beadm

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Nov 15 10:32:00 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> для работы никто_ и _никогда не ставит никакие системы
AK>> предназначенным для юзера интерактивным инсталлятором. Включая винду и
AK>> вменяемые линуксы.

VS> "Никто и никогда" - слишком сильные утверждения. Я например иногда ставлю
я же уточнил - "для работы".
VS> интерактивным инсталлятором, потому что поставить инсталлятором + накатить
VS> freebsd-update элементарно быстрее, чем возиться со сборкой мира.
у меня мир собран. У всех кто работает - мир собран. По стопиццотраз,
потому что часто проще пересобирать на месте, чем возиться с раздачей
его из другой точки.

И нет, это не быстрее - гораздо быстрее вручную правильно разметить диск, если
еще не обзавелся готовым скриптом, вместо ручного исправления того бреда,
который создает штатный установщик, запустить сборку и пойти заниматься чем-то
другим, машина - она железная, вместо ручного тыканья в многоэтажные настройки.

VS> Винду тоже неоднократно видел, как ставят для работы именно интерактивным
я дибилов тоже "неоднократно видел".
VS> инсталлятором, особенно сервера. Вот однотипные рабочие станции да,
VS> чаще видел как штампуют с помощью RIS, Ghost и т.п.
это, если ты не в курсе, тоже дибилы. Последние лет десять как. Они еще и
generalize не делают, ага.
Кстати, "однотипные" рабочие станции тоже существуют только в мозгу однотипных
дибилов.
Вот сервера - те как раз да, бывают однотипными, и могут иногда делаться просто
клоном (для сервера, живущего в vm или внутри blade orchestration ровно на
время прогона тестов, совершенно не важно, что у него guid совпадает еще
с десятком, а может и не только guid).
Но для фри время подобных применений, наверное, уже давным-давно прошло.

VS> А сейчас у нас в конторе централизованно купили какую-то навороченную хрень от
VS> Касперского, которая тоже может инсталлировать винды (а еще и кофе варить,
aik ниасилен? Ну да, конечно. ghost наше всьо, привет из XX века.

VS> похоже). Но вряд ли ради инсталляции штучных серверов кто-то будет
"штучные сервера" это и есть не работа, это на подрочить.
У тех кто работает - уже давно готовы образы. И даже для сильно нестандартного
сервера проще склонировать образ и конфиг поправить слегка, чем во-что-то
там удаленно мышкой тыкать. Потому что какой бы он там ни был "нестандартный",
работать ему придется в стандартной сети именно этой конторы со стандартными
параметрами и принятыми практиками - а это и есть половина того, что иначе
придется делать руками. Если ими все остальное время в носе ковыряют, то,
конечно, так и надо.

VS> Хотя клонированием тоже пользуюсь, даже не поленился написать
VS> для себя памятки:
нормальные люди - скрипты пишут.
И присобачивают их к efi/pxe/что-у-них там, чтоб два раза не вставать.

VS> Но это таки дольше, чем инсталлятор.
тогда я даже по ссылкам не пойду, очевидно что там что-то совсем через жопу.
Если у тебя процесс копирования одних и тех же байтов "дольше" - это в морг.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Ostanovsky написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 17:01:48 по местному времени:

Нello Alex!

07 Nov 15 18:03, you wrote to Victor Sudakov:

AK> для работы никто_ и _никогда не ставит никакие системы
AK> предназначенным для юзера интерактивным инсталлятором. Включая винду и
AK> вменяемые линуксы.

Человеческий опыт показывает, что в мире почти все можно делать через
задницу... Но это же не повод добровольно отказываться, например, от комфорта, или не использовать тот инструмент, который помогает в работе? :) А то следующей итерацией будет разметка дисков вручную.

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503

Alex Korchmar написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 20:29:53 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Andrey Ostanovsky <Andrey.Ostanovsky@f1957.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AO> Человеческий опыт показывает, что в мире почти все можно делать через
AO> задницу...
ставить промышленные системы через интерфейс для тупых .удаков (каковыми
являются, во всяком случае, в глазах разработчиков, все конечные пользователи)
- это именно через задницу.

AO> Но это же не повод добровольно отказываться, например, от комфорта,
я не вижу никакого комфорта в тыкании в элементы косорукого экранного
интерфейса

AO> или не использовать тот инструмент, который помогает в работе?
я не вижу, чем инструменты для дибилов могут помочь в работе.

AO> А то следующей итерацией будет разметка дисков вручную.
во времена redhat (а не rhel) так и делали - там в какой-то момент можно
было попросить ее убрать с экрана всю невообразимую херню, и запустить
обычный fdisk. С gpart "вручную" не получится, замудохаешься, да и синтаксис
его запомнить лично я не в силах, приходится писать скрипты. Это при том,
что нужен обычно ровно один раздел. Когда-то в этом скрипте было ровно
fdisk -BI


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 14:29:48 по местному времени:

08 ноя 2015, воскресенье, в 21:29 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

AK> во времена redhat (а не rhel) так и делали - там в какой-то момент можно
AK> было попросить ее убрать с экрана всю невообразимую херню, и запустить
AK> обычный fdisk. С gpart "вручную" не получится, замудохаешься, да и синтаксис
AK> его запомнить лично я не в силах, приходится писать скрипты. Это при том,
AK> что нужен обычно ровно один раздел. Когда-то в этом скрипте было ровно
AK> fdisk -BI

Это ты просто ниасилил, на самом деле у gpart давно уже удобный и понятный
интерфейс, логичный и не требующий как в семерке никаких ручных вычислений.

