Канада: эвтаназия от бедности (организованной государством)

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 22 16:13:04 по местному времени:

Привет Boris!

23 Дек 22 09:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Эвтаназия, это не про жизнь, а про смерть. Живут лучше, а
CO>>>> умирают как?
CO>>>> В Средние века это всё было нормой, сейчас - не норма. А ты
CO>>>> против помощи уйти быстро, не спускаясь с уровня "живут лучше".
BP>>> Конечно, против. Да и ты будешь против, когда поймёшь одно
BP>>> простое рассуждение, разбивающее вдребезги всю эту бесовщину: -
BP>>> почему те, кто тебе рекламирует эту "помощь уйти быстро, не
BP>>> спускаясь с уровня", сами так не поступают? Почему так не
BP>>> поступают те, кто живут лучше тебя? И вообще, по этой рекламе,
BP>>> рассуждая логические, кто живёт лучше всех, тот первым и должен
BP>>> устраивать себе эвтаназию.

CO>> Потому что "хуже-лучше" вопрос индивидуальный. Кто то и с
CO>> клопами живёт в радости. Определить со стороны - сложно, всё
CO>> внутри психологии.

BP> А кто-то накладывает на себя руки оттого, что у него в доме завелись
BP> клопы? Ну это уже вопрос не психологии, а психиатрии.

Это образно. Можно жить-не тужить бомжом в теплотрассе, а можно и выброситься с окна Москва-сити. Деньги и достаток - вторичны. Психология - первична.

CO>> А в случае смертельной болезни - так вообще превращается в
CO>> объективное. Морфий доступен не всем...

BP> Не пори чушь, ей больно. Обезболивающие препараты выписываются врачом,
BP> рецепт может получить не только сам пациент, но и его представитель,
BP> то же самое и про получение обезболивающих в аптеке.

Мне не рассказывай эту чушь.:( На примере тёщи и своём, в онкологическом отделении, не надо мне вот про это. Сам был очень не далеко от. То, что кололи - это даже не снимало боль от утоления жажды, про еду и сон речи даже не было.
выпрашивал у некоторых медсестёр укол димедрола, так и это - не легально! Хоть и помогал он на пару часов сна.

При этом - ничего криминального, с точки зрения раковых осложнений, у меня и не было! А тёща - угробила нам несколько лет жизни и гору здоровья. Медики только руками разводили и предлагали класть в стационар, в другом городе, без круглосуточных сиделок.

CO>>>>>> Всяко гуманнее, чем отводить стариков в лес или в психушку
CO>>>>>> или в социальные дома, которых и не хватает. А для платных -
CO>>>>>> не хватит пенсии. И там и там условия - лучше эвтаназия.
BP>>>>> В Канаде в 2021 году умерли от эвтаназии более 10000 человек.
BP>>>>> Неужели они все существовали в таких условиях, что "лучше
BP>>>>> сдохнуть"?
CO>> Это надо у них спрашивать, что ими двигало. Вполне возможно, что
CO>> это был самый лёгкий выход. Иногда он и лучше, чем умножать
CO>> страдания себе и близким...

BP> Ну это уже буддизм какой-то, это у них т.н. "благородные истины" учат,
BP> что вся жизнь и всё бытие есть страдание. У них и сам основатель
BP> (Ситхартха Гаутама) покончил жизнь самоубийством, "поев испорченной
BP> пищи, не желая смутить радушия принимавшего его хозяина".

Эх, Борис... Мне бы твои духовные заботы.:)




Cheslav.


... - Официант! Стакан кетчупа и ириску!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 22 10:19:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Dec 23 2022 16:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> В Средние века это всё было нормой, сейчас - не норма. А ты
CO>>>>> против помощи уйти быстро, не спускаясь с уровня "живут лучше".
BP>>>> Конечно, против. Да и ты будешь против, когда поймёшь одно
BP>>>> простое рассуждение, разбивающее вдребезги всю эту бесовщину: -
BP>>>> почему те, кто тебе рекламирует эту "помощь уйти быстро, не
BP>>>> спускаясь с уровня", сами так не поступают? Почему так не
BP>>>> поступают те, кто живут лучше тебя? И вообще, по этой рекламе,
BP>>>> рассуждая логические, кто живёт лучше всех, тот первым и должен
BP>>>> устраивать себе эвтаназию.
CO>>> Потому что "хуже-лучше" вопрос индивидуальный. Кто то и с
CO>>> клопами живёт в радости. Определить со стороны - сложно, всё
CO>>> внутри психологии.
BP>> А кто-то накладывает на себя руки оттого, что у него в доме завелись
BP>> клопы? Ну это уже вопрос не психологии, а психиатрии.
CO> Это образно. Можно жить-не тужить бомжом в теплотрассе, а можно и
CO> выброситься с окна Москва-сити. Деньги и достаток - вторичны. Психология -
CO> первична.

Если так, то придумываемые западными государствами "основания для эвтаназии", болезнь, нищета и т.д. - это всё дьявольская ложь, ведь они вторичны.

А что же тогда первично? Очевидно, сатанинское желание западных бесов убивать людей. Причём убивать так, чтобы эти люди ещё и сами себя ломали перед смертью, и чтобы все мировые религии отворачивались от этих людей.

