В США показали запись падения самолета на Пентагон

Valentin Davydov написал(а) к Михаил Жук в May 06 20:40:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
> Date: Wed, 24 May 2006 07:12:47 +0000 (UTC)
>
>Сережа, я тебе как физик скажу - ни фига он не аукнется сразу по всей
>планете. Дело совсем в другом. Во-первых, террористы не в состоянии са-
>ми сделать ядрен батон - для изготовления сермяжного "Малыша" потребова-
>лось создать новую отрасль индустрии и подтянуть смежные, отсылаю с
>этим к Л. Гровсу. Во-вторых, из во-превых следует, что если применен
>ядрен батон, то не обошлось без участия какого-либо государства - либо
>оно вооружило террористов ЯО, либо люди, ответственные за хранение не
>только прошляпили кражу, но и не поставили на уши все спецслужбы, что
>крайне маловероятно. Иными словами, в этом случае государство моменталь-
>но вычисляется.

Как вычисляется? Если по сей день неизвестно, сколько было взрывов за,
например, всю историю ныне полностью свёрнутой ядерной программы ЮАР -
0, 1 или 2, и если Vela incident в 1972(?) году таки связан со взрывом,
то участвовал ли там Израиль или нет. IMНO, государство элементарно
вычисляется только если оно само распропагандировало взрыв и/или осуществило
его на подконтрольной территории. А ежели, к примеру, сейчас на территории
США неожиданно рванёт один из хранящихся там многих тысяч зарядов, то
вычислить причастных будет ох как непросто.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 20:48:34 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 24 May 2006 14:11:27 +0000 (UTC):


VM>>> и степени вымытости самолета, дам добрых полдюжины нашлось. В том
VM>>> числе и с визуально белым верхом или низом.
>>
>> Верх - сколько угодно, он, кстати, тоже блестящий. А можно хоть парочку
>> привести, где низ белый,

VM> почему именно белый-то :)

Потому что чуть выше ты сам сказал, что он белым бывает :)

VM> Просто не обязательно зеленый.

Ну ладно, не обязательно зеленый, от "подстилки" зависит. Но обязательно
темный.

VM> Вот так например http://www.airliners.net/open.file/0219073/M/ или
VM> http://www.airliners.net/open.file/0219072/M/

Смотрим внимательно на картинки и подписи. Зеленой травы нет. Ага, Цюрих,
ноябрь-декабрь. Какая трава в Цюрихе в это время года, я прекрасно знаю,
бывали ;) Никакая там трава. Совсем не то, что в начале сентября в
Вашингтоне. Что в брюхе и отражается. Все, что есть на земле - то и в брюхе,
только темнее. Земля, лес, маленький кусочек неба - все серое и темное с
небольшим оттенком того или иного цвета. Светлая полоска на первом снимке -
это, скорее всего, рулежка, идущая параллельно ВПП. На самом носу видно, как
она поворачивает и уходит вдаль. Но она слишком узкая, чтобы давать
существенный вклад. Да и светлая она только на фоне всего остального. А у
Пентагона есть рулежки? ;)

VM> А вот тут именно светлая узкая полоса
VM> http://www.airliners.net/open.file/0216798/M/

Обрати внимание на ракурс. Шасси уже почти убраны - это какая высота, метров
100, если не больше? (Я не знаю, когда там на 767 полагается шасси убирать,
но около того должно быть, учитывая еще несколько секунд на сам процесс). Во
всяком случае, самолет уже далеко от земли. Брюхо выпуклое, поэтому земли
там уже очень мало, а неба много.

Далее, смотрим на свет. На красной полосе под кабиной виден блик от солнца.
Значит, солнце за спиной, возможно, немного слева. Декабрь, солнце низко,
небо с южной стороны белесое. Вот тебе и светлая полоса. Теперь вспоминаем,
где находится солнце на том видео. Да оно спереди слева, сразу за краем
кадра. Вон блики в линзах все засвечивают. Значит, в пентагоновском самолете
с этой стороны оно отражаться не может, только в одной точке на "лбу" есть
подходящий угол. В общем, условия съемки на этой фотографии совершенно, до
противоположности, отличаются от видео.

