ру.ремонт

Nickita A Startcev написал(а) к All в Jul 16 19:37:24 по местному времени:

Привет, All !

предстоит мне в ближайшее время ремонт.
дом примерно 1980 года выпуска, кирпичная 12-этажка.
цэ-мент и бетон под краской зачастую имеет консистенцию чуть слежавшегося песка и при обдирании краски возможно отваливание этак 5см слоя "штукатурки" аж до кирпича.

стена между кухней и ванной представляет из себя что-то типа деревянной рамы с типа-гипсоцементовым наполнителем, которое от подтеканий чуть подгнивает в дереве, чуть проседает, трескается по диагонали и в трещину затекает вода, которая азартно ускоряет все эти мерзкие процессы.

так вот, вопрос по современным надежным недорогим материалам.
1. когда-если я обдеру потолок и там в шве будет дыра этак в руку толщиной, чем ее модно удобно недорого замазывать?
2. после п1, после грубой быстрой замазки, чем финишно доводить?
3. какие краски стОит применять для побелки поверх водоэмульсионки? лет 10 назад "финская" водоэмульсионка была в 1.5 раза дороже нашей, но 1 идеальный или 2 рукожоповатых слоя идеально скрывали любые пятна и отличия бетона от эмульсионки, а "наша" для подобного эффекта требовала не 1-2, а этак 4-6 слоёв.
4. грунтовки. если стена из говнопеска, разбирать всё не хочется, то вроде как можно закрепить поверхность и навалять поверх всяких шпатлевок.

аналогичные вопросы для не кухни, а ванной. в общем, хочу сориентироваться по современным материалам.

руки есть, моё время примерно недорого, на материалах хочется разумно экономить, то есть, не переплачивать за понт, но покупать то, что хорошо мажется-лепится.

ps: тыщу лет назат работал с разными ветонитами. там был и грубый брутальный быстросохнущий для щелей этак от сантиметра, и нежный мягкий долгосохнущий, для отделки этак 0.1-10мм неровностей.

в общем, хочу разных советов и наводок на материалы.



. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мудрец подкрался незаметно
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jul 16 18:10:26 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Четверг 21 Июля 2016 19:37, ты писал(а) All:


NS> предстоит мне в ближайшее время ремонт.
NS> дом примерно 1980 года выпуска, кирпичная 12-этажка.
NS> цэ-мент и бетон под краской зачастую имеет консистенцию чуть
NS> слежавшегося песка и при обдирании краски возможно отваливание этак
NS> 5см слоя "штукатурки" аж до кирпича.

Штукатурка - по сути раствор?

NS> стена между кухней и ванной представляет из себя что-то типа
NS> деревянной рамы с типа-гипсоцементовым наполнителем, которое от
NS> подтеканий чуть подгнивает в дереве, чуть проседает, трескается по
NS> диагонали и в трещину затекает вода, которая азартно ускоряет все эти
NS> мерзкие процессы.

NS> так вот, вопрос по современным надежным недорогим материалам.
NS> 1. когда-если я обдеру потолок и там в шве будет дыра этак в руку
NS> толщиной, чем ее модно удобно недорого замазывать?

Если что, то предпоследнюю химдобавку к растворам мы приобретали в Питере. Намекаю что у вас под боком своё производство есть. Это если решишь цементными растворами/штукатурками пользоваться. Считается что повышает подвижность (при меньшем количестве воды) и повышает липучесть (адгезию?)

NS> 2. после п1, после грубой быстрой замазки, чем финишно доводить?

Шпаклёвка? Алебастр?

В остальном не силён.

NS> в общем, хочу разных советов и наводок на материалы.

Была добавка MR-1. Сейчас Murapor Comby 756. Вторая вроде бы не вааша, но вдруг. До них долго пользовались Р1 из Новомосковска.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Инициативный дурак - хуже вредителя.