CO>>> А в случае смертельной болезни - так вообще превращается в
CO>>> объективное. Морфий доступен не всем...
BP>> Не пори чушь, ей больно. Обезболивающие препараты выписываются врачом,
BP>> рецепт может получить не только сам пациент, но и его представитель,
BP>> то же самое и про получение обезболивающих в аптеке.
CO> Мне не рассказывай эту чушь.:( На примере тёщи и своём, в онкологическом
CO> отделении, не надо мне вот про это. Сам был очень не далеко от. То, что
CO> кололи - это даже не снимало боль от утоления жажды, про еду и сон речи
CO> даже не было. выпрашивал у некоторых медсестёр укол димедрола, так и это -
CO> не легально! Хоть и помогал он на пару часов сна.
CO> При этом - ничего криминального, с точки зрения раковых осложнений, у
CO> меня и не было! А тёща - угробила нам несколько лет жизни и гору здоровья.
CO> Медики только руками разводили и предлагали класть в стационар, в другом
CO> городе, без круглосуточных сиделок.

Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот процесс работал. Рецепты на обезболивающее выписывались, лекарства я покупал в аптеке. В поликлинике предлагали оформить бесплатное получение, но там было слишком много бюрократии и мороки.

CO>>>>>>> Всяко гуманнее, чем отводить стариков в лес или в психушку
CO>>>>>>> или в социальные дома, которых и не хватает. А для платных -
CO>>>>>>> не хватит пенсии. И там и там условия - лучше эвтаназия.
BP>>>>>> В Канаде в 2021 году умерли от эвтаназии более 10000 человек.
BP>>>>>> Неужели они все существовали в таких условиях, что "лучше
BP>>>>>> сдохнуть"?
CO>>> Это надо у них спрашивать, что ими двигало. Вполне возможно, что
CO>>> это был самый лёгкий выход. Иногда он и лучше, чем умножать
CO>>> страдания себе и близким...
BP>> Ну это уже буддизм какой-то, это у них т.н. "благородные истины" учат,
BP>> что вся жизнь и всё бытие есть страдание. У них и сам основатель
BP>> (Ситхартха Гаутама) покончил жизнь самоубийством, "поев испорченной
BP>> пищи, не желая смутить радушия принимавшего его хозяина".
CO> Эх, Борис... Мне бы твои духовные заботы.:)

Ну да, у тебя должны быть свои духовные заботы, без этого никак :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 22 14:06:11 по местному времени:

Привет Boris!

26 Дек 22 10:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> внутри психологии.
BP>>> А кто-то накладывает на себя руки оттого, что у него в доме
BP>>> завелись клопы? Ну это уже вопрос не психологии, а психиатрии.
CO>> Это образно. Можно жить-не тужить бомжом в теплотрассе, а можно
CO>> и выброситься с окна Москва-сити. Деньги и достаток - вторичны.
CO>> Психология - первична.

BP> Если так, то придумываемые западными государствами "основания для
BP> эвтаназии", болезнь, нищета и т.д. - это всё дьявольская ложь, ведь
BP> они вторичны.

BP> А что же тогда первично? Очевидно, сатанинское желание западных бесов
BP> убивать людей. Причём убивать так, чтобы эти люди ещё и сами себя
BP> ломали перед смертью, и чтобы все мировые религии отворачивались от
BP> этих людей.

А зачем она (религия) отворачивается от этой проблемы то? Лечить против воли - запрещено? Ну так зачем отказывать человеку в его желании легко умереть? Ведь смерть - процесс неизбежный в любом случае.

Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь иную позицию.

https://youtu.be/JfCSX4UwzV4

:)

CO>>>> А в случае смертельной болезни - так вообще превращается в
CO>>>> объективное. Морфий доступен не всем...
BP>>> Не пори чушь, ей больно. Обезболивающие препараты выписываются
BP>>> врачом, рецепт может получить не только сам пациент, но и его
BP>>> представитель, то же самое и про получение обезболивающих в
BP>>> аптеке.
CO>> Мне не рассказывай эту чушь.:( На примере тёщи и своём, в
CO>> онкологическом отделении, не надо мне вот про это. Сам был очень
CO>> не далеко от. То, что кололи - это даже не снимало боль от
CO>> утоления жажды, про еду и сон речи даже не было. выпрашивал у
CO>> некоторых медсестёр укол димедрола, так и это - не легально! Хоть
CO>> и помогал он на пару часов сна.
CO>> При этом - ничего криминального, с точки зрения раковых
CO>> осложнений, у меня и не было! А тёща - угробила нам несколько лет
CO>> жизни и гору здоровья. Медики только руками разводили и
CO>> предлагали класть в стационар, в другом городе, без
CO>> круглосуточных сиделок.

BP> Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот процесс
BP> работал. Рецепты на обезболивающее выписывались, лекарства я покупал в
BP> аптеке. В поликлинике предлагали оформить бесплатное получение, но там
BP> было слишком много бюрократии и мороки.

У нас не работало. Надо было комиссию на дом тащить и это не удалось.