Ну про траву тут говорить тоже бесполезно. От земли видна только узкая
темная полоска в самом низу, да и где в Манчестере в декабре трава, даже
на Олд Траффорд - и та вся уже плешивая и бурая ;)

Короче, примеры не годятся. Ярко-белого на них нет.

VM> Что угодно возможно в общем.

Вот это "что угодно" мне и не нравится. Если с элементарным отражением
разобраться не можем, хотя практически все данные есть, что уж говорить про
такие тонкие материи, как разрушение бетона и самолета на высоких скоростях
и энергиях удара ;)

>> Ты здесь вопросительный знак пропустил?
VM> Ага, пропустил. Потому как он процентов 90 отражает.

Ну про проценты я уже сказал. На снимках прекрасно видно, что не 90.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 10:03:40 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message news:000601c67f51$cc736170$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Vladimir!
> You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 24 May 2006 14:11:27 +0000 (UTC):
>
skip
>
> VM> Что угодно возможно в общем.
>
> Вот это "что угодно" мне и не нравится. Если с элементарным отражением разобраться не можем, хотя практически все данные есть, что
> уж говорить про такие тонкие материи, как разрушение бетона и самолета на высоких скоростях и энергиях удара ;)

Движки ниже брюха, а они - белые
На видео - цвет белый. На первом, где сосиска поменьше - серый нос, что
соответствует цвету окантовки движка. Но форма как-то с движком не вяжется.
Мне ещё непонятны пятна на длинной сосиске. Они соответствуют зелёным
пятнам на кадре, где сосиски нету.

Алексей.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 12:00:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:000601c67f51$cc736170$0200a8c0@pas.local...

> VM> Вот так например http://www.airliners.net/open.file/0219073/M/ или
> VM> http://www.airliners.net/open.file/0219072/M/
>
> Смотрим внимательно на картинки и подписи. Зеленой травы нет. Ага, Цюрих,
> ноябрь-декабрь. Какая трава в Цюрихе в это время года, я прекрасно знаю,
> бывали ;) Никакая там трава.

в сентябре в Вашингтоне - не намнго видимо отличается :)

> небольшим оттенком того или иного цвета. Светлая полоска на первом
снимке -
> это, скорее всего, рулежка, идущая параллельно ВПП. На самом носу видно,
как
> она поворачивает и уходит вдаль. Но она слишком узкая, чтобы давать
> существенный вклад. Да и светлая она только на фоне всего остального. А у
> Пентагона есть рулежки? ;)

не рулежки но просто подъездные дороги..

> VM> А вот тут именно светлая узкая полоса
> VM> http://www.airliners.net/open.file/0216798/M/
>
> Обрати внимание на ракурс. Шасси уже почти убраны - это какая высота,
метров
> 100, если не больше?

Может и меньше. можно спросить пилотов, на какой высоте
шасси убираются..

> но около того должно быть, учитывая еще несколько секунд на сам процесс).
Во
> всяком случае, самолет уже далеко от земли. Брюхо выпуклое, поэтому земли
> там уже очень мало, а неба много.
...


> Короче, примеры не годятся. Ярко-белого на них нет.

ну хочется тебе чтобы было не так -ну и ладно :)))))))

Мне что - все 1500 снимков тебе сюда постить и самум в них
пялиться?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в May 06 10:32:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Valentin Davydov пишет:

Привет, Валентин !

VD>> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
VD>> Date: Wed, 24 May 2006 07:12:47 +0000 (UTC)
VD>>
VD>>Сережа, я тебе как физик скажу - ни фига он не аукнется сразу по
всей
VD>>планете. Дело совсем в другом. Во-первых, террористы не в состоянии
са-
VD>>ми сделать ядрен батон - для изготовления сермяжного "Малыша"
потребова-
VD>>лось создать новую отрасль индустрии и подтянуть смежные, отсылаю с
VD>>этим к Л. Гровсу. Во-вторых, из во-превых следует, что если применен
VD>>ядрен батон, то не обошлось без участия какого-либо государства -
либо
VD>>оно вооружило террористов ЯО, либо люди, ответственные за хранение
не
VD>>только прошляпили кражу, но и не поставили на уши все спецслужбы,
что
VD>>крайне маловероятно. Иными словами, в этом случае государство
моменталь-
VD>>но вычисляется.

