.

Если бы на Земле не было катастроф 100-60 миллионов лет назад, то смысла
в эволюции пресмыкающихся бы не было. Гады таки и остались большими и
тупыми. А вот похолодание как и любые неблагоприятные условия заставляют
работать отбор на все катушку. На остывающей планете пресмыкающимся
просто нет времени прохлаждаться сотни миллионов лет в раю.

ak>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в землю.
ak>> Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и комфортно
ak>> (также за счет радиоактивных элемиентов).

IS> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS> Кремний, например.

Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа быстро
растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек просто не сможет
жить из-за высокого давления воздуха. Так и на планетах - во внутренних
полостях давление высокое.

ak>> Никакой магмы, я повторяю - делай тоннели хоть до центра планеты -
ak>> все ископаемые в распоряжении там живущих.

IS> Если бы всё было так просто. Однако голумы в пробирках пока не
IS> получаются.

К примеру взять гору Олимп на Марсе - после охлаждения магмы под Олимпом
образовалась огромная полость. У такой полости только два варианта -
обрушится (образование кальдеры вокруг горы) или остаться целой и
заполниться теплой водой.

ak>>>> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.
IS>>> Человек не спешит забуриться под землю как кроты.
ak>> Просто не приперло.

IS>>> Глуховский, конечно, пишет красиво.
ak>> Чукча не читатель, чукча писатель. ;-)
IS> Т. е. ты "Метро 2034" не читал?

Глаза уже не те, физически не могу много читать.

IS>>> Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и не
IS>>> заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма много
IS>>> энергии потребляет. Экономичное существо, голума, придумать
IS>>> можно, но будет тот индивид тупым.
ak>> Почему только грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>> можно съесть. :=)

IS> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с текущим
IS> составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век и было
IS> много подвижек по этому поводу. У Азимова в его "Путеводителе по
IS> науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и участвующих лауреатах
IS> Нобелевки посвящено чуть ли не треть.

Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить к
вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях, но нет
предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно жить и в
ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие это постепенный
переход из одних условий в другие.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 10:40:26 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 03.03.2018 21:28 you wrote:

VS>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>> планета остывшая.
ak>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под
ak>> тонкой коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и
ak>> невозможно проникнуть вглубь. Т.е. внутренности планетки в меру
ak>> теплые и комфортные. Вся вода которая внутри планеты имеет
ak>> температуру от холодной до горячей. И как и полагается такой воде
ak>> там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом тепла из
ak>> которого можно получать энергию хватает, особенно для цивилизации
ak>> опустившейся под землю в развитом состоянии.
VS> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет -
VS> со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху".
VS> Читал?

Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно возникает в присутствии жизни на поверхности.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 11:10:30 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.03.2018 9:17 you wrote:

ak>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в
ak>>> землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и
ak>>> комфортно (также за счет радиоактивных элемиентов).
IS>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>> Кремний, например.
AK> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK> планетах - во внутренних полостях давление высокое.

Как только делаешь дырочку - давление стравливается. :)

ak>>> Почему только грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>>> можно съесть. :=)
IS>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS>> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS>> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с
IS>> текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век
IS>> и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его
IS>> "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и
IS>> участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить
AK> к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях,
AK> но нет предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно
AK> жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие
AK> это постепенный переход из одних условий в другие.

Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже отброшена, что-то по химии не сошлось.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android