А в больничке так вообще никого не интересовало, больно тебе или щекотно.:(

CO>>>>>>>> Всяко гуманнее, чем отводить стариков в лес или в психушку
CO>>>>>>>> или в социальные дома, которых и не хватает. А для платных
CO>>>>>>>> - не хватит пенсии. И там и там условия - лучше эвтаназия.
BP>>>>>>> В Канаде в 2021 году умерли от эвтаназии более 10000
BP>>>>>>> человек. Неужели они все существовали в таких условиях, что
BP>>>>>>> "лучше сдохнуть"?
CO>>>> Это надо у них спрашивать, что ими двигало. Вполне возможно,
CO>>>> что это был самый лёгкий выход. Иногда он и лучше, чем умножать
CO>>>> страдания себе и близким...
BP>>> Ну это уже буддизм какой-то, это у них т.н. "благородные истины"
BP>>> учат, что вся жизнь и всё бытие есть страдание. У них и сам
BP>>> основатель (Ситхартха Гаутама) покончил жизнь самоубийством,
BP>>> "поев испорченной пищи, не желая смутить радушия принимавшего
BP>>> его хозяина".
CO>> Эх, Борис... Мне бы твои духовные заботы.:)

BP> Ну да, у тебя должны быть свои духовные заботы, без этого никак :-)

Это то да. :)



Cheslav.


... Наркоманы похожи на насекомых - сначала на траве, потом на игле.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 22 16:49:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Dec 26 2022 14:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> внутри психологии.
BP>>>> А кто-то накладывает на себя руки оттого, что у него в доме
BP>>>> завелись клопы? Ну это уже вопрос не психологии, а психиатрии.
CO>>> Это образно. Можно жить-не тужить бомжом в теплотрассе, а можно
CO>>> и выброситься с окна Москва-сити. Деньги и достаток - вторичны.
CO>>> Психология - первична.

BP>> Если так, то придумываемые западными государствами "основания для
BP>> эвтаназии", болезнь, нищета и т.д. - это всё дьявольская ложь, ведь
BP>> они вторичны.

BP>> А что же тогда первично? Очевидно, сатанинское желание западных бесов
BP>> убивать людей. Причём убивать так, чтобы эти люди ещё и сами себя
BP>> ломали перед смертью, и чтобы все мировые религии отворачивались от
BP>> этих людей.

CO> А зачем она (религия) отворачивается от этой проблемы то? Лечить против
CO> воли - запрещено? Ну так зачем отказывать человеку в его желании легко
CO> умереть? Ведь смерть - процесс неизбежный в любом случае.

Религия не отказывает человеку в его желании "легко умереть", религия предупреждает, что таким образом человек ставит себя на место Бога, и решает, кому жить, кому нет.

Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя "богом", отворачивается от Бога, Который, при всей Своей жалости к нему и милосердии, не может помочь этому человеку.

Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.

CO> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь иную
CO> позицию.

Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты, конечно, вправе иметь такую позицию.

Но если ты поверишь только в дьявола, это совсем плохая позиция - дьявол с тобой расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это произошло в "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.

>>[skipped a bit...]
BP>> Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот процесс
BP>> работал. Рецепты на обезболивающее выписывались, лекарства я покупал
BP>> в аптеке. В поликлинике предлагали оформить бесплатное получение, но
BP>> там было слишком много бюрократии и мороки.

CO> У нас не работало. Надо было комиссию на дом тащить и это не удалось.
CO> А в больничке так вообще никого не интересовало, больно тебе или
CO> щекотно.:(

Какие-то козлы у вас в больничке :-( Моей матери как раз в больнице врач и выписал рецепт, а дальше уже пошло по этому прецеденту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 22 06:53:00 по местному времени:

Привет Boris!

28 Дек 22 16:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>>>> внутри психологии.
BP>>>>> А кто-то накладывает на себя руки оттого, что у него в доме
BP>>>>> завелись клопы? Ну это уже вопрос не психологии, а психиатрии.
CO>>>> Это образно. Можно жить-не тужить бомжом в теплотрассе, а
CO>>>> можно и выброситься с окна Москва-сити. Деньги и достаток -
CO>>>> вторичны. Психология - первична.

BP>>> Если так, то придумываемые западными государствами "основания
BP>>> для эвтаназии", болезнь, нищета и т.д. - это всё дьявольская
BP>>> ложь, ведь они вторичны.

BP>>> А что же тогда первично? Очевидно, сатанинское желание западных
BP>>> бесов убивать людей. Причём убивать так, чтобы эти люди ещё и
BP>>> сами себя ломали перед смертью, и чтобы все мировые религии
BP>>> отворачивались от этих людей.

CO>> А зачем она (религия) отворачивается от этой проблемы то? Лечить
CO>> против воли - запрещено? Ну так зачем отказывать человеку в его
CO>> желании легко умереть? Ведь смерть - процесс неизбежный в любом
CO>> случае.

BP> Религия не отказывает человеку в его желании "легко умереть", религия
BP> предупреждает, что таким образом человек ставит себя на место Бога, и
BP> решает, кому жить, кому нет.

Значит, этим грешит и снайпер на фронте и тот, кто отдал приказ тому снайперу.
Или "это другое"?

BP> Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия
BP> отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя "богом",
BP> отворачивается от Бога, Который, при всей Своей жалости к нему и
BP> милосердии, не может помочь этому человеку.

