Добро пожаловать в Матрицу

Nil Alexandrov написал(а) к All в Oct 16 01:22:26 по местному времени:

=============================================================================
* Forwarded by Nil Alexandrov (2:5015/46)
* Area : solovey.talks (2:5030/2104: Локалка батьки Соловья)
* From : Dmitry Luciv, 2:5030/2104.4 (Monday September 19 2016 20:37)
* To : All
* Subj : Добро пожаловать в Матрицу
=============================================================================
Привет, All!

Решил тут попиарить интересную штуку, которая формально к Фидо никак не относится. Эта штука у меня последняя в тэглайне. Это довольно интересный мессенджер.

Сейчас пошло поветрие -- всякая сопля обязательно пишет мессенджер, причём непременно мобильный и непременно с шифрованием. При этом плодится куча однообразных решений, которые обычно пропиетарные (протокол и/или сервер и/или клиент закрытые) и вендорозависимые (если какой-нибудь очередной Павел Цукерберг меня не любит, то может отключить в любой момент, а если ФСБ/ЦРУ/Массад и т.д. не любят его самого, то могут разбомбить его сервер и отключить сразу всех).

Есть довольно уже хорошо всем известный, но постепенно уходящий за горизонт Jabber. Он, как Email, открыт, вендоронезависим, и вообще без страха и упрёка. Но ни мобильных клиентов нормальных, ни синхронизации истории из коробки. Есть куча расширений для этого и куча серверов с клиентами, которые эти расширения нормально не тянут. Jabber на самом деле придумали в начале 1990-х, и его фичи на фоне остального болота впечатляли до конца 2000-х, но сейчас он уже выглядит не современнее Аськи.

А попиарить я решил мессенджер, который по способу распространения информации очень похож на FTN. Поэтому здесь, надеюсь, он всем понравится. Это http://matrix.org/ (зарегистрироваться и залогиниться можно тут https://matrix.org/_matrix/client/). А среди альтернативныз клиентов можно назвать http://vector.im/ (прямо по этому адресу можно залогиниться с аккаунтом с matrix.org или любого другого сервера Matrix). Как Jabber, Email и FTN, он ничей. Человек может поднять свой сервер, и его клиенты будут общаться друг с другом и с клиентами других серверов. И, как и в Jabber и Email, единственное централизованное, что он использует -- DNS. На самом деле сейчас такого софта мало. Большинство современных социальных жлобов обязательно стараются до последнего держать клиентов на своих драгоценных сайтах со своей рекламой, а при переходе наружу пугают вирусами. Но похожесть Matrix на FTN не только в децентрализованности самой по себе.

А вот в чём Matrix относится к Jabber, как NNTP к SMTP. Или как Echomail к Netmail. Т.е. даже чаты между двумя людьми устроены, как конференции, и если чей-то сервер какое-то время лежал, то, когда он поднимется, он автоматически повыдёргивает причитающуюся ему историю с других серверов, с которыми он общался.

Т.е. это фактически фидошные эхи по технической идее своей, только протокол другой, и скорость, как у мессенджеров.

Народу пока не очень много, русскоязычные пользователи тусят, по большей части, в комнатах #ru.matrix:matrix.org (модерируемая) и #русскоязычная:matrix.org (не модерируемая). Имя сервера в идентификаторе комнаты -- только часть имени, на самом деле оно полноценно децентрализовано, и в те моменты, когда сервер matrix.org лежит, пользователи других серверов в этих комнатах могут спокойно общаться.

Среди мобильных клиентов можно назвать Matrix Console (заброшен, но позволяет несколько аккаунтов) для Android и для iOS. Или более модный -- Riot для них же. Но есть и плагины для Емакса, и для WeeChat, и вообще много. Все они тут: http://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html

Практикующих фидошников в матриксе не встречал. Мы можем быть первыми %). Вот.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Луцив.

... http://dluciv.name Email: dluciv@dluciv.name Matrix: @dluciv:dluciv.name
-+- Я привык дрова рубить топором, так что и забор красить буду топором
+ Origin: Не бывает неточных координат, бывает маленький заряд (2:5030/2104.4)
=============================================================================

Нello, All!

ФТН практически не развивается (имхо), новые стандарты буксуют, ни о какой онлайновости и речи не может идти, куда уж там голос и пр.
Гейтование во всякие юзенеты ННТП - уже давно потеряло актуальность. Аська, СМС, прочие гейты тоже в стороне.
Слышал про новые веяния отдельных чатов или через гейтование в ВК да Телеграммы, но это всё чьи-то закрытые коммерческие проекты.
А тут вот такое интересное происходит рядом (хотя до этого письма ни разу не слышал).

Кто-то из фидошников ставил/пробовал зверя?
Какие-то идеи загейтоваться с ними были реализованы?

Вообще можно было бы гейтовать эхи во что-то более онлайновое и обратно, можно было бы Гугл Вейв сервак поставить, Джаберы, ..


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Chumakov написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 16 20:23:58 по местному времени:

Приветствую, Nil!

Ответ на сообщение Nil Alexandrov (2:5015/46) к All, написанное 23 окт 16 в 01:22:


NA> ФТН практически не развивается (имхо),

Ага.

NA> новые стандарты буксуют,

А нужны?

NA> ни о
NA> какой онлайновости и речи не может идти,
А зачем?

NA> но это всё чьи-то закрытые коммерческие проекты. А тут вот такое
NA> интересное происходит рядом (хотя до этого письма ни разу не слышал).

Оно хорошее, вероятно, кому-то интересное и пусть себе живёт и развивается конечно!

Только здесь у фидо и уж какое есть. И нехай живе. А мессенджеры... или что это там - побоку.

NA> Какие-то идеи загейтоваться с ними были реализованы?

Если думать о гейтовании, то не лучше ли гейтовать в более популярные сервисы? Мне так кажется.


NA> Вообще можно было бы гейтовать эхи во что-то более онлайновое и
NA> обратно, можно было бы Гугл Вейв сервак поставить, Джаберы, ..

А кому нужно? Вон Дмитрий Каменский гейтует вконтактик и что?

Ну то есть, там пишется, читается, вот это вот всё. Однако, естественно, это лишь приятное и интересное дополнение, не играющее важнейшей роли (я не зря подчеркнул это слово, ибо vfido это хорошо)

Живите долго и процветайте - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Nil Alexandrov написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 16 22:56:18 по местному времени:

Нello, Sergey!

Sunday October 23 2016 20:23, from Sergey Chumakov -> Nil Alexandrov:

NA>> ФТН практически не развивается (имхо),
SC> Ага.

Так это главная фишка, стабильность?

NA>> новые стандарты буксуют,
SC> А нужны?

Так, например, если бы бинкп не появился, так бы и модемились до сих пор,
был ли бы нодлист таким сегодня, каким он ещё остаётся?

NA>> ни о какой онлайновости и речи не может идти,
SC> А зачем?

Так а разбежались все по интернетам потому, что там удобнее всё, нет таких
споров постить в ююках или по файлэхам.. А если как-то интересно конкурировать
технологически, то народу было бы побольше, больше было бы групп по
интересам, а то сейчас только в локалках и сидят не о чём трепятся.


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Chumakov написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 16 08:04:24 по местному времени:

Привет, Nil!

23 Окт 16 22:56, ты писал(а) мне:

NA> Так это главная фишка, стабильность?

Нет, это главный минус.

NA>>> новые стандарты буксуют,
SC>> А нужны?

NA> Так, например, если бы бинкп не появился, так бы и модемились до сих
NA> пор, был ли бы нодлист таким сегодня, каким он ещё остаётся?

Бинкп есть, чего же более?

NA>>> ни о какой онлайновости и речи не может идти,
SC>> А зачем?

NA> Так а разбежались все по интернетам потому, что там удобнее всё, нет
NA> таких споров постить в ююках или по файлэхам.. А если как-то интересно
NA> конкурировать технологически, то народу было бы побольше, больше было
NA> бы групп по интересам, а то сейчас только в локалках и сидят не о чём
NA> трепятся.

Это проблема не сети, а людей, её образующих. Если человеку удобно читать раз в месяц, то лучше бы ему подписаться на паблики вконтактеге или что там ещё, а не фидошничать.

Как там говорил незабвенный Куковлев? Что-то про психические нарушения или патологии, которые мешают людям общаться, да. И такие патологии не излечиваются технологической конкуренцией. Дверь из фидо в интернет известна, желающие могут пройти и там помалкивать, расставляя лайки. Поскорее бы.


Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Andrey Lappo написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 16 09:59:59 по местному времени:

Нello, Sergey!

NA>>>> новые стандарты буксуют,
SC>>> А нужны?
SC> Бинкп есть, чего же более?
NA>>>> ни о какой онлайновости и речи не может идти,
SC>>> А зачем?

Твоя позиция в отношении новых технологий и инструментов общения общеизвестна и вдругорядь услышана =)

SC> проблема не сети, а людей, её образующих. Если человеку удобно читать раз в месяц, то лучше бы ему подписаться на паблики вконтактеге или что там ещё, а не фидошничать.

В том и дело, что сейчас предпочтение отдается оперативным средствам связи (секунды, минуты) с постоянной безусловной доступностью максимального количества абонентов, а не вынуждающих часами (а то и месяцами) дожидаться чьей-то реакции. NB: если собеседник сутки думал над ответом, это не значит, что его реплика будет более полезна, чем отправленная через пять минут. Содержание от оперативности вообще не зависит.

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet
--- wfido

Sergey Chumakov написал(а) к Andrey Lappo в Oct 16 08:57:18 по местному времени:

Привет, Andrey!

24 Окт 16 09:59, ты писал(а) мне:


AL> Твоя позиция в отношении новых технологий и инструментов общения
AL> общеизвестна и вдругорядь услышана =)

Ну, если новая технология позволяет поддерживать традиционные, то я менее категоричен ;-)

Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Mithgol the Webmaster написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 16 02:44:08 по местному времени:

Так было 01:22 23 Oct 16 написано от Nil Alexandrov к All:

NA> новые стандарты буксуют,

С этого момента поподробнее. Которые новые стандарты буксуют и в чём именно
выражается пробуксовывание их? (Вопрос не риторический и не служит сарказмом.)


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Всё побеждает любовь ── покоримся и мы любви. (Вергилий)
--- Эшелону: мышление производителей Н.N.P. подводная лодка класса Juiliett

Nil Alexandrov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Oct 16 19:12:48 по местному времени:

Нello, Mithgol!

Thursday October 27 2016 02:44, from Mithgol the Webmaster -> Nil Alexandrov:

MW> Так было 01:22 23 Oct 16 написано от Nil Alexandrov к All:

NA>> новые стандарты буксуют,

MW> С этого момента поподробнее. Которые новые стандарты буксуют и в чём
MW> именно выражается пробуксовывание их? (Вопрос не риторический и не
MW> служит сарказмом.)

Мультибайтовые кодировки. Какое состояние дел на сегодня?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Andrew Kolchoogin написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 16 19:44:53 по местному времени:

Приветствую, Nil.

В четверг, 27 октября 2016 г. ты писал Mithgol the Webmaster следующее:

NA> Мультибайтовые кодировки. Какое состояние дел на сегодня?
В силу хорошей отделенности Fidonet-софта по уровням абстракций, речь можно вести только о почтовых редакторах.

Потому что главная фишка UTF-8 -- сохранение совместимости с C-строками -- позволяет тоссить UTF-8 любым эхопроцессором. И мне, уже по факту, удалось найти ровно один, после которого БУКВУ " " Е ВИД О. Это ifgate. ;) Но фиксится тривиальным патчем.
А мейлеры и так прозрачны для любых кодировок (или у кого-то проблемы с получением ARCMail-бандлов?-)

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Стоит ли повторять чужие ошибки, если есть возможность совершить свои?
--- Пером по пергаменту

Nil Alexandrov написал(а) к Andrew Kolchoogin в Oct 16 20:13:52 по местному времени:

Нello, Andrew!

Thursday October 27 2016 19:44, from Andrew Kolchoogin -> Nil Alexandrov:

NA>> Мультибайтовые кодировки. Какое состояние дел на сегодня?
AK> В силу хорошей отделенности Fidonet-софта по уровням абстракций, речь
AK> можно вести только о почтовых редакторах.

Вот, начнуь писать БНОПНю, как я это читать буду? Даже, если я могу сделать
патчик для GoldEd, откуда я знаю как правильно писать CНRS 2 или 4 для UTF-8
и вообще utf8 или utf-8. А потом раз, и тут придут некоторые отдельные
товарищи с utf-7 бноанёй, и скажут это стандарт и как я читать опять буду?

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5