реплика

Nicolay Fateev написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 08:47:26 по местному времени:

Нello Irina!
14.04.2016 23:49:16, Irina R. Kapitannikova wrote to All:

IRK> Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики Нечто Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна.
IRK>
IRK> Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью) считают себя априори компетентными во всех областях человеческой деятельности? И почему объявляют несуществующим, смехотворным или ненужным то, что их разумению недоступно? Анекдот же... "Достоевский - пять мегов текста и ни одного смайлика".

Видишь ли, Ирина Ивановна, айтишник или математик, желая отдохнуть, откладывает в сторону специальную литературу, берет томик Пушкина или идет в театр/музей/путешествовать. Наоборот бывает гораздо реже.



Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 12:48:12 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Пятница 15 Апреля 2016 08:47, ты писал(а) Irina R. Kapitannikova, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5710aaa1:

IRK>> Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики
IRK>> Нечто Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна.
IRK>>
IRK>> Почему же многие технические товарищи (не все, к счастью)
IRK>> считают себя априори компетентными во всех областях человеческой
IRK>> деятельности? И почему объявляют несуществующим, смехотворным
IRK>> или ненужным то, что их разумению недоступно? Анекдот же...
IRK>> "Достоевский - пять мегов текста и ни одного смайлика".

NF> Видишь ли, Ирина Ивановна, айтишник или математик, желая отдохнуть,
NF> откладывает в сторону специальную литературу, берет томик Пушкина или
NF> идет в театр/музей/путешествовать. Наоборот бывает гораздо реже.

Живопись не изучают ни в институте иностранных языков им. М.Тореза, насколько я знаю, ни в уральском политехническом им. С.Кирова, насколько я помню, так что, о Джоконде мы с Ириной Иванной беседуем на равных, как дилетанты.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 13:44:09 по местному времени:

Привет!
15.04.2016 11:16, Alexander Нohryakov пишет:

> так что, о Джоконде мы с Ириной Иванной беседуем
> на равных, как дилетанты.

Я не видел здесь разговоров о Джоконде, говорили о том, что можно было
увидеть, когда ее в Москве показывали. Ирина там была и смотрела, ты
говоришь с чужих слов и чужих фото. Так, что - не на равных :-).

И уже не для тебя лично, скорее остальным спорщикам:
человек - не фотоаппарат, не микрофон и не распознавалка текста.
Восприятие искусства, оно, в основной части - внутри человеческой
личности, а не на внешних "датчиках". Люди, хотя и сильно аналогичны,
очень разнообразны. Не стоит по своему опыту судить о том, что другой
человек чувствует, глядя на картины, слушая музыку и т.д. Шансы сильно
ошибиться весьма велики, да и суждения, высказанные в некоторых формах,
могут обидеть. Для чего эта эха категорически не предназначена ...

Сергей


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 12:29:56 по местному времени:

Нello Alexander!
15.04.2016 12:48:12, Alexander Нohryakov wrote to Nicolay Fateev:

AН> Живопись не изучают ни в институте иностранных языков им. М.Тореза, насколько я знаю, ни в уральском политехническом им. С.Кирова,

Нет, просто гуманитарии всегда пытаются донести мысль, что они во всем разбираются лучше, потому как духовнее :-)
Да может и лучше. Кстати, спора-то как такового и не было, потому что не было предмета спора. Можно ли почувствовать счастье от 15-ти секундного созерцания подлиника Джоконды? Я вас умоляю, сама формулировка предполагает сугубо субъективный подход. Может, кто-то зайдется в экстазе на первой ступеньке той лестницы, мало ли впечатлительных людей.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Nicolay Fateev написал(а) к Sergei Nickolaev в Apr 16 14:18:40 по местному времени:

Нello Sergei!
15.04.2016 13:44:08, Sergei Nickolaev wrote to Alexander Нohryakov:

SN> ошибиться весьма велики, да и суждения, высказанные в некоторых формах,
SN> могут обидеть. Для чего эта эха категорически не предназначена ...

По ходу, право обижаться тоже целиком себе захапали гуманитарии.
Тонко организованные натуры, ага.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Apr 16 15:51:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Пятница 15 Апреля 2016 13:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+5982ccb6:

>> так что, о Джоконде мы с Ириной Иванной беседуем
>> на равных, как дилетанты.

SN> Я не видел здесь разговоров о Джоконде, говорили о том, что можно было
SN> увидеть, когда ее в Москве показывали. Ирина там была и смотрела, ты
SN> говоришь с чужих слов и чужих фото. Так, что - не на равных :-).

Впечатления Ирины Ивановны - это впечатления очевидца (одна штука). Фото и тексты - это впечатления очевидцев (несколько штук). Таки на равных.

SN> И уже не для тебя лично, скорее остальным спорщикам:
SN> человек - не фотоаппарат, не микрофон и не распознавалка текста.
SN> Восприятие искусства, оно, в основной части - внутри человеческой
SN> личности, а не на внешних "датчиках". Люди, хотя и сильно аналогичны,
SN> очень разнообразны. Не стоит по своему опыту судить о том, что другой
SN> человек чувствует, глядя на картины, слушая музыку и т.д.

Продолжая эту мысль: бессмысленно разговаривать об искусстве.

С уважением - Alexander
--- -

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 15:04:17 по местному времени:

Салют!

15 04 2016, Nicolay Fateev говорит Irina R. Kapitannikova:

IRK>> Когда айтишники обсуждают софт или железо, а математики Нечто
IRK>> Очень Сложное, гуманитарная я молчу, ибо некомпетентна. Почему же
IRK>> многие технические товарищи (не все, к счастью) считают себя априори
IRK>> компетентными во всех областях человеческой деятельности? И почему
IRK>> объявляют несуществующим, смехотворным или ненужным то, что их
IRK>> разумению недоступно? Анекдот же... "Достоевский - пять мегов текста и
IRK>> ни одного смайлика".
NF> Видишь ли, Ирина Ивановна, айтишник или математик, желая отдохнуть,
NF> откладывает в сторону специальную литературу, берет томик Пушкина или
NF> идет в театр/музей/путешествовать. Наоборот бывает гораздо реже.

А homo humanitarius, желая отдохнуть, откладывает в сторону недописанную статью, отодвигает стопки книг Пушкина и о Пушкине и берёт томик, например, Умберто Эко. И потом, зайдя в фидо, видит "квалифицированные" суждения о литературе тех, для кого это "книжка-для-отдыха". О музеях и говорить нечего, свежие дискуссии показали. Сплошные стенания "стекло, блики, очередь"...
Не судить с апломбом о том, в чём не разбираешься - казалось бы, это так просто! Но нет... "Как это возможно, чтобы Я, да в чём-то не копенгаген, когда вот же он, Гугль и Там Всё Написано." Ага. Угу.


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 14:27:49 по местному времени:

Салют!

15 04 2016, Nicolay Fateev говорит Alexander Нohryakov:

AН>> Живопись не изучают ни в институте иностранных языков им. М.Тореза,
AН>> насколько я знаю, ни в уральском политехническом им. С.Кирова,
NF> Нет, просто гуманитарии всегда пытаются донести мысль, что они во всем
NF> разбираются лучше, потому как духовнее :-) Да может и лучше.

Не во всём разбираются лучше, а в "гуманитарке". И не потому, что духовнее, а потому, что это сфера их профессиональной деятельности. "Всякая профессия есть заговор против непосвящённого", ещё Б. Шоу отметил (в оригинале это два предложения, сократив которые, получим "all professions are conspiracies against the laity").

Можно и нужно спорить об искусстве, но, миль пардон, не так, как это делаете вы с Сашей. Перечитай его и свои письма и увидишь: нужно ли давиться в очереди на какого-то Серова с персиками или бликующую Джоконду, скока вешать в граммах, то бишь, в секундах осмотра картинок, и чего они там об себе, эти, в очередях которые, понимают, поди, ни хрена не понимают, как и всякие нормальные люди, тока брешут, чтоб выделицца, жеманицца и хвастацца, уж мы-то зна-а-а-ем. Практически прямо по Райкину: " в греческом зале, в греческом зале..." Кстати, "петросянствовать" Райкин никак не может. Хотя бы чисто хронологически.

Это не разговор об искусстве. И не разговор о его восприятии. Это всё равно что говорить о театральном спектакле, обсуждая антракты, с буфетом и другими очередями.


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Nicolay Fateev написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Apr 16 15:32:50 по местному времени:

Нello Irina!
15.04.2016 15:04:16, Irina R. Kapitannikova wrote to Nicolay Fateev:

IRK> А homo humanitarius, желая отдохнуть, откладывает в сторону недописанную статью, отодвигает стопки книг Пушкина и о Пушкине и берёт томик, например, Умберто Эко. И потом, зайдя в фидо, видит "квалифицированные" суждения о литературе тех, для кого это "книжка-для-отдыха".

Видишь ли, квалифицированные они врядли, да на таковые и не претендуют. А на обычные суждения имеют права все, не только профессора-филологи.
Только я что-то и не припомню, чтобы мы так уж углублялись.

IRK> О музеях и говорить нечего, свежие дискуссии показали. Сплошные стенания "стекло, блики, очередь"...

Не, другие стенания лучше, это которые "да вы просто ничего не понимаете, а может еще и завидуете тем кто ВИДИТ".
В число завидующих был записан я, если кто забыл.

IRK> Не судить с апломбом о том, в чём не разбираешься - казалось бы, это так просто! Но нет... "Как это возможно, чтобы Я, да в чём-то не копенгаген, когда вот же он, Гугль и Там Всё Написано." Ага. Угу.

Апломб тебе мерещится.
Я вот довольно таки по-колхозному, по-простецки поинтересовался, что можно увидеть за 15 секунд из приведенной на фотке очереди, чего нельзя увидеть на репродукции. Но мне объяснили, притчами, баснями и личным примером: не важно, что там на самом деле, важно что знаешь, что за стеклом - шедевр. Тут я и спорить не стал, мне совершенно наглядно продемонстрировали, что за стекло можно смело ставить постер из "Работницы" (или где там на разворотах постеры печатали). Все. Мы разобрались. Это самовнушение, благоговение от того, что смотришь на что-то, чего больше никогда не увидишь. Собственно, я даже могу это понять, я вот смотрю на солнечное затмение сквозь стеклышко не потому что не могу себе представить желтый кругляк с откушенным боком, а потому что это редкое явление, а я, честно признаться, любопытен.

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergei Nickolaev в Apr 16 22:47:24 по местному времени:

Здpавствуй, Sergei!

Пятница 15 Апреля 2016 20:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+39aa9d80:

>> SN> Я не видел здесь разговоров о Джоконде, говорили о том, что
>> можно было
>> SN> увидеть, когда ее в Москве показывали. Ирина там была и
>> смотрела, ты
>> SN> говоришь с чужих слов и чужих фото. Так, что - не на равных
>> :-).
>>
>> Впечатления Ирины Ивановны - это впечатления очевидца (одна штука).
>> Фото и тексты - это впечатления очевидцев (несколько штук). Таки на
>> равных.

SN> Это в твоей системе отсчета. И, кстати, не на равных - несколько
SN> против 1 (в твою пользу).

На равных: всем доступен интернет, все могут ознакомиться.

Вообще-то, я собирался привести для примера выставку Серова, но о ней уже говорили в St.lim., я решил не повторяться. На той выставке Ирина Иванна, помнится, не была, тут мы все были бы на равных.

SN> Как выглядит в моей системе отсчета, я уже
SN> говорил. А в системе отсчета Ирины это выглядит примерно так:
SN> "Опираясь на чьи-то (не свои) мнения, меня пытаются убедить в том, что
SN> я не видела и не чувствовала то, что я видела и чувствовала". Надеюсь,
SN> понятно, что очень сильно не на равных, при этом не в твою пользу :-)

Но никто, кроме Ирины не говорит о том, что видела и чувствовала Ирина, речь шла о некоем усредненом посетителе. 1974г - это было давно, а о выставке Серова воспоминания свежи.

======
Но вдобавок новость о сломанной двери буквально накрыла музей волной зрительского цунами. "И теперь те, кто не собирался сюда прийти, думают: наверное, я что-то очень важное пропустил, дай-ка я всё-таки попробую прорваться", - говорит генеральный директор Государственной Третьяковской галереи Зельфира Трегулова.
======
Вот о таком посетителе, которого можно заманить на выставку сломанной дверью, я и веду речь, но ни в коем случае не о Ирине нашей Иванне. Она одна, а их - цунами. Статистически значимое количество.

SN> Надеюсь тебе-то должно быть понятно, что одни и те же
SN> явления, наблюдаемые из разных систем отсчета, могут выглядеть очень
SN> разными :-). И аналога ОТО для этих вещей никто не придумал. Увы, нет
SN> никаких уравнений для адекватного описания впечатлений, не говоря уж о
SN> ковариантных :-)

Я как-то рекламировал поп.книжку о фонолингвистике, "Звук и смысл" Журавлёва. Ты не читал?

С уважением - Alexander
--- -