Канада: эвтаназия от бедности (организованной государством)

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 10:06:22 по местному времени:

Привет Boris!

03 Фев 23 17:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Глаза подсказывают, что доказательств реальности религии -
CO>>>> недостаточно.

BP>>> То, что у всех народов всех времён есть какие-то представления о
BP>>> высших силах, как раз и является доказательстьвом реальности
BP>>> Бога.

CO>> Цитата про вою выбора:

CO>> "Направо пойдёшь - коня потеряешь, налево пойдёшь - сам
CO>> погибнешь, прямой пойдёшь - счастье найдёшь (или убиту быть)".
CO>> Вот в этих пределах да, вольному воля.:)

BP> Зачем ты ограничиваешь живому человеку свободу до уровня персонажа
BP> выдуманной человеком сказки?

Утром проснулся в спальне. Хочется в туалет. И есть у меня из богатого выбора тоже три пути: выйти в окно, выйти в дверь, никуда не ходить и мочиться в постель.:)

CO>>>> Не может. только под страхом перед наказанием. Например, после
CO>>>> смерти. Своего рода тоже ограничитель, раз УК РФ не пугает.:)

BP>>> На самом деле христианство обещает верующим прощение грехов и
BP>>> жизнь вечную во Христе (т.е. в Божественной благодати), а не
BP>>> пугает адскими муками. К примеру, в молитве "Символ Веры" нет
BP>>> ниакакого устрашения адскими муками.

CO>> А как же:

CO>> 27. ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
CO>> Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

BP> И где здесь написано, что Христос будет воздавать грешникам по делам
BP> их, насылая на них адские муки? Бог вообще не способен это делать -
BP> насылать на людей зло и мучение. Адские муки насылают грешники сами на
BP> себя:

BP> ================
BP> https://foma.ru/chto-myi-znaem-o-strashnom-sude.html

BP> Почему не все души попадают в рай, если Бог любит нас одинаково?

BP> В православном понимании суд Божий - это констатация того, в каком
BP> состоянии предстала душа перед Создателем. Бог действительно любит в
BP> полной мере всех и каждого. Но человек, полюбивший беззаконие, сам
BP> отходит от Бога и отталкивает от себя Его благодать, то есть отвергает
BP> себя от рая. Проблема грешника не в том, что его куда-то не пустят или
BP> куда-то отправят - а в том, что где бы он не появился, он несет ад с
BP> собой.
BP> ================

BP> https://azbyka.ru/strashnyj-sud

BP> "Мы все умрём, предстанем перед судом Божиим и узнаем о себе правду -
BP> кто-то из нас войдёт в бесконечную любовь, радость, мир и свободу Рая;
BP> для кого-то дверь, в которую он отказывался войти всю жизнь, закроется
BP> навсегда. Не потому, что Бог его не любит, а потому, что всё, что
BP> любовь может сделать по отношению к тем, кто закоснел во зле, - это
BP> положить злу предел, который самими злыми будет переживаться как мука
BP> вечная". Сергей Худиев
BP> =================

С религией всё не так просто.:)

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая"



Cheslav.


... Табличка в лифте: "!! СЮДА ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ !!" (памяти НF)
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 22:58:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jan 31 2023 06:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Человек действует точно так же!
BP>> Нет, человек действует противоположным образом. Животные создают
BP>> биомассу для пожирания из своего потомства. Человек так не
BP>> поступает.
CO> Как говорят, тела десятилетиями не разлагаются, пропитанные консервантами
CO> и антибиотиками из продуктов питания. То тут да, не создаёт биомассу.:) В
CO> иных случаях - вполне создаёт.

Нет. Человек не оставляет покойников на открытое пожирание всеми возможными животными.

CO> Те же гельминты вполне считают человека "биомассой".:)

Гельминты ничего не считают. Они этого не умеют. Они примитивные биороботы. А вот человек сознательно считает и действует в том ключе, что никаким гельминтам и прочим паразитам не позволяется использовать человека как биомассу.

CO>>> Только ещё и разрушая своё жилище - планету, и терзая себя
CO>>> "мыслями". Разве не так? Есть примеры "не пожирания" и прочих
CO>>> аналогий с животными?
BP>> В отличие от животных, которые осознанно могут только пожирать других
BP>> животных и растения, человек осознанно даёт жизнь другим видам
BP>> животных и растений. То есть, не разрушает, а создаёт.
CO> Муравьи тоже тлей пасут и охраняют.

