Стрельба с заднего шептала

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 09:17:34 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Alexander!

А началось все 27-Sep-05 в 05:37:51, когда Alexander Gaman
pазговаpивал с Andrew Tupkalo насчет
Стpельба с заднего шептала

AT>> В том-то и дело, что это именно описание момента начала цикла
AT>> pаботы автоматики.
AG> Еще pаз спасибо. Так уж подpобно, навеpно, и не стоило. Т.е.
AG> пpинцип стpельбы имеет влияет лишь на пеpвый выстpел очеpеди
AG> (ясно, что он в опpеделяет и дальнейшую очеpедь) , я пpавильно
AG> понял?

Именно так. Потому сиё важно для оpужия, котоpое стpеляет коpоткими
очеpедями и с большой веpоятностью может вести одиночный огонь.
Т.е. там, где точность выстpела важна. Т.е. те же "автоматы", к
пpимеpу.



С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexey Lomazin в Sep 05 11:40:08 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Sep 27 2005 10:18, Alexey Lomazin wrote to Andrew Tupkalo:
AL> Эндрю-сан, вы уж извините меня за мой японьcкий, но при стрельбе с
AL> закрытого затвора затвор в в начале цикла никуда не идет - все движение
AL> внутри ствольной коробки ограничивается ударом курка/ударника. И, в
AL> случае газоотвода, сколько-нибудь значительное шевеление проистекает
AL> когда пуля уже почти вылетела.
Так про то и речь -- я просто не отметил, что затвор начинает движение уже,
фактически, после вылета пули.

AL> А если еще и 'short-strok', или как оно там...
Ну, есть ведь ещё и вообще стрельба с наката -- типа как в Маади-Гриффинах.
Там вообще выстрел происходит во время движения затвора. ;)

AL> Кроме того, после случая с катанами ужасно боюсь облажаться, - всегда
AL> считал что 'с закрытого затвора' и 'с переднего шептала' - это разные
AL> вещи.
Ну, насколько я в курсе -- это практически синонимы, поскольку схемы, в ко-
торых стрельба идёт с переднего шептала при незакрытом затворе можно пересчи-
тать по пальцам.

AL> ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е. затвор
ППС, кажется. Там затвор был, фактически, уже закрыт.

AL> Поправочка - для конкретно АК затворная рама начинает движение назад
AL> очень сильно не сразу.
А после того, как пуля пройдёт обрез газоотвода, да. Но это, по-моему, само-
очевидно.

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 12:17:42 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Tue Sep 27 2005 02:11, Alexander Gaman wrote to All:

AG> From: "Alexander Gaman" <gaman@kpr.chukotnet.ru>

AG> Приветствую, All!
AG> Читая книжонку про оружие, несколько раз наткнулся на фразу:
AG> "принцип стрельбы с заднего шептала отрицательно сказывается на кучности"
AG> (без пояснений для тупых).
AG> Может кто нибудь пояснит смысл этой загадочной для меня фразы?

ничего загадочного. стрельба с заднего шептала = стрельба с открытого
затвора.
то есть с момента нажатия на спуск и до собственно выстрела затвор еще должен
долететь до ствола и дослать патрон. а это 1) задержка в срабатывании, и
довольно заметная (доли секунды) и нехилые вибрации оружия.
Посему схема с задним шепталом хороша только для "поливалок" -
пистолетов-пулеметов или пулеметов.

Regards, Max * Современное Стрелковое Оружие - http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Yurik Suvorov в Sep 05 12:22:10 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Tue Sep 27 2005 11:42, Yurik Suvorov wrote to Andrew Tupkalo:

AL>>> ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е. затвор

AT>> ППС, кажется. Там затвор был, фактически, уже закрыт.

YS> ППС, Борз...

И ППС, и ППШ работали с заднего шептала.

Regards, Max * Современное Стрелковое Оружие - http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Yurik Suvorov написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 11:42:24 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Tue Sep 27 2005 11:40, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Lomazin:


AL>> ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е. затвор

AT> ППС, кажется. Там затвор был, фактически, уже закрыт.

ППС, Борз...

