"СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НУЖНО !.." (C)

Aleksandr Konosevich написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в Apr 07 19:20:00 по местному времени:

Нello Владимир Юрьевич Буренкин!

>> Эту новость я тоже когда-то видел - ну что с них взять, с японцев-то ?
>> ЖB} PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
>> минимум не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость
>> in use !
ВБ> Дело не в КПД как таковом, а в удельной мощности комплекса
ВБ> "топливо+двигатель" Плюс ограничения по мощности инвертора.

Я не зря начал с СЛА ("электрический боинг-707" на стояне у дома мне лично
не интересен, даже в случае его реализации ... ;-)

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 19:21:48 по местному времени:

Нello Ilya Anfimov!

>> IA> У продающихся топливных элементов мощность на кубометр
>> IA> неприлично маленькая. На килограмм, подозреваю, тожэ. Впрочем,
>> IA> как-то они не очень пока продаются, надо заметить.
>> Ты просто НЕ ТАМ смотрел ... Ж$}
IA> В смысле -- не массово. Полгода назад я искал на поиграться. Нашёл,
IA> но результат мне категорически не понравилось.

Конкретнее, пожалуйста - а то выходит как в том анекдоте, про Шаляпина и
Рабиновича ... Ж%}

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Oleg V.Cat в Apr 07 19:23:10 по местному времени:

Нello Oleg V.Cat!

AK>> Ты просто НЕ ТАМ смотрел ... Ж$}
OC> А конкpетные цены можно? Бо киловатт с тpех кг - это много.

В каком смысле "много" ?

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 19:24:12 по местному времени:

Нello Ilya Anfimov!

>> элементов мощностью в 1 кВт и массой всего 3 кг предоставила сингапурская
>> фирма Нorizon Fuel Cell Technologies.
IA> Да-да. Массой 3 кг и мощностью в полторы лошадиные силы, ага.
IA> То есть нормальные 50 лошадей будут весить как почти два человека. И
IA> это без двигателя.

Впендюривать в СЛА двигатель из соображений "чтобы было помощнЕе" - это
не от большого ума. Надо брать необходимый минимум, но с учётом малого
(по времени) форсирования. И у связки ТЭ+электродвигатель с этим имхо
очень неплохо.

--- писмо из глыби времён

Andrey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Apr 07 16:51:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 27 2007 20:24, Aleksandr Konosevich wrote to Ilya Anfimov:

>>> элементов мощностью в 1 кВт и массой всего 3 кг предоставила сингапурская
>>> фирма Нorizon Fuel Cell Technologies.
IA>> Да-да. Массой 3 кг и мощностью в полторы лошадиные силы, ага.
IA>> То есть нормальные 50 лошадей будут весить как почти два человека. И
IA>> это без двигателя.
AK> Впендюривать в СЛА двигатель из соображений "чтобы было помощнЕе" - это
AK> не от большого ума. Надо брать необходимый минимум, но с учётом малого
AK> (по времени) форсирования. И у связки ТЭ+электродвигатель с этим имхо
AK> очень неплохо.

"Скока вешать в граммах?" Т.е. ответь на мои вопросы конкретными цифрами плиз.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Ilya Anfimov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Apr 07 17:40:50 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-27, Aleksandr Konosevich <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org> пишет:
> Нello Sergey V. Voronin!
>
> AK>> аккумуляторам - отправить нафиг и взять какой-нибудь из уже
> AK>> продающихся топливных элементов (хоть PEM)
>
> SV> Не помню точных цифр, но японцы соорудили электролет, который на 186 что
> SV> ли батарейках АА провез на высоте ок. 5 м студента весом около 70 кг
> SV> метров 380. Новость эту я читал осенью. На вид -- яйцевидная кабина
> SV> под штангой-фюзеляжем, крыло (как это называется?) круглое во фронте по
> SV> всей длине.
>
> Эту новость я тоже когда-то видел - ну что с них взять, с японцев-то ? ЖB}
>
> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как минимум
> не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость in use !

А затраты на полёт массы этого барахла включить в КПД -- то всё
становится гораздо очевиднее.

>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 17:41:20 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-27, Andrey Platonov <av_platon@interami.com> пишет:
> Fri Apr 27 2007 15:51, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Aleksandr
> Konosevich:
>
> >> Эту новость я тоже когда-то видел - ну что с них взять, с японцев-то ? ЖB}
> >> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
> >> минимум
> >> не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость in use !
> ВЮБ> Дело не в КПД как таковом, а в удельной мощности комплекса
> ВЮБ> "топливо+двигатель" Плюс ограничения по мощности инвертора.
>
> Что такое инвертер и зачем он нужен?


Преобразователь постоянного напряжэния в переменное. Видимо, из-за
более высокого КПД классических двигателей на переменном токе.

>
> Dixi. Platon
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 17:42:20 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-27, Andrey Platonov <av_platon@interami.com> пишет:
> Fri Apr 27 2007 17:52, Aleksandr Konosevich wrote to Sergey V. Voronin:
>
> AK> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
> AK> минимум
> AK> не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость in use !
>
> Спрошу как специалиста: каковы массогабаритные характеристики электродвигателя
> на 40 кВт и аккумулятора (aka топливного элемента) на 30 кВт*ч? Эти цифры

Аккумулятор -- это ни в коей мере не топливный элемент.

> требуются хотя бы для двухместного СЛС...
>
> Dixi. Platon
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 17:48:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 27 2007 18:41, Ilya Anfimov wrote to Andrey Platonov:

>> ЖB} >> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас
>> ЖB} >> как минимум не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо
>> ЖB} >> бОльшую гибкость in use !
>> ВЮБ> Дело не в КПД как таковом, а в удельной мощности комплекса
>> ВЮБ> "топливо+двигатель" Плюс ограничения по мощности инвертора.
>> Что такое инвертер и зачем он нужен?
IA> Преобразователь постоянного напряжэния в переменное. Видимо, из-за
IA> более высокого КПД классических двигателей на переменном токе.

Так это суммарный КПД системы надо смотреть в обоих случаях - неужели
преимущества двигателей переменного тока компенсируют потери в инверторе?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 17:50:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 27 2007 18:42, Ilya Anfimov wrote to Andrey Platonov:

>> AK> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
>> AK> минимум не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую
>> AK> гибкость in use !
>> Спрошу как специалиста: каковы массогабаритные характеристики
>> электродвигателя на 40 кВт и аккумулятора (aka топливного элемента) на 30
>> кВт*ч? Эти цифры
IA> Аккумулятор -- это ни в коей мере не топливный элемент.

А что это?

>> требуются хотя бы для двухместного СЛС...

Я все еще жду ответа насчет массогабаритных характеристик указанных мной
агрегатов.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5