VD> Как вычисляется? Если по сей день неизвестно, сколько было взрывов
за,
VD> например, всю историю ныне полностью свёрнутой ядерной программы
ЮАР -
VD> 0, 1 или 2, и если Vela incident в 1972(?) году таки связан со
взрывом,
VD> то участвовал ли там Израиль или нет. IMНO, государство элементарно
VD> вычисляется только если оно само распропагандировало взрыв и/или
осуществило
VD> его на подконтрольной территории.

Валя, я же не зря написАл - "не обошлось без участия КАКОГО-ЛИБО госу-
дарства". Важен уже сам факт, что за этим стоИт не некая наднациональ-
ная организация "неуловимых Джо", а государство. Какое именно - второй
вопрос. Как вычислить - думаю, у профессионалов есть способы. Это мы с
тобой можем только гадать, в каком состоянии находятся помянутые тобой
ядерные программы ЮАР и Израиля.

VD> А ежели, к примеру, сейчас на территории
VD> США неожиданно рванёт один из хранящихся там многих тысяч зарядов,
то
VD> вычислить причастных будет ох как непросто.

Пробраться на сильнейшим образом охраняемый объект, привести в действие
систему подрыва с многоуровневой защитой и не оставить никаких следов ?
"Не верю !" (с)(К.С. Станиславский).

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:50:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 25 May 2006 08:00:39 +0000 (UTC):

VM> Мне что - все 1500 снимков тебе сюда постить и самум в них
VM> пялиться?

(голосом тех, что двое из ларца): Ага! :))))))))))))

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 16:24:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:000701c67ff1$581b0710$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Vladimir!
> You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 25 May 2006 08:00:39 +0000 (UTC):
>
> VM> Мне что - все 1500 снимков тебе сюда постить и самум в них
> VM> пялиться?
>
> (голосом тех, что двое из ларца): Ага! :))))))))))))

Я лучше алгоритм их получения расскажу, так
сказать не рыбы дам а научу ловить :))))

на www.airliners.net идем в Photо Search,
там в критериях ставим:
тип: 767 (можно просто любой боинг)
компнаия: American Airlines
время съемки: 2001
каегория: Civil

и вуаля :)


ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 17:19:46 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 25 May 2006 12:24:25 +0000 (UTC):

VM> Я лучше алгоритм их получения расскажу, так
VM> сказать не рыбы дам а научу ловить :))))

VM> на www.airliners.net идем в Photо Search,
VM> там в критериях ставим:
VM> тип: 767 (можно просто любой боинг)
VM> компнаия: American Airlines
VM> время съемки: 2001
VM> каегория: Civil

Вах, маладэц! Ай спасибо, дарагой! Как все просто! Теперь сам пользоваться
буду и детей научу!

Ладно, аллах с ними, с боингами. Ты мне, мудрый человек, вот что скажи. Я
сам не видел, но старики из нашего аула говорили, что есть на свете такая
штука, гугль называется. Там так же искать можно, или сложнее?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 17:48:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com> wrote in message
news:000b01c67ffd$de9fb5e0$0200a8c0@pas.local...

> Ладно, аллах с ними, с боингами. Ты мне, мудрый человек, вот что скажи. Я
> сам не видел, но старики из нашего аула говорили, что есть на свете такая
> штука, гугль называется. Там так же искать можно, или сложнее?

Фото самолетов - сложнее. на эрлайнерсах все что я наисал -
это заполнение формы и поиск по соответсвующим индексам.
Гугул больше мусора выдаст, чем нужного..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:17:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 25 May 2006 13:48:47 +0000 (UTC):

VM> Фото самолетов - сложнее. на эрлайнерсах все что я наисал -
VM> это заполнение формы и поиск по соответсвующим индексам.
VM> Гугул больше мусора выдаст, чем нужного..

Ладно, замнем. То ли я неудачно пошутил, то ли ты юмора не понял. Я хотел
сказать, что знаю я прекрасно как искать, и на airliners.net в том числе ;)

Кстати, вопрос по существу: а так ли уж необходимо вводить Civil, если уже
задано American Airlines? Военные AA бывают?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3