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yurik Suvorov написал(а) к Max Popenker в Sep 05 12:37:44 по местному времени:

From: "Yurik Suvorov" <x-com@rusturcom.ru>

Tue Sep 27 2005 12:22, Max Popenker wrote to Yurik Suvorov:


AL>>>> ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е. затвор

AT>>> ППС, кажется. Там затвор был, фактически, уже закрыт.

YS>> ППС, Борз...

MP> И ППС, и ППШ работали с заднего шептала.

Подожди, у ППСа-же вроде при открытом затворе выстрел происходил?
"Технически, ППС представляет собой оружие, построенное по схеме со свободным
затвором и стреляющее с заднего шептала (с открытого затвора)."(С) твой
сайт...
А понял! Ты наверное имел ввиду, что я отстаиваю точку зрения "переднего
шептала". А я просто навскидку назвал пару моделей у которых во время выстрела
затвор еще открыт. :-)

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Lomazin написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 12:48:58 по местному времени:

Нi, Andrew!

27 Sep 05 11:40, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Lomazin:
AL>> А если еще и 'short-strok', или как оно там...
AT> Ну, есть ведь ещё и вообще стрельба с наката -- типа как в
AT> Маади-Гриффинах. Там вообще выстрел происходит во время движения
AT> затвора. ;)
Эти затейники, да.
Они могут.

AL>> Кроме того, после случая с катанами ужасно боюсь облажаться, -
AL>> всегда считал что 'с закрытого затвора' и 'с переднего шептала' -
AL>> это разные вещи.
AT> Ну, насколько я в курсе -- это практически синонимы, поскольку
AT> схемы, в ко- торых стрельба идёт с переднего шептала при незакрытом
AT> затворе можно пересчи- тать по пальцам.
Я как старый математик в корне не соглашусь.
С терминологией надо аккуратнее, а то может очень неудобно получится.
Нет шептала для затвора - нет и стрельбы 'с шептала'.
А есть стрельба 'с закрытого затвора'.

AL>> Поправочка - для конкретно АК затворная рама начинает движение
AL>> назад очень сильно не сразу.
AT> А после того, как пуля пройдёт обрез газоотвода, да. Но это,
AT> по-моему, само- очевидно.
Ну если оппонент никогда не видел стрельбы с заднего шептала - то для него это
может быть и не.

Bye, Andrew!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexey Lomazin в Sep 05 15:30:42 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Sep 27 2005 12:48, Alexey Lomazin wrote to Andrew Tupkalo:
AL>>> Поправочка - для конкретно АК затворная рама начинает движение
AL>>> назад очень сильно не сразу.
AT>> А после того, как пуля пройдёт обрез газоотвода, да. Но это,
AT>> по-моему, само- очевидно.
AL> Ну если оппонент никогда не видел стрельбы с заднего шептала - то для
AL> него это может быть и не.
Ну, возможно. Тут, вроде бы, вполне грамотные люди, оказывается, классичес-
ких особенностей калашовской автоматики не знают. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 16:05:28 по местному времени:

Привет Andrew!

27 Сен 05 11:40, Andrew Tupkalo -> Alexey Lomazin:

AL>> ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е.
AL>> затвор
AT>
AT> ППС, кажется. Там затвор был, фактически, уже закрыт.

Не, там всё просто.
С самого что ни на есть заднего шептала.
В крайнем случае с выката, точно не скажу.


С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 16:10:30 по местному времени:

Привет Andrew!

27 Сен 05 15:30, Andrew Tupkalo -> Alexey Lomazin:

AT>>> А после того, как пуля пройдёт обрез газоотвода, да. Но это,
AT>>> по-моему, само- очевидно.
AL>> Ну если оппонент никогда не видел стрельбы с заднего шептала - то
AL>> для него это может быть и не.
AT> Ну, возможно. Тут, вроде бы, вполне грамотные люди, оказывается,
AT> классичес- ких особенностей калашовской автоматики не знают. ;)

Речь не об том. Речь не об автоматике и вообще не о стрельбе.
Стреляет оно вполне хорошо.
Речь о явлении, которое наблюдается на одной модели сайги
и не наблюдается на другой.
Ещё одной 12й сайги у нас нет, а затвор её сильно отличается
от калашовского, там даже выбрасывателей два.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

---