Но однострочного аналога fdisk -BI нету, да. Это нынче создание MBR
как объекта, с которым можно манипулировать (gpart create -s MBR da0),
создание в нём одного раздела на всё доступное место (gpart add -t freebsd da0)
и установка загрузчика в MBR (gpart -b /boot/mbr da0).

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Andrey Ostanovsky написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 12:12:22 по местному времени:

Нello Alex!

08 Nov 15 20:29, you wrote to me:

AO>> Человеческий опыт показывает, что в мире почти все можно делать
AO>> через задницу...
AK> ставить промышленные системы через интерфейс для тупых .удаков
AK> (каковыми являются, во всяком случае, в глазах разработчиков, все
AK> конечные пользователи) - это именно через задницу.

Как раз "промышленные системы" ставятся специально обученными инсталляторами, которые имеют квалификацию уровня монтажника со средним образованием. Интерфейсы промышленных систем - как раз и пишутся для тупых.

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 15 13:18:50 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Двухдиапазонный wifi, встроенный управляемый гигабитный свич с вланами,
у той дуры тоже двухдиапазонный, свитча вот нет, сам пакеты перекладывать
будешь. Ну и риалтек по кругу, со всеми его пакостями.
В общем, так я и не придумал, зачем мне такой троллейбус.
EG> аппаратный NAT. Видео не его задача, песенки спеть может через USB.
аппаратный это как? В смысле он какой-то отдельный от той фри которая в него
залита? ;-)

EG> А дай ссылочку на систему с i7 за 8000 рублей?
за 16 же. Но поздно, два часа уже как 11:11 у узкоглазых кончилось.
По 27, ясен пень, на каждом углу, но это неинтересно. Ляминевая чушка стока
не стоит, даже с учетом выгрызенной в ней дырки для потрохов.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 16:51:45 по местному времени:

12 ноя 2015, четверг, в 14:18 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Двухдиапазонный wifi, встроенный управляемый гигабитный свич с вланами,
AK> у той дуры тоже двухдиапазонный, свитча вот нет, сам пакеты перекладывать
AK> будешь. Ну и риалтек по кругу, со всеми его пакостями.
AK> В общем, так я и не придумал, зачем мне такой троллейбус.
EG>> аппаратный NAT. Видео не его задача, песенки спеть может через USB.
AK> аппаратный это как? В смысле он какой-то отдельный от той фри которая в него
AK> залита? ;-)

Да, он в чипе. Штатная прошивка при его использовании роутит at wire speed,
насыщая гигабит - тестировал сам. При полном отключении NAT она роутит
процессором и не выше чем 35MByte/s.

Ни OpenWRT, ни фря пока не умеют юзать этот аппаратный NAT.

EG>> А дай ссылочку на систему с i7 за 8000 рублей?
AK> за 16 же. Но поздно, два часа уже как 11:11 у узкоглазых кончилось.
AK> По 27, ясен пень, на каждом углу, но это неинтересно. Ляминевая чушка стока
AK> не стоит, даже с учетом выгрызенной в ней дырки для потрохов.

Так не интересно, не тиражируемо.

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 15 15:42:26 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Так не интересно, не тиражируемо.
так тебе оно - тиражируемо? Так это не на экспресс, это на большой
Ali, и цены там будут совсем другие, независимо от даты. Ну, правда,
надо торговаться и при этом не купить картон.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 13:53:39 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Andrey Ostanovsky <Andrey.Ostanovsky@f1957.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 09 Nov 2015 16:08:30 +0300
>
> VD> Не понял, зачем FreeBSD какая-либо разметка дисков?
>
>Ну, например чтобы выделить своп и зашифровать часть диска. Не весь, а именно
>часть.
>
>ps:Только не надо рассказывать, что мне этого не нужно...

Тебе таки не нужно шифровать часть диска, тебе нужно шифровать часть данных.
Но пока что фря этого делать не умеет, вот и приходится шифровать диски.

Кстати, а кто кроме коммерческой солярки так умеет? В смысле, шифровать
данные, а пустое место не шифровать.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 15:53:47 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su> wrote:

VD> Тебе таки не нужно шифровать часть диска, тебе нужно шифровать часть данных.
не-не-не,это не наш путь.

VD> Кстати, а кто кроме коммерческой солярки так умеет? В смысле, шифровать
VD> данные, а пустое место не шифровать.
лучше пусть и дальше не умеют. Неужели непонятно, почему?


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4