Есть гипотеза, что сообщество муравьёв представляет собой "распределённый мозг", которому в силу его общего размера доступны очень сложные действия:
https://www.nkj.ru/archive/articles/9317/

Но действия человека неизмеримо сложнее, ведь человек осознанно даёт жизнь другим видам животных и растений не только для того, чтобы употребить их в пищу.

BP>> Да, человек создаёт жизнь в своём жилище так, как он считает
BP>> нужным.
BP>> Да, при этом страдает биоразнообразие. И что с того? Всё это
BP>> биоразнообразие в неразумной природе держится только на балансе
BP>> всеобщего пожирания. Любой вид животных и растений на самом деле
BP>> стремится только к своему био-однообразию, плодясь бешеными темпами.
CO> Уже 8 лярдов человеков!:)

Прогноз ООН в этом году - численность населения Земли перестанет расти где-то через 60 лет, максимум ожидается 10,8 миллиардов, затем население стабилизируется и даже будет снижаться.

===================
https://rg.ru/2022/08/09/odin-ok.html

Главная причина - сокращение числа детей на каждую женщину во многих странах, особенно в развитых, где оно колеблется от 1,20 до 1,41, в то время как для поддержания простого воспроизводства населения в среднем необходимо 2,15 детей.
===================

При этом человечество, с биологической точки зрения, живёт в таких благополучных условиях, в каких оно не жило никогда раньше. Животные при таком раскладе размножались бы, как заведённые. А человек - наоборот.

CO>>> Сказки! Впрочем, Изначальный посыл этого "ценой немногих" уже и
CO>>> заложен в человеке. Надо кого то убить и найти оправдание.

BP>> Сколько процентов людей убивают других людей по причине "надо кого-то
BP>> убить"? Зачем ты приписываешь всему человечеству такое безумие
BP>> осатаневших маньяков, которые составляют мизерную часть человечества?
BP>> Зачем ты приравниваешь защиту человечества от этих маньяков к
BP>> действиям этих маньяков? Зачем ты расчеловечиваешь человечество?

CO> Пока еды, вроде, хватает. Ну так и убивать начали "просто так", не за
CO> еду.

Вот я и спрашиваю, сколько процентов человечества убивают других людей "просто так"?

CO> Хотя, наверняка же ради ресурсов? Одним стейком хотелки уже не
CO> ограничены.

А сколько процентов человечества убивают "ради ресурсов"?

BP>> Человеку захотелось самому стать Богом. Это и означает, что
BP>> Бог дал человеку свободу воли по полной программе, на высшем уровне.
BP>> Захотеть стать Богом, это не лобио кушать.

CO> Противоречие какое то. Или ограниченность программная, когда иначе
CO> проблему решить не получалось и сделали - как сделали.

Скорее это ограниченность аппаратная. Человек создан не равным Богу, он создан по образу и подобию Божьему. И потому человек не может в одиночку вместить в себя всю силу Бога.

CO>>> Не надо про "свободу выбора", она, свобода, изначально была
CO>>> ограничена тем же Райским Садом.
BP>> Разве где-то написано, что Бог запрещал человеку выходить из райского
BP>> сада?
CO> А он выходил? Я вот этих тонкостей уже не помню, было ли где там погулять
CO> или только и было соблазнительное дерево и даже не слива и груша, а только
CO> лишь яблоня. Отвлечься было не на что,

Прям, не на что. у Адама и Евы было дело - владычествовать над всеми зверями, птицами и прочими тварями земными и морскими. Для этого Адам ещё в шестой день творения дал имена всем животным.

CO> выбора то не было, вот и соблазнились на воровство фрукта.:)

Наоборот, выбор был:

=================
http://bibliya-online.ru/istoriya-ad...odnyy-grekh-i/

Сопричиной грехпадения Адама и Евы была их свободная воля. Нарушение заповеди Божией было лишь предложено Адаму и Еве, но не навязано. И муж, и жена участвовали в своем падении по доброй воле, ибо вне свободной воли - нет греха и нет зла. Дьявол лишь возбуждает на грех, а не принуждает к нему.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 23:41:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jan 31 2023 06:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Общее расширение вселенной не отменяет локального сближения
BP>>>>>> каких-либо звёзд и даже целых галактик. Как вычислили
BP>>>>>> астрономы, наша Галактика и туманность Андромеды столкнутся
BP>>>>>> (сольются) через 4,5 миллиарда лет.
CO>>>>> Толку то? По физикам и астрономам, до ближайшей звезды свет
CO>>>>> летит более четырёх лет!
BP>>>> Это в материальном мире.
CO>>> А, после смерти... Ну да, хоть какой то смысл придумать, что бы
CO>>> не просто так "лопать биомассу и размножаться".:)
BP>> Так если человек даже и придумал смысл жизни, причём не лично для
BP>> себя, а вообще для человечества - это уже показывает, что он
BP>> радикально отличается от животных, которые на это не способны в
BP>> принципе.
BP>> Значит, человек, объективно, не из животного мира - а тогда откуда?
CO> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и подходит?

Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или разумный человек сам эволюционировал в материальном мире из неразумного животного, или разумный человек был создан каким-то высшим разумом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 08:13:28 по местному времени:

Привет Boris!

04 Фев 23 22:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Человек действует точно так же!
BP>>> Нет, человек действует противоположным образом. Животные создают
BP>>> биомассу для пожирания из своего потомства. Человек так не
BP>>> поступает.
CO>> Как говорят, тела десятилетиями не разлагаются, пропитанные
CO>> консервантами и антибиотиками из продуктов питания. То тут да, не
CO>> создаёт биомассу.:) В иных случаях - вполне создаёт.

BP> Нет. Человек не оставляет покойников на открытое пожирание всеми
BP> возможными животными.

Закапывает для пожирания другими. Всё равно - в биомассу.

CO>> Те же гельминты вполне считают человека "биомассой".:)

BP> Гельминты ничего не считают. Они этого не умеют. Они примитивные
BP> биороботы. А вот человек сознательно считает и действует в том ключе,
BP> что никаким гельминтам и прочим паразитам не позволяется использовать
BP> человека как биомассу.

Это так думает человек. Если же смотреть со стороны - не много отличий. Впрочем, мы уже заходим на 25 круг.:) Я тебе про ситуацию в общем, а ты пытаешься залезть "в душу" каждому.
Как будто это как то меняет ситуацию: родился-пожрал-размножился-умер. :)

...



Cheslav.


... Вспоминая прошлое, хочется лаять, думая о будущем - выть.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 08:18:58 по местному времени:

Привет Boris!

04 Фев 23 23:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Общее расширение вселенной не отменяет локального сближения
BP>>>>>>> каких-либо звёзд и даже целых галактик. Как вычислили
BP>>>>>>> астрономы, наша Галактика и туманность Андромеды столкнутся
BP>>>>>>> (сольются) через 4,5 миллиарда лет.
CO>>>>>> Толку то? По физикам и астрономам, до ближайшей звезды свет
CO>>>>>> летит более четырёх лет!
BP>>>>> Это в материальном мире.
CO>>>> А, после смерти... Ну да, хоть какой то смысл придумать, что
CO>>>> бы не просто так "лопать биомассу и размножаться".:)
BP>>> Так если человек даже и придумал смысл жизни, причём не лично
BP>>> для себя, а вообще для человечества - это уже показывает, что он
BP>>> радикально отличается от животных, которые на это не способны в
BP>>> принципе.
BP>>> Значит, человек, объективно, не из животного мира - а тогда
BP>>> откуда?
CO>> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и подходит?

BP> Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или разумный
BP> человек сам эволюционировал в материальном мире из неразумного
BP> животного, или разумный человек был создан каким-то высшим разумом.

Во втором варианте есть множество под- вариантов.



Cheslav.


... В Москве откpылась новая услуга: вулканизация и монтаж пpезеpвативов.
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 10:17:58 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 03.02.2023 18:18

BP> погубить лесных великанов. Те же козы, которые предпочитали
BP> ходить по земле, поедая траву, истребляли молодую поросль и
BP> обгрызали кору старых деревьев. Словом, и они сделали всё, чтобы
BP> остались лишь воспоминания о ценных и редких деревьях, равно как и о
BP> густых нетронутых лесах.

Деревья в лесах тоже козы съели? ;) И потом я говорил, что съесть мало -
как только жрать станет нечего козы должны по всем правилам издохнуть, а
если растительность была, то она восстановится.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Feb 23 16:51:21 по местному времени:

Привет, alexander!
06 февраля 2023 в 14:17 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> погубить лесных великанов. Те же козы, которые предпочитали
BP>> ходить по земле, поедая траву, истребляли молодую поросль и
BP>> обгрызали кору старых деревьев. Словом, и они сделали всё, чтобы
BP>> остались лишь воспоминания о ценных и редких деревьях, равно как и о
BP>> густых нетронутых лесах.

ak> Деревья в лесах тоже козы съели? ;) И потом я говорил, что съесть мало
ak> - как только жрать станет нечего козы должны по всем правилам
ak> издохнуть, а если растительность была, то она восстановится.

Козы приспособились и стали пожирать друг друга... ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 23 20:42:06 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 06.02.23 16:51 you wrote:

BP>>> погубить лесных великанов. Те же козы, которые предпочитали
BP>>> ходить по земле, поедая траву, истребляли молодую поросль и
BP>>> обгрызали кору старых деревьев. Словом, и они сделали всё, чтобы
BP>>> остались лишь воспоминания о ценных и редких деревьях, равно как
BP>>> и о густых нетронутых лесах.
ak>> Деревья в лесах тоже козы съели? ;) И потом я говорил, что съесть
ak>> мало - как только жрать станет нечего козы должны по всем
ak>> правилам издохнуть, а если растительность была, то она
ak>> восстановится.
ЮГ> Козы приспособились и стали пожирать друг друга... ;)))

2 людоеда решили пообедать, сели друг против друга и съели друг друга.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Feb 23 07:39:09 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 07.02.23 you wrote to Юрий Григорьев:


ak>>> Деревья в лесах тоже козы съели? ;) И потом я говорил, что съесть
ak>>> мало - как только жрать станет нечего козы должны по всем правилам
ak>>> издохнуть, а если растительность была, то она восстановится.

ЮГ>> Козы приспособились и стали пожирать друг друга... ;)))

VM> 2 людоеда решили пообедать, сели друг против друга и съели друг друга.

"Тихо текла деловая беседа. Пахло ромашками с луга. Два людоеда в процессе
обеда дружески съели друг друга" (В.Шефнер).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 10:45:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Feb 04 2023 10:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То, что у всех народов всех времён есть какие-то представления о
BP>>>> высших силах, как раз и является доказательстьвом реальности
BP>>>> Бога.
CO>>> Цитата про вою выбора:
CO>>> "Направо пойдёшь - коня потеряешь, налево пойдёшь - сам
CO>>> погибнешь, прямой пойдёшь - счастье найдёшь (или убиту быть)".
CO>>> Вот в этих пределах да, вольному воля.:)
BP>> Зачем ты ограничиваешь живому человеку свободу до уровня персонажа
BP>> выдуманной человеком сказки?
CO> Утром проснулся в спальне. Хочется в туалет. И есть у меня из богатого
CO> выбора тоже три пути: выйти в окно, выйти в дверь, никуда не ходить и
CO> мочиться в постель.:)

На самом деле даже в этом конкретном случае - вариантов выбора намного больше, чем ты перечислил.

>>[skipped a bit...]
CO>>> А как же:
CO>>> 27. ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
CO>>> Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

BP>> И где здесь написано, что Христос будет воздавать грешникам по делам
BP>> их, насылая на них адские муки? Бог вообще не способен это делать -
BP>> насылать на людей зло и мучение. Адские муки насылают грешники сами на
BP>> себя:

>>[skipped a bit...]

CO> С религией всё не так просто.:)

CO> "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,
CO> которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад
CO> повержены в озеро огненное. Это смерть вторая"

"А что ад и смерть ввержены в озеро огненное, сие означает или то же, что и написанное: последний враг испразднится смерть (1Кор.15,26), или что в огонь будут осуждены лукавые демоны, виновные в тяжкой и злой смерти греха, имеющие ад своим убежищем и отсылающие туда для осуждения им покоряющихся. Ибо как городом называются жители его, так смертью и адом - их виновники или их обитатели. Все бывшее от Бога - добро зело, а потому огонь сей будет пожирать и истреблять только то, что не таково, ибо написано, что Бог смерти не сотвори (Прем. Сол. 1, 13)." (Свт. Андрей Кесарийский) https://azbyka.ru/biblia/in/?Apok.20:14

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027