Человек имеет право не принимать лекарств от болезни? Если да, то где грань между "не лечиться" и самоубиться?

BP> Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.

CO>> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь
CO>> иную позицию.

BP> Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты, конечно,
BP> вправе иметь такую позицию.

BP> Но если ты поверишь только в дьявола, это совсем плохая позиция -
BP> дьявол с тобой расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это
BP> произошло в "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.

Сущность Дьявола вводит религия, это вторая сторона медали. Что бы верить в него, надо верить в существование "медали".

И, как любая монета, она может быть повёрнута любой стороной. По ту сторону фронта сатанистами называют как раз нас.:)

>>> [skipped a bit...]
BP>>> Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот
BP>>> процесс работал. Рецепты на обезболивающее выписывались,
BP>>> лекарства я покупал в аптеке. В поликлинике предлагали оформить
BP>>> бесплатное получение, но там было слишком много бюрократии и
BP>>> мороки.

CO>> У нас не работало. Надо было комиссию на дом тащить и это не
CO>> удалось.
CO>> А в больничке так вообще никого не интересовало, больно тебе или
CO>> щекотно.:(

BP> Какие-то козлы у вас в больничке :-( Моей матери как раз в больнице
BP> врач и выписал рецепт, а дальше уже пошло по этому прецеденту.

Там с кадрами вообще завал. Тот же онколог, в районной! приходящий, принимает по три часа, два раза в неделю. Основная задача - выписать направление в областную. Точнее даже - подписать их, а выписывает медсестра, которая у него на часть ставки. В остальное время работает в других кабинетах и проще сразу её найти и рассказать про направление.
Хорошо ещё, что не посылает при этом.



Cheslav.


... Щелеустремленный молодой человек
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 22 11:51:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Dec 29 2022 06:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А зачем она (религия) отворачивается от этой проблемы то? Лечить
CO>>> против воли - запрещено? Ну так зачем отказывать человеку в его
CO>>> желании легко умереть? Ведь смерть - процесс неизбежный в любом
CO>>> случае.

BP>> Религия не отказывает человеку в его желании "легко умереть", религия
BP>> предупреждает, что таким образом человек ставит себя на место Бога, и
BP>> решает, кому жить, кому нет.
CO> Значит, этим грешит и снайпер на фронте и тот, кто отдал приказ тому
CO> снайперу. Или "это другое"?

Если снайпер на фронте уничтожает вражеских солдат, он не совершает смертного греха:

https://pravoslavie.ru/6388.html
Ясно, что заповедь "не убий" запрещает человеку лишать жизни другого человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме Бога, не может дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет права посягать на нее. Но защита своих граждан от насильников - не личный мотив.

Что касается греховности убийства и самоубийства:

https://www.miloserdie.ru/article/po...trashnyj-greh/
- Самоубийство "по степени греховности" не страшнее убийства, например. Проблема в том, что человек не имеет возможности покаяться. По учению Церкви, покаяние за гробом невозможно. Если убийца не раскаялся, его ждет та же участь, что и самоубийцу.

BP>> Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия
BP>> отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя "богом",
BP>> отворачивается от Бога, Который, при всей Своей жалости к нему и
BP>> милосердии, не может помочь этому человеку.
CO> Человек имеет право не принимать лекарств от болезни? Если да, то где
CO> грань между "не лечиться" и самоубиться?

1) Человек не принимает лекарства, потому что думает "я считаю, что я и без лекарств проживу".

2) Или человек не принимает лекарства, потому что думает "я знаю, что без лекарств я умру - так вот я и хочу умереть".

Вот она грань. Человек хочет жить, или человек хочет умереть.

BP>> Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.
CO>>> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь
CO>>> иную позицию.
BP>> Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты, конечно,
BP>> вправе иметь такую позицию.
BP>> Но если ты поверишь только в дьявола, это совсем плохая позиция -
BP>> дьявол с тобой расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это
BP>> произошло в "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.
CO> Сущность Дьявола вводит религия, это вторая сторона медали. Что бы верить
CO> в него, надо верить в существование "медали".

Вовсе нет. Можно поверить только в абсолютность зла - и поверивший попадает прямиком в лапы дьявола.

CO> И, как любая монета, она может быть повёрнута любой стороной. По ту
CO> сторону фронта сатанистами называют как раз нас.:)

Нет никаких "двух сторон". Объективно, абсолютным может быть только добро. Сатанисты, которые верят в абсолютность зла, верят ложно.

>>>> [skipped a bit...]
BP>>>> Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот
BP>>>> процесс работал. Рецепты на обезболивающее выписывались,
BP>>>> лекарства я покупал в аптеке. В поликлинике предлагали оформить
BP>>>> бесплатное получение, но там было слишком много бюрократии и
BP>>>> мороки.
CO>>> У нас не работало. Надо было комиссию на дом тащить и это не
CO>>> удалось.
CO>>> А в больничке так вообще никого не интересовало, больно тебе или
CO>>> щекотно.:(
BP>> Какие-то козлы у вас в больничке :-( Моей матери как раз в больнице
BP>> врач и выписал рецепт, а дальше уже пошло по этому прецеденту.
CO> Там с кадрами вообще завал. Тот же онколог, в районной! приходящий,
CO> принимает по три часа, два раза в неделю. Основная задача - выписать
CO> направление в областную. Точнее даже - подписать их, а выписывает
CO> медсестра, которая у него на часть ставки. В остальное время работает в
CO> других кабинетах и проще сразу её найти и рассказать про
CO> направление. Хорошо ещё, что не посылает при этом.

Это не с кадрами завал, это вашим районным "кадрам" работать неохота. Проще послать в областную. А фигли, всего два часа на автобусе. И можно себя успокаивать "а чё, там же областной центр, там врачи по-любому умнее". Конечно, умнее, ведь от такого подхода к работе и жизни неизбежно наступает деградация.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 22 20:14:45 по местному времени:

Привет Boris!

30 Дек 22 11:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А зачем она (религия) отворачивается от этой проблемы то?
CO>>>> Лечить против воли - запрещено? Ну так зачем отказывать
CO>>>> человеку в его желании легко умереть? Ведь смерть - процесс
CO>>>> неизбежный в любом случае.

BP>>> Религия не отказывает человеку в его желании "легко умереть",
BP>>> религия предупреждает, что таким образом человек ставит себя на
BP>>> место Бога, и решает, кому жить, кому нет.
CO>> Значит, этим грешит и снайпер на фронте и тот, кто отдал приказ
CO>> тому снайперу. Или "это другое"?

BP> Если снайпер на фронте уничтожает вражеских солдат, он не совершает
BP> смертного греха:

BP> https://pravoslavie.ru/6388.html
BP> Ясно, что заповедь "не убий" запрещает человеку лишать жизни другого
BP> человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме Бога, не может
BP> дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет права посягать на
BP> нее. Но защита своих граждан от насильников - не личный мотив.

И тут - всё скользко очень. Где та грань, когда СВО вдруг напало на Калининградскую область, привозя туда гробы?

Всё решают генералы в Штабе, расставляя флажки на карте и, вроде, никого не убивая, как и тот, кто подносит снаряды к пушке, которая стреляет по координатам, а умирают - люди!

BP> Что касается греховности убийства и самоубийства:

BP> https://www.miloserdie.ru/article/po...amyj-strashnyj
BP> -greh/ - Самоубийство "по степени греховности" не страшнее убийства,
BP> например. Проблема в том, что человек не имеет возможности покаяться.
BP> По учению Церкви, покаяние за гробом невозможно. Если убийца не
BP> раскаялся, его ждет та же участь, что и самоубийцу.

Можно и покаяться, перед этим. В чём проблема? Но это - для верующих. Для верующих в энтропию - вообще нет проблем.

BP>>> Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия
BP>>> отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя "богом",
BP>>> отворачивается от Бога, Который, при всей Своей жалости к нему и
BP>>> милосердии, не может помочь этому человеку.
CO>> Человек имеет право не принимать лекарств от болезни? Если да,
CO>> то где грань между "не лечиться" и самоубиться?

BP> 1) Человек не принимает лекарства, потому что думает "я считаю, что я
BP> и без лекарств проживу".

BP> 2) Или человек не принимает лекарства, потому что думает "я знаю, что
BP> без лекарств я умру - так вот я и хочу умереть".

BP> Вот она грань. Человек хочет жить, или человек хочет умереть.

Мысль понятна и она только моральная, а результат то - один! :)

BP>>> Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.
CO>>>> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь
CO>>>> иную позицию.
BP>>> Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты,
BP>>> конечно, вправе иметь такую позицию. Но если ты поверишь только
BP>>> в дьявола, это совсем плохая позиция - дьявол с тобой
BP>>> расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это произошло в
BP>>> "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.
CO>> Сущность Дьявола вводит религия, это вторая сторона медали. Что
CO>> бы верить в него, надо верить в существование "медали".

BP> Вовсе нет. Можно поверить только в абсолютность зла - и поверивший
BP> попадает прямиком в лапы дьявола.

Я таких верующих не знаю. Если верить во зло, значит - против другой стороны медали? Или просто вот однобоко?

CO>> И, как любая монета, она может быть повёрнута любой стороной. По
CO>> ту сторону фронта сатанистами называют как раз нас.:)

BP> Нет никаких "двух сторон". Объективно, абсолютным может быть только
BP> добро. Сатанисты, которые верят в абсолютность зла, верят ложно.

Т.е. то зло. что я вижу каждый день - не существует? А кто звонит с разводкой на деньги - добро-ходы?:) Хотя, да, им же моё "добро" надо...

>>>>> [skipped a bit...]
BP>>>>> Ну вот я только могу сказать, на примере матери, что этот
BP>>>>> процесс работал. Рецепты на обезболивающее выписывались,
BP>>>>> лекарства я покупал в аптеке. В поликлинике предлагали
BP>>>>> оформить бесплатное получение, но там было слишком много
BP>>>>> бюрократии и мороки.
CO>>>> У нас не работало. Надо было комиссию на дом тащить и это не
CO>>>> удалось.
CO>>>> А в больничке так вообще никого не интересовало, больно тебе
CO>>>> или щекотно.:(
BP>>> Какие-то козлы у вас в больничке :-( Моей матери как раз в
BP>>> больнице врач и выписал рецепт, а дальше уже пошло по этому
BP>>> прецеденту.
CO>> Там с кадрами вообще завал. Тот же онколог, в районной!
CO>> приходящий, принимает по три часа, два раза в неделю. Основная
CO>> задача - выписать направление в областную. Точнее даже -
CO>> подписать их, а выписывает медсестра, которая у него на часть
CO>> ставки. В остальное время работает в других кабинетах и проще
CO>> сразу её найти и рассказать про направление. Хорошо ещё, что не
CO>> посылает при этом.

BP> Это не с кадрами завал, это вашим районным "кадрам" работать неохота.
BP> Проще послать в областную. А фигли, всего два часа на автобусе. И
BP> можно себя успокаивать "а чё, там же областной центр, там врачи
BP> по-любому умнее". Конечно, умнее, ведь от такого подхода к работе и
BP> жизни неизбежно наступает деградация.

Не, там реально с кадрами завал, как и завал в областной и везде.
Вот с глазами сходил - окулист сказала, что область вообще запись не ведёт на замену хрусталика. Всё. СВО, грипп, амикрон, инфляция и всё такое.

До этого хоть очередь была, хоть и странная, но - была.

Платники - в отказ сразу, это уже проходили.



Cheslav.


... Первые сорок лет детства для мужчины самые тяжелые.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 22 21:03:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday December 30 20:14:44 2022 20:14:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если снайпер на фронте уничтожает вражеских солдат, он не совершает
BP>> смертного греха:

BP>> https://pravoslavie.ru/6388.html
BP>> Ясно, что заповедь "не убий" запрещает человеку лишать жизни другого
BP>> человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме Бога, не может
BP>> дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет права посягать на
BP>> нее. Но защита своих граждан от насильников - не личный мотив.

CO> И тут - всё скользко очень. Где та грань, когда СВО вдруг напало на
CO> Калининградскую область, привозя туда гробы?

CO> Всё решают генералы в Штабе, расставляя флажки на карте и, вроде, никого
CO> не убивая, как и тот, кто подносит снаряды к пушке, которая стреляет по
CO> координатам, а умирают - люди!

Не надо этого искусственного разделения - СВО отдельно, Калининградская область отдельно... Сейчас вся Россия защищает себя от западных насильников. Начнёшь её делить "генералы отдельно, люди отдельно" - и где тебе остановиться?

BP>> Что касается греховности убийства и самоубийства:

BP>> https://www.miloserdie.ru/article/po...amyj-strashnyj
BP>> -greh/ - Самоубийство "по степени греховности" не страшнее убийства,
BP>> например. Проблема в том, что человек не имеет возможности покаяться.
BP>> По учению Церкви, покаяние за гробом невозможно. Если убийца не
BP>> раскаялся, его ждет та же участь, что и самоубийцу.

CO> Можно и покаяться, перед этим. В чём проблема? Но это - для верующих. Для
CO> верующих в энтропию - вообще нет проблем.

В энтропию, говоришь? А что такое энтропия, по определению?

==============
https://dzen.ru/a/YeZlTGwjvxxV4dmO

Начнем с самого определения. Оно очень простое.

Энтропия - это мера неупорядоченности рассматриваемой системы.
Вот только за простым определением скрывается ряд сложностей. Согласитесь, "мера неупорядоченности" - очень размытое понятие. Неупорядоченности структуры вещества? Его состояния? Его состава? Или неупорядоченности чего?

Правильнее говорить, что это степень нашего не знания или количество неизвестной о системе информации.

Поэтому, термин энтропия используют в физике и естественных науках гораздо в более широком смысле.

На практике уместно мерой энтропии называть количество неизвестных.
Получается, что это не свойство самой системы, а характеристика нашего метода описания или исследования системы.
==============

Что из этого следует? Что энтропия - это и есть Бог.

В атеистическом методе исследования предполагается, что непознаваемого (в которое действительно можно только верить) нет - что для человека потенциально может быть известна абсолютно вся информация о Вселенной. Т.е. энтропия этого метода равна нулю.

А если в методе исследования предполагается наличие принципиально непознаваемой сущности - вот эдесь энтропия ненулевая.

BP>>>> Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия
BP>>>> отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя "богом",
BP>>>> отворачивается от Бога, Который, при всей Своей жалости к нему и
BP>>>> милосердии, не может помочь этому человеку.
CO>>> Человек имеет право не принимать лекарств от болезни? Если да,
CO>>> то где грань между "не лечиться" и самоубиться?

BP>> 1) Человек не принимает лекарства, потому что думает "я считаю, что я
BP>> и без лекарств проживу".

BP>> 2) Или человек не принимает лекарства, потому что думает "я знаю, что
BP>> без лекарств я умру - так вот я и хочу умереть".

BP>> Вот она грань. Человек хочет жить, или человек хочет умереть.

CO> Мысль понятна и она только моральная, а результат то - один! :)

Нет, результат разный. Об этом даже в песне поп-группы ABBA поётся:

"What really makes the difference Between all dead and living things, the will to stay alive."

"Черту проводит ясно Меж мертвым и живым само желание быть живым."

BP>>>> Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.
CO>>>>> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве иметь
CO>>>>> иную позицию.
BP>>>> Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты,
BP>>>> конечно, вправе иметь такую позицию. Но если ты поверишь только
BP>>>> в дьявола, это совсем плохая позиция - дьявол с тобой
BP>>>> расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это произошло в
BP>>>> "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.
CO>>> Сущность Дьявола вводит религия, это вторая сторона медали. Что
CO>>> бы верить в него, надо верить в существование "медали".
BP>> Вовсе нет. Можно поверить только в абсолютность зла - и поверивший
BP>> попадает прямиком в лапы дьявола.
CO> Я таких верующих не знаю. Если верить во зло, значит - против другой
CO> стороны медали? Или просто вот однобоко?

Нет, у сатанистов всё равно получается "восстание против Бога". Ну не может зло быть абсолютным, вот и всё.

CO>>> И, как любая монета, она может быть повёрнута любой стороной. По
CO>>> ту сторону фронта сатанистами называют как раз нас.:)
BP>> Нет никаких "двух сторон". Объективно, абсолютным может быть только
BP>> добро. Сатанисты, которые верят в абсолютность зла, верят ложно.
CO> Т.е. то зло. что я вижу каждый день - не существует? А кто звонит с
CO> разводкой на деньги - добро-ходы?:) Хотя, да, им же моё "добро" надо...

Это зло не абсолютное.

BP>> Это не с кадрами завал, это вашим районным "кадрам" работать неохота.
BP>> Проще послать в областную. А фигли, всего два часа на автобусе. И
BP>> можно себя успокаивать "а чё, там же областной центр, там врачи
BP>> по-любому умнее". Конечно, умнее, ведь от такого подхода к работе и
BP>> жизни неизбежно наступает деградация.

CO> Не, там реально с кадрами завал, как и завал в областной и везде.
CO> Вот с глазами сходил - окулист сказала, что область вообще запись не
CO> ведёт на замену хрусталика. Всё. СВО, грипп, амикрон, инфляция и всё
CO> такое.
CO> До этого хоть очередь была, хоть и странная, но - была.
CO> Платники - в отказ сразу, это уже проходили.

Что-то у вас на отшибе "до Бога высоко, до царя далеко" образовалось преизрядное болото. Надо чистить.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 08:45:28 по местному времени:

Привет Boris!

31 Дек 22 21:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Если снайпер на фронте уничтожает вражеских солдат, он не
BP>>> совершает смертного греха:

BP>>> https://pravoslavie.ru/6388.html
BP>>> Ясно, что заповедь "не убий" запрещает человеку лишать жизни
BP>>> другого человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме
BP>>> Бога, не может дать жизнь человеку и никто, кроме Него, не имеет
BP>>> права посягать на нее. Но защита своих граждан от насильников -
BP>>> не личный мотив.

CO>> И тут - всё скользко очень. Где та грань, когда СВО вдруг напало
CO>> на Калининградскую область, привозя туда гробы?

CO>> Всё решают генералы в Штабе, расставляя флажки на карте и,
CO>> вроде, никого не убивая, как и тот, кто подносит снаряды к пушке,
CO>> которая стреляет по координатам, а умирают - люди!

BP> Не надо этого искусственного разделения - СВО отдельно,
BP> Калининградская область отдельно... Сейчас вся Россия защищает себя от
BP> западных насильников. Начнёшь её делить "генералы отдельно, люди
BP> отдельно" - и где тебе остановиться?

Кто то нападал на нас? Вроде, нет. А пушки стреляют - куда? Для "Не убий"?

BP>>> Что касается греховности убийства и самоубийства:

BP>>> https://www.miloserdie.ru/article/po...stvo-samyj-str
BP>>> ashnyj -greh/ - Самоубийство "по степени греховности" не
BP>>> страшнее убийства, например. Проблема в том, что человек не
BP>>> имеет возможности покаяться. По учению Церкви, покаяние за
BP>>> гробом невозможно. Если убийца не раскаялся, его ждет та же
BP>>> участь, что и самоубийцу.

CO>> Можно и покаяться, перед этим. В чём проблема? Но это - для
CO>> верующих. Для верующих в энтропию - вообще нет проблем.

BP> В энтропию, говоришь? А что такое энтропия, по определению?

BP> ==============
BP> https://dzen.ru/a/YeZlTGwjvxxV4dmO

BP> Начнем с самого определения. Оно очень простое.

BP> Энтропия - это мера неупорядоченности рассматриваемой системы.
BP> Вот только за простым определением скрывается ряд сложностей.
BP> Согласитесь, "мера неупорядоченности" - очень размытое понятие.
BP> Неупорядоченности структуры вещества? Его состояния? Его состава? Или
BP> неупорядоченности чего?

BP> Правильнее говорить, что это степень нашего не знания или количество
BP> неизвестной о системе информации.

BP> Поэтому, термин энтропия используют в физике и естественных науках
BP> гораздо в более широком смысле.

BP> На практике уместно мерой энтропии называть количество неизвестных.
BP> Получается, что это не свойство самой системы, а характеристика нашего
BP> метода описания или исследования системы.
BP> ==============

BP> Что из этого следует? Что энтропия - это и есть Бог.

Странный вывод, я бы так не выводил.:)

BP> В атеистическом методе исследования предполагается, что непознаваемого
BP> (в которое действительно можно только верить) нет - что для человека
BP> потенциально может быть известна абсолютно вся информация о Вселенной.
BP> Т.е. энтропия этого метода равна нулю.

BP> А если в методе исследования предполагается наличие принципиально
BP> непознаваемой сущности - вот эдесь энтропия ненулевая.

BP>>>>> Таким образом, я неправильно написал выше. Это не религия
BP>>>>> отворачивается от самоубийцы, это он сам, став для себя
BP>>>>> "богом", отворачивается от Бога, Который, при всей Своей
BP>>>>> жалости к нему и милосердии, не может помочь этому человеку.
CO>>>> Человек имеет право не принимать лекарств от болезни? Если да,
CO>>>> то где грань между "не лечиться" и самоубиться?

BP>>> 1) Человек не принимает лекарства, потому что думает "я считаю,
BP>>> что я и без лекарств проживу".

BP>>> 2) Или человек не принимает лекарства, потому что думает "я
BP>>> знаю, что без лекарств я умру - так вот я и хочу умереть".

BP>>> Вот она грань. Человек хочет жить, или человек хочет умереть.

CO>> Мысль понятна и она только моральная, а результат то - один! :)

BP> Нет, результат разный. Об этом даже в песне поп-группы ABBA поётся:

BP> "What really makes the difference Between all dead and living things,
BP> the will to stay alive."

BP> "Черту проводит ясно Меж мертвым и живым само желание быть живым."

BP>>>>> Что, вне всякого сомнения, особенно радует всех сатанистов.
CO>>>>>> Твоя точка зрения понятна, но не надо отказывать в праве
CO>>>>>> иметь иную позицию.
BP>>>>> Ну если ты атеист и не веришь ни в Бога, ни в дьявола - ты,
BP>>>>> конечно, вправе иметь такую позицию. Но если ты поверишь
BP>>>>> только в дьявола, это совсем плохая позиция - дьявол с тобой
BP>>>>> расправится, а Бог не сможет тебе помочь. Как это произошло в
BP>>>>> "Мастере и Маргарите" с несчастным М.А. Берлиозом.
CO>>>> Сущность Дьявола вводит религия, это вторая сторона медали.
CO>>>> Что бы верить в него, надо верить в существование "медали".
BP>>> Вовсе нет. Можно поверить только в абсолютность зла - и
BP>>> поверивший попадает прямиком в лапы дьявола.
CO>> Я таких верующих не знаю. Если верить во зло, значит - против
CO>> другой стороны медали? Или просто вот однобоко?

BP> Нет, у сатанистов всё равно получается "восстание против Бога". Ну не
BP> может зло быть абсолютным, вот и всё.

Всё равно же - присутствуют две стороны. Против кого то.

CO>>>> И, как любая монета, она может быть повёрнута любой стороной.
CO>>>> По ту сторону фронта сатанистами называют как раз нас.:)
BP>>> Нет никаких "двух сторон". Объективно, абсолютным может быть
BP>>> только добро. Сатанисты, которые верят в абсолютность зла, верят
BP>>> ложно.
CO>> Т.е. то зло. что я вижу каждый день - не существует? А кто
CO>> звонит с разводкой на деньги - добро-ходы?:) Хотя, да, им же моё
CO>> "добро" надо...

BP> Это зло не абсолютное.

Да всё равно, если рассматривать с точки зрения жизни. Она же одна и всё тут - абсолютно, на самом то деле.

BP>>> Это не с кадрами завал, это вашим районным "кадрам" работать
BP>>> неохота. Проще послать в областную. А фигли, всего два часа на
BP>>> автобусе. И можно себя успокаивать "а чё, там же областной
BP>>> центр, там врачи по-любому умнее". Конечно, умнее, ведь от
BP>>> такого подхода к работе и жизни неизбежно наступает деградация.

CO>> Не, там реально с кадрами завал, как и завал в областной и
CO>> везде.
CO>> Вот с глазами сходил - окулист сказала, что область вообще
CO>> запись не ведёт на замену хрусталика. Всё. СВО, грипп, амикрон,
CO>> инфляция и всё такое.
CO>> До этого хоть очередь была, хоть и странная, но - была.
CO>> Платники - в отказ сразу, это уже проходили.

BP> Что-то у вас на отшибе "до Бога высоко, до царя далеко" образовалось
BP> преизрядное болото. Надо чистить.

:) Уверен я, что так оно теперь везде, по стране.



Cheslav.


... Чeм бoльшe coлдaт cпит, тeм мeньшe oт нeгo врeдa.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 16:36:36 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 01.01.23 8:45 AM you wrote:

BP>> Не надо этого искусственного разделения - СВО отдельно,
BP>> Калининградская область отдельно... Сейчас вся Россия защищает
BP>> себя от западных насильников. Начнёшь её делить "генералы
BP>> отдельно, люди отдельно" - и где тебе остановиться?
CO> Кто то нападал на нас? Вроде, нет. А пушки стреляют - куда? Для
CO> "Не убий"?

Хохлы на нас напали. Мы - защищаемся. В глухой обороне.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android