Valentin Davydov написал(а) к Nickita A Startcev в Jul 16 22:49:55 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Nickita A Startcev
> <Nickita.A.Startcev@p319.f777.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 21 Jul 2016 19:37:24 +0300
>
>предстоит мне в ближайшее время ремонт.
>дом примерно 1980 года выпуска, кирпичная 12-этажка.
>цэ-мент и бетон под краской зачастую имеет консистенцию чуть слежавшегося песка
>и при обдирании краски возможно отваливание этак 5см слоя "штукатурки" аж до
>кирпича.
>
>стена между кухней и ванной представляет из себя что-то типа деревянной рамы с
>типа-гипсоцементовым наполнителем, которое от подтеканий чуть подгнивает в
>дереве, чуть проседает, трескается по диагонали и в трещину затекает вода,
>которая азартно ускоряет все эти мерзкие процессы.
>
>так вот, вопрос по современным надежным недорогим материалам.
>1. когда-если я обдеру потолок и там в шве будет дыра этак в руку толщиной, чем
>ее модно удобно недорого замазывать?
>2. после п1, после грубой быстрой замазки, чем финишно доводить?
>3. какие краски стОит применять для побелки поверх водоэмульсионки? лет 10
>назад "финская" водоэмульсионка была в 1.5 раза дороже нашей, но 1 идеальный
>или 2 рукожоповатых слоя идеально скрывали любые пятна и отличия бетона от
>эмульсионки, а "наша" для подобного эффекта требовала не 1-2, а этак 4-6 слоёв.
>4. грунтовки. если стена из говнопеска, разбирать всё не хочется, то вроде как
>можно закрепить поверхность и навалять поверх всяких шпатлевок.
>
>аналогичные вопросы для не кухни, а ванной. в общем, хочу сориентироваться по
>современным материалам.

Могу про пол и стены. На полу в качестве стяжки прекрасный результат даёт
ветонит (5000 выравнивающий и 3000 финишный слои), если тщательно следовать
технологии (особенно в части предварительной грунтовки и прочей гидроизодяции).
Поверх можно срау класть пробку и паркет (моя жена предпочитает бамбуковый,
он красив, прочен и менее склонен рассыхаться, нежели деревянный).

Стены в зависимости от соотношния имеющейся и допустимой кривизны можно,
например, прогрунтовать (чтобы песок не сыпался), зашпаклевать до условно
однородного цвета и покрыть жидкими обоями silk plaster. Хотя, будь моя
воля, я бы нанял бригаду, чтобы они ободрали щёткой до голого кирпича и
вывезли песок, а потом уже смотрел бы что дальше делать. Может, лакированый
кирпич сам по себе хорош, без дополнительного уменьшения жилой площади.

А на кривой-дырявый потолок я просто наклеил (моментом МВ-50) пенопластовую
плитку 50х50см.

Гипсоцементную перегородку лучше, конечно, полностью снести и возвести
заново, но тут я теоретик.

>ps: тыщу лет назат работал с разными ветонитами. там был и грубый брутальный
>быстросохнущий для щелей этак от сантиметра, и нежный мягкий долгосохнущий, для
>отделки этак 0.1-10мм неровностей.

Сейчас какие-то более новые ветониты появились, быстрее сохнущие, с большим
диапазоном допустимых толщин и т.д. но и старые никуда не делись.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Muzychenko написал(а) к Valentin Davydov в Jul 16 18:51:38 по местному времени:

Привет!

24 Jul 16 22:49, you wrote to Nickita A Startcev:

VD> я бы нанял бригаду, чтобы они ободрали щёткой до голого кирпича

А кстати, как это нормально делается щеткой? Когда у меня лет десять назад встала задача ободрать остатки обоев и штукатурку до голой бетонной панели, я обнаружил, что вручную скребками, даже острыми, это очень тяжело, а щеткой, надетой на болгарку, поднимается неимоверная пыль из-за высокой скорости вращения. То есть, нужен был инструмент, вращающий достаточно большую жесткую щетку с невысокой скоростью, но в магазинах мне такого предложить не смогли.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jul 16 18:36:20 по местному времени:

Привет, Eugene !


25 Jul 16 , 18:51 Eugene Muzychenko писал к Valentin Davydov:


VD>> я бы нанял бригаду, чтобы они ободрали щёткой до голого кирпича

EM> А кстати, как это нормально делается щеткой?

беглое гугление подсказало мне два метода
а) трубчатое сверло по кирпичу. в дрель, на средние обороты, торцом к стене, типа фрезеруем.
б) кусок цепи 5-13 звеньев. среднее надеваем на болт, крепим гайкой. суем в дрель, обмолачиваем стену молотилкой.

судя по видео на ютубе, куски краски летят довольно крупные и инструмент не забивается.

EM> Когда у меня лет десять
EM> назад встала задача ободрать остатки обоев и штукатурку до голой
EM> бетонной панели, я обнаружил, что вручную скребками, даже острыми, это
EM> очень тяжело, а щеткой, надетой на болгарку, поднимается неимоверная
EM> пыль из-за высокой скорости вращения. То есть, нужен был инструмент,
EM> вращающий достаточно большую жесткую щетку с невысокой скоростью, но в
EM> магазинах мне такого предложить не смогли.

сейчас попробовал
а) термофеном. краска пузырится, верхний слой легко снимается шпателем, нижний крепко держится. (тёплую перчатку на руку со шпателем обязательно)
б) цикля. краска отваливается кусками, но под ней трэш и угар, то песок то прочная шпатлевка, то шпатлевка поверх песка, муторно, поверхность выходит с глубокими выбоинами
в) процарапал шпателем сетку по стене, этак с шагом сантиметра два, ДО ШТУКАТУРКИ. намочил самодельной смывкой из воды с каплей ПАВ. за полчаса бОльшая часть краски вспучилась лучше, чем феном, снялась легче чем феном.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Выползень роду женского подло нарушил Обряд Чистописания
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Eugene Muzychenko написал(а) к Nickita A Startcev в Jul 16 23:48:47 по местному времени:

Привет!

25 Jul 16 18:36, you wrote to me:

NS> а) трубчатое сверло по кирпичу. в дрель, на средние обороты, торцом к
NS> стене, типа фрезеруем.б) кусок цепи 5-13 звеньев. среднее надеваем на
NS> болт, крепим гайкой. суем в дрель, обмолачиваем стену молотилкой.

Это все годится, когда хрень, которую нужно сбить, толстая и плохо держится на стене. В моем случае держалось очень крепко, если работать полосами, даже узкими - смежные сами не отваливаются.

По уму, нужно что-то вроде мощного ударного вибратора с ножом шириной хотя бы 10-15 см. Можно попробовать перфоратором (у меня тогда не было) с широким зубилом, но самое широкое, что я видел в продаже - около 5 см, и частота ударов слишком низкая, а энергия - напротив, высокая. Его держать устанешь, пока квадратный метр очистишь.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Aug 16 18:00:58 по местному времени:

Привет!

02 Aug 16 13:23, you wrote to me:

GP> Есть специальные шлифмашинки по бетону с пылеотсосом. Или можно
GP> прикрутить к болгарке кожух.

Это все решает поставленную задачу через жопу. А правильно ее нужно решать не высокими оборотами, поднимающими пыль, а соответствующим инструментом, которого промышленность почему-то не предлагает.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 16 15:58:02 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Вторник августа 02 16 18:00 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Есть специальные шлифмашинки по бетону с пылеотсосом. Или можно
GP>> прикрутить к болгарке кожух.
EM> Это все решает поставленную задачу через жопу. А правильно ее нужно
EM> решать не высокими оборотами, поднимающими пыль, а соответствующим
EM> инструментом, которого промышленность почему-то не предлагает.

Здрасьте! А это тогда что?

https://www.hilti.ru/grinding-cups-press-release
http://phiolent.com/catalog/instrument/841.html

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 16 16:36:46 по местному времени:

Привет, Eugene !


02 Aug 16 , 18:00 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:


GP>> Есть специальные шлифмашинки по бетону с пылеотсосом. Или можно
GP>> прикрутить к болгарке кожух.

EM> Это все решает поставленную задачу через жопу. А правильно ее нужно
EM> решать не высокими оборотами, поднимающими пыль, а соответствующим
EM> инструментом, которого промышленность почему-то не предлагает.

а еще правильнее - на этапе строительства. сразу делать так, чтоб стена не была как многослойный шелушащийся бутерброд.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Шапка + Еда = дерево
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Aug 16 13:32:40 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Вторник августа 02 16 16:36 Nickita A Startcev писал к Eugene Muzychenko:

GP>>> Есть специальные шлифмашинки по бетону с пылеотсосом. Или можно
GP>>> прикрутить к болгарке кожух.
EM>> Это все решает поставленную задачу через жопу. А правильно ее нужно
EM>> решать не высокими оборотами, поднимающими пыль, а соответствующим
EM>> инструментом, которого промышленность почему-то не предлагает.
NS> а еще правильнее - на этапе строительства. сразу делать так, чтоб
NS> стена не была как многослойный шелушащийся бутерброд.

Быстро/хорошо/дёшево, что тебе важнее в данном случае?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena