Выбрать серверный Linux

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Aug 18 23:30:07 по местному времени:

02 авг. 2018, четверг, в 15:25 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>> И они будут ничем не похожи на фрёвые.
AK> те же конфиги, и те же ручки.

Очень вряд ли. Например, я практически уверен, что IPIP-туннель
не будет настраиваться в rhel "теми же ручками" и в тех же
конфигах, что и в FreeBSD.

Конфиг в другом месте и называется по другому,
AK> но мест этих у rhel, к счастью, вне /etc/sysconfig пока немного.

/etc/sysconfig был в FreeBSD в последний раз то ли в 2.2.5,
то ли в 2.2.6-RELEASE.

>> За исключением тех случаев, когда что-то непонятно как настраивается,
>> вообще не документировано, или просто глючит, то есть в каждом втором
>> случае.
AK> я не могу вспомнить ни одной подобной проблемы в банальном rh/rhel за те
AK> двадцать лет что я имею дело с redhat linux.
AK> проблемы обычно возникают там, где нужно сделать что-то, что не предусмотрено
AK> штатными системными средствами,

То есть, каждый второй случай, как я и сказал.

AK> а это совершенно точно не для начинающих,

и чо

AK> либо если всерьез лезть в редхэтовскую экосистему, то есть у тебя уже не отдельный
AK> линукс, а какой-нибудь openstack или еще что похуже,

Почему это? Мне надо поднять шифрованный туннель с данного конкретного хоста
на партнерский микротик или циску. На фряшеньке я это неоднократно
делал в течение максимум получаса, правда потом ждал, пока партнер
жуёт сопельки, не понимая, почему хотя туннель и поднялся,
роутинг с его стороны не фурычит, несмотря на прописанные
где надо префиксы для lan-2-lan vpn.

Никаких openstack тут и рядом не лежало.

AK> где разные части подогнаны к друг-другу то на болтах, то на соплях,
AK> то просто стопочкой сложено -вроде как держится.
>> А мы говорим про системы с коммерческой поддержкой?
AK> я ей никогда не пользовался, поэтому ничего про нее не могу рассказать.

Вопрос был не про поддержку как таковую, а про систему с такой поддержкой.

AK> Скорее я говорю о системах с коммерческой разработкой - предназначенных для
AK> коммерческого применения, а не для автоматизации пересборки самой себя каждую
AK> ночь.

Ну вот фряшенька за счет своей лицензии вельми подходит
для коммерческого применения, я её только в коммерческих
конторах и применяю, если не считать домашний комп.

А вендоры систем, зарабатывающие на коммерческой поддержке,
заинтересованы в продаже контрактов на такую поддержку,
в чём ничего плохого, конечно, нет. Но из такого интереса
иногда вытекают не очень приятные следствия. Это не камень
в огород RН, с ними я дел пока не имел.

AK> К сожалению, таких систем сегодня осталась ровно одна (если не брать
AK> маргинальщину типа alt) - rhel. Нет бабла - ставь халявный клон.

Eugene
--
Научить презирать мещанскую мудрость.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Denis_Ognewsky в Aug 18 21:23:49 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Denis Ognewsky <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> а если от windows делается блуэээ ?
приезжай, у меня как раз от собак осталась неизрасходованная ампула
церукала - будешь срать жопом, а не ртом.

если что - все последние 15 лет развития линупсов (и в значительной мере
*bsd, поскольку они копируют оттуда все, кроме ядра) потрачены на
"еще более почти совсем уже окончательно готовое для десктопа",
под лозунгом "хотим как в винде, только НАХАЛЯВУ!"

скопипижжено все - от мерзотной концепции "десктопа" в гуе, до уродской
идеи автоугадава в какую ж это сеть сегодня воткнули (архиактуально для
сервера, да), и включая уродование планировщика в угоду видимости
быстрого отклика - система, правда, теперь периодически перестает
вообще реагировать на раздражители, зато курсор мыши дергается
быстро.

но, разумеется, "на халяву" вышло кривое, косое, неудобное, да еще и
страдающее родовыми болячками юниксов (в погоне за "готовностью для
десктопов" как-то все не нашлось времени сделать чтоб флэшку можно было
выдернуть на ходу).


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitry Kolvakh написал(а) к Alex Korchmar в Aug 18 12:24:10 по местному времени:


Нi Alex!

02 Aug 18, Alex Korchmar wrote to Denis_Ognewsky:


AK> скопипижжено все - от мерзотной концепции "десктопа" в гуе,

А кстати, какая концепция гуя для рабочей станции по-твоему правильная?
Я сам этот "десктоп" не люблю и не использую.

--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Aug 18 11:02:41 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> >> И они будут ничем не похожи на фрёвые.
> AK> те же конфиги, и те же ручки.
> Очень вряд ли. Например, я практически уверен, что IPIP-туннель
> не будет настраиваться в rhel "теми же ручками" и в тех же
> конфигах, что и в FreeBSD.
у нас gre работает, а не только в panic ядро валит, нам не надо
бестолковых ipip.

ну да, может потребоваться прочитать один раз ман или документацию глянуть,
если нужно что-то странное (мне вот не нужно никаких ipip, а ipsec у нас
в общем такой же, как у фри - только с работающими ciphers, а не через один)
Но будет все тот же текстовый конфиг с понятными словами.

А теперь берем какую-нибудь убунту - и о$еваем:
> cat /etc/network/interfaces
# ifupdown has been replaced by netplan(5) on this system. See
# /etc/netplan for current configuration.
ну, оок... тут хотя бы понятно чего man и ткнули где смотреть. Но там...
там тадам:
> cat /etc/netplan/*
# This file is generated from information provided by
# the datasource. Changes to it will not persist across an instance.

какой нахер датаотсос это тебе нагенерил, догадайся сам. Где у этого говнеца
документация - можешь не гадать, пишут!

отдельно доставляет то, что даже если от него избавиться, все еще остается
сам netplan - конфиги в yaml синтаксисе, то есть зависящие от
невидимых символов - как это прекрасно!

> То есть, каждый второй случай, как я и сказал.
у меня нет таких вторых случаев. все работает, что я делаю не так?

> Почему это? Мне надо поднять шифрованный туннель с данного конкретного хоста
> на партнерский микротик или циску.
берем с полки свою циску, или хотя бы некротик. А линуксы используем для того,
для чего они и предназначены - а не для экономии чужих денег своим геморроем.

> AK> я ей никогда не пользовался, поэтому ничего про нее не могу рассказать.
> Вопрос был не про поддержку как таковую, а про систему с такой поддержкой.
они у нас все с такой поддержкой, просто где-то это бизнес, а где-то - попытка
побыстрому срубить денег, потому что бизнес не вырос, а инвестиции просрали.
А где-то был бизнес, а потом всех купила компания- банкрот, собственные
полимеры образцово-показательно просравшая за десять лет до того.

> А вