Что было, когда ничего не было.

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 09:54:10 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Воскpесенье Янваpь 14 2018, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

US>> А про то, что этого же цыпленка можно было свободно на рынке купить,
US>> прочитал?

BP> Знаешь ли, цыплёнка можно было свободно на рынке купить и при царском режиме, и
BP> при капитализме. Ну и что это было за такое "строительство социализма", если
BP> даже через 60 с лишним лет этого строительства, этот "социализм" на претензии
BP> об отсутствии в продаже базовых продуктов отвечал - идите на рынок?

BP> Вот только достаточно ли этот "социализм" платил людям денег, чтобы они могли
BP> покупать на рынке базовые продукты по двойной, тройной, пятерной цене против
BP> госторговли? Да у людей в деревнях не было денег даже на покупку в
BP> государственных магазинах чего-то сверх минимально необходимого!

Платили достаточно, антисоветчик Боря. Платили столько, что потом каждый встречный-поперечный жаловался "у меня на книжке пять... семь... десять тысяч сгорело". А у некоторых и до сорока доходило.


С уважением Roman - Понедельник Янваpь 15 2018 09:54.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 10:00:38 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Суббота Янваpь 13 2018, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

BP>>> По Украине у меня данных нет, а в РСФСР в начале 60-х годов "почти у 40
BP>>> % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного
BP>>> минимума", и это были официальные данные Госплана СССР!

US>> Ну, и вымерли эти 40%, да? Как же жить, когда доходы - ниже минимума!

BP> Как жить? Ну вот, к примеру, инвалид Отечественной войны, орденоносец, ровесник
BP> революции Нежданов Г.Н. из города Молотов (ныне снова Пермь) писал в 1954 году,
BP> как приходилось жить тем, у кого доходы - ниже минимума:

Палеев, а до тебя такая простая истина, что 1954 год - это всего лишь 9 лет после тяжелейшей, кровопролитной войны, с пепелищем на двух третях европейской территории страны и тут же, без передыха подготовка к новой, мировой, уже термоядерной войне, не доходит? Ты своими убогими обличениями "ужасов крававаго саффка"(tm) только перед "поколением еге" можешь фурор произвести, это они путают Жукова и Кутузова, а блокаду Ленинграда с Ледовым побоищем. Здесь-же весь твой пар в гудок уходит, аудитория, увы, не та, болезный ты наш. :)


С уважением Roman - Понедельник Янваpь 15 2018 10:00.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 10:20:06 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Воскpесенье Янваpь 14 2018, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

US>> А у меня дед, отнюдь не орденоносец, живущий на пенсию, в 50-м ухитрился
US>> отправить свою дочь в Казанский университет.

BP> И в чём здесь достижение именно социализма?

А достижение в том, антисоветчик Боря, что если бы не социализм тихоновский дед к 50-му году давно сгинул бы в немецком плену, а дочь его, в лучшем случае, отправилась бы на неметчину остарбайтером, а не в Казанский университет.


С уважением Roman - Понедельник Янваpь 15 2018 10:20.

--- GoldED/W32 3.0.1

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Jan 18 09:37:16 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 15.01.18 7:38 you wrote:

VM>> Сегодня во дворе спорю с соседом, убеждаю, что 3 это мало. Он
VM>> поворачивается к дамочке с каляской, с вопросом пойдёт ли она за
VM>> третьим, а она, указывая на коляску, говорит, что это третий. О
VM>> бедности. Это доход меньше 15 тыс на человека, для 5030. То есть
VM>> на семью из 5 человек - меньше 75 тыс.
US> У твоей соседки есть уверенность в достаточном материальном уровне
US> на ближайшие 20 лет, чтобы воспитать троих детей, дать им
US> образование, обеспечить здоровье? Потому что если она будет
US> мотаться на двух работах, а дети - расти сами по себе, то им одна
US> дорога - в криминал. "White trash". У тебя, как профессионала,
US> сектор узок: главное - родить. Хотя главное начинается потом.

Оставь свои желания себе. Всё решаемо. У меня, как профессионала, есть обязанность отслеживать неблагополучные семьи и опекаемых детей. Это больше чем твоя скудная практика. Так, что я хочу тебе сказать - одной с тремя будет сложно. Самая жесть, что я видел - родители умерли, бабушка-пенсионерка с тремя внуками. Ну как-то справились. Мальчик в 14 лет пошёл работать в какой-то общепит. Ну и соц. поддержка хоть и маленькая, но есть.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 18 10:42:32 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Jan 15 2018 07:56, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Как жить? Ну вот, к примеру, инвалид Отечественной войны,
BP>>>> орденоносец, ровесник революции Нежданов Г.Н. из города Молотов
BP>>>> (ныне снова Пермь) писал в 1954 году, как приходилось жить тем, у
BP>>>> кого доходы - ниже минимума:

US>>> А у меня дед, отнюдь не орденоносец, живущий на пенсию, в 50-м
US>>> ухитрился отправить свою дочь в Казанский университет.

BP>> И в чём здесь достижение именно социализма?

US> Просто разные деды. Ровесник революции, орденоносец, плакал, как ему
US> трудно живется

И опять ты нагло врёшь. Он не про себя писал. В его письме нет ни одного выражения типа "я получаю" или "мне платят". А писал он, в частности, вот про кого: "Уборщицы-"технички", няни в детских яслях и садиках получают 210 рублей, трамвайные кондукторы, перронные контролеры, прачки, сторожа - 280-310 руб". Как тебе уровень зарплат - 21-30 рублей "новыми"?

US> (а ведь к ордену полагалось и материальное содержание).

Уже не полагалось. С 1 января 1948 года его отменили. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 сентября 1947 года.

==============
"Учитывая многочисленные предложения награждённых орденами и медалями СССР об отмене денежных выплат по орденам и медалям и некоторых других льгот, предоставляемых награждённым, и о направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить с 1 января 1948 г.:
а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;
б) право бесплатного проезда награждённых орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;
в) право бесплатного проезда награждённых орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;
г) льготный порядок оплаты занимаемой награждёнными орденами СССР жилой площади в домах местных Советов"
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 18 10:55:32 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Jan 15 2018 07:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> А про то, что этого же цыпленка можно было свободно на рынке купить,
US>>> прочитал?

BP>> Знаешь ли, цыплёнка можно было свободно на рынке купить и при царском
BP>> режиме, и при капитализме. Ну и что это было за такое "строительство
BP>> социализма", если даже через 60 с лишним лет этого строительства, этот
BP>> "социализм" на претензии об отсутствии в продаже базовых продуктов
BP>> отвечал - идите на рынок?

US> И опять перечитай статью. Там можно было пойти в другой магазин и купить
US> другого ципленка, несколько худшего качества.

Нельзя было. Это сказано прямым текстом: "Люди приезжали в Елисеевский магазин из условного Купчино, потому что там привозили пять ящиков цыплят, а в Елисеевском они были в течение всего дня. Но за ними надо было отстоять очередь".

Пять ящиков в день, на большой продмаг в спальном районе - это фитюлька. Кто не успел, тот опоздал. Двигай в "Елисеевский", стой в очереди. Социализззммм!
Или скажи себе "на сегодня в курятине у меня потребности нет" и жди до завтра. Коммунизззммм!

BP>> Вот только достаточно ли этот "социализм" платил людям денег, чтобы они
BP>> могли покупать на рынке базовые продукты по двойной, тройной,
BP>> пятерной цене против госторговли?
US> А теперь по этой цене их продает госторговля - хорошо-то как стало!

Теперь нет госторговли, а цены те же, что были в советских гос.магазинах. Вот расчёт:

В интервью говорится: "Мясо на рынке стоило 4 рубля, а в магазине 2 рубля. Картофель в магазине стоил 10 копеек за килограмм, на рынке он мог стоить и 30 и 50 копеек".

В переводе на нынешние рубли 200:1 это было бы: "Мясо на рынке стоило 800 рублей, а в магазине 400 рублей. Картофель в магазине стоил 20 рублей за килограмм, на рынке он мог стоить и 60 и 100 рублей. "

Медианная цена говядины в декабре 2017 г. по России - 370 рублей за кг.
http://tsenomer.ru/produkti/myaso

Медианная цена на картофель в декабре 2017 г. по России - 25 рублей за кг.
http://tsenomer.ru/produkti/kartofel/

Следовательно, нынешние цены практически равны советским магазинным. При несравнимо более высокой нынешней доступности и ассортименте, и более высоком качестве.

US>>> А про то, что речь шла уже про 80-е годы с их горбостройкой,
US>>> прочитал?

BP>> Да что ты здесь врёшь-то? Там в тексте все даты есть - человек начал
BP>> работать в филиале "Елисеевского" с 1980 года, с 1981 - в центральном
BP>> магазине на постоянной работе. Никаким Горбачёвым тогда ещё и не пахло.

US> И писал он только про то, как начинал?

Он там работал с 1981 по 1995. Горбостройка по-настоящему началась в 1987 году. А кооперативная торговля продуктами питания - только в 1989. Так что всё, что там написано, относится к госторговле "застойно"-советского, а не "горбостроечного" образца. За исключением одного абзаца. Ты его сам найдёшь.

US> Боря, Боря, да тебе и читать ничего не надо, у тебя уже в голове все
US> заранее придумано!

Проекция такая проекция. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 15:47:55 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Понедельник Янваpь 15 2018, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

US>> И опять перечитай статью. Там можно было пойти в другой магазин и купить
US>> другого ципленка, несколько худшего качества.

BP> Нельзя было. Это сказано прямым текстом: "Люди приезжали в Елисеевский магазин
BP> из условного Купчино, потому что там привозили пять ящиков цыплят, а в
BP> Елисеевском они были в течение всего дня. Но за ними надо было отстоять
BP> очередь".

Я вот в душе не чаю, по кой хрен люди из какого-то купчино ехали в Елисеевский, когда мы из Владимирской области ездили в продмаг у станции метро Семеновская и там все было. Видимо продмаг на Семеновской снабжался лучше чем Елисеевский, а "пацаны-то и не знали".

BP> Пять ящиков в день, на большой продмаг в спальном районе - это фитюлька.

А продмаг в спальном раёне был один разумеецца. Вот до чего довели страну, коммунисты-сцуки.

BP> Кто не успел, тот опоздал. Двигай в "Елисеевский", стой в очереди.
BP> Социализззммм! Или скажи себе "на сегодня в курятине у меня
BP> потребности нет" и жди до завтра. Коммунизззммм!

Палеев, тебе уже объяснили куда тебе с твоими обличениями пройти. Иди школиё современное пугай своими ужосами, авось поверят. Мне, например, ты можешь не рассказывать за синих кур из пяти ящиков на все купчино. Я-то лично покатался в нерезиновую на "колбасных электричках". Знаю что почем. Увозили жратвы столько,
что руки от сумок до колен вытягивались.

US>> А теперь по этой цене их продает госторговля - хорошо-то как стало!

BP> Теперь нет госторговли, а цены те же, что были в советских гос.магазинах. Вот
BP> расчёт:

BP> В интервью говорится: "Мясо на рынке стоило 4 рубля, а в магазине 2 рубля.
BP> Картофель в магазине стоил 10 копеек за килограмм, на рынке он мог стоить и 30
BP> и 50 копеек".

BP> В переводе на нынешние рубли 200:1

Это откуда ты такое соотношение-то вывел, эйнштейн?

BP> Следовательно, нынешние цены практически равны советским магазинным. При
BP> несравнимо более высокой нынешней доступности и ассортименте, и более высоком
BP> качестве.

Ну да, ну да. Ассортимент просто зашибенный. Хучь тебе кенгурятина, под видом говядины, а хучь перемороженная буйволятина 30 летней выдержки из запасников аргентины или исчо откуда. А уж чо там капиталюги под видом фарша втюхивают - лучше и не знать. И все качественное, отменное, с новешими гормонами роста и с самыми сильнодействующими антибиотиками. Даже тетрациклин в аптеке покупать не надо. Триппер можно прям магазинной "говядиной" лечить. :)))


С уважением Roman - Понедельник Янваpь 15 2018 15:47.

--- GoldED/W32 3.0.1

Юрий Григорьев написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 18 16:22:39 по местному времени:

Привет, Roman!
15 января 2018 в 12:01 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

RK> Пpивет Boris!

RK> В письме от Суббота Янваpь 13 2018, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

BP>>>> По Украине у меня данных нет, а в РСФСР в начале 60-х годов "почти у
BP>>>> 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже
BP>>>> прожиточного минимума", и это были официальные данные Госплана СССР!

US>>> Ну, и вымерли эти 40%, да? Как же жить, когда доходы - ниже минимума!

BP>> Как жить? Ну вот, к примеру, инвалид Отечественной войны, орденоносец,
BP>> ровесник революции Нежданов Г.Н. из города Молотов (ныне снова Пермь)
BP>> писал в 1954 году, как приходилось жить тем, у кого доходы - ниже
BP>> минимума:

RK> Палеев, а до тебя такая простая истина, что 1954 год - это всего лишь 9
RK> лет после тяжелейшей, кровопролитной войны, с пепелищем на двух третях
RK> европейской территории страны и тут же, без передыха подготовка к
RK> новой, мировой, уже термоядерной войне, не доходит? Ты своими убогими
RK> обличениями "ужасов крававаго саффка"(tm) только перед "поколением еге"
RK> можешь фурор произвести, это они путают Жукова и Кутузова, а блокаду
RK> Ленинграда с Ледовым побоищем. Здесь-же весь твой пар в гудок уходит,
RK> аудитория, увы, не та, болезный ты наш. :)

=========Beginning of the citation==============
Во Второй мировой войне СССР под руководством Сталина сражался практически
со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников, 15%
уничтожила американская армия и 10% британская;

Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши
предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на
продукты в 1947 году - через два года после войны, а Франция - в 1949,
Англия - в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты
стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже
стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле.
И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии - в два
раза, во Франции - более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на
четверть, в Англии - на треть, во Франции - вдвое. То есть, при политической
системе периода СССР, при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет
становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста
Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и какой после этого надо еще
пример <эффективной экономики>?
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 18 16:59:57 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 15.01.18 15:47 you wrote:

BP>> Нельзя было. Это сказано прямым текстом: "Люди приезжали в
BP>> Елисеевский магазин из условного Купчино, потому что там
BP>> привозили пять ящиков цыплят, а в Елисеевском они были в течение
BP>> всего дня. Но за ними надо было отстоять очередь".
RK> Я вот в душе не чаю, по кой хрен люди из какого-то купчино ехали в
RK> Елисеевский, когда мы из Владимирской области ездили в продмаг у
RK> станции метро Семеновская и там все было. Видимо продмаг на
RK> Семеновской снабжался лучше чем Елисеевский, а "пацаны-то и не
RK> знали".

То есть вы из каких-то дальних далей ездили в Столицу? В нашей то провинции хоть один магазин был.

BP>> Пять ящиков в день, на большой продмаг в спальном районе - это
BP>> фитюлька.
RK> А продмаг в спальном раёне был один разумеецца. Вот до чего довели
RK> страну, коммунисты-сцуки.

Не, их было 3.


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 18 00:12:54 по местному времени:

Нello Roman!

Mon Jan 15 2018 10:00, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По Украине у меня данных нет, а в РСФСР в начале 60-х годов "почти у
BP>>>> 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже
BP>>>> прожиточного минимума", и это были официальные данные Госплана СССР!

US>>> Ну, и вымерли эти 40%, да? Как же жить, когда доходы - ниже минимума!

BP>> Как жить? Ну вот, к примеру, инвалид Отечественной войны, орденоносец,
BP>> ровесник революции Нежданов Г.Н. из города Молотов (ныне снова Пермь)
BP>> писал в 1954 году, как приходилось жить тем, у кого доходы - ниже
BP>> минимума:

RK> Палеев, а до тебя такая простая истина, что 1954 год - это всего лишь 9
RK> лет после тяжелейшей, кровопролитной войны, с пепелищем на двух третях
RK> европейской территории страны и тут же, без передыха подготовка к новой,
RK> мировой, уже термоядерной войне, не доходит?

Так что, разница в зарплатах в 70-90 раз, о которой писали в редакцию "Правды" рабочие с разных концов страны ("амплитуда от 210 рублей в месяц до 18-20 тысяч") - была необходима для победы в войне и для успешной подготовки к войне новой, термоядерной?

Нет, вполне возможно, что и так. Про преимущества системы МПЭ в интернете есть некоторое количество материалов. Но все они - изложение точки зрения высокооплачиваемого работника. А оказывается, что отношение у простых советских людей к этой системе было резко отрицательное. Потому что эти простые люди жили крайне хреново и писали (в 1955 году) в ЦК КПСС открытым текстом:

"По сравнению с 1950 годом жизнь стала тяжелей"
"Почему-то в советском народе погасает тот энтузиазм, который был раньше"
"Мы помним, что после войны мы досыта могли кушать черный хлеб. А что происходит теперь? Для того чтобы получить 2 кг хлеба, необходимо простоять в очереди 3 часа и то при условии, что очередь надо занимать в 7 часов утра"
"Наш жизненный уровень с каждым днем падает"
"Прошло десять лет после окончания войны, но в дни войны нашему народу жилось лучше, чем сейчас"
"Моральный дух и армии невысок, так как и получаемых денег у офицеров также не хватает, вечно в долгах, потому что цены на все высокие, а в магазинах ничего нет из продуктов"
"Очень прискорбно слушать, что каждый коммунист в лице трудящихся стал болтуном" и так далее.

То есть выходит, что Хрущёв свернул систему МПЭ и перешёл к уравниловке не по причине своей тупизны, или будучи скрытым врагом социализма. У него, получается, другого выхода не было?

RK> Ты своими убогими обличениями "ужасов крававаго саффка"(tm) только
RK> перед "поколением еге" можешь фурор произвести, это они путают Жукова
RK> и Кутузова, а блокаду Ленинграда с Ледовым побоищем. Здесь-же весь
RK> твой пар в гудок уходит, аудитория, увы, не та, болезный ты наш. :)

И что же ты так бурно реагируешь, если у меня, типа, "убогие обличения" и "пар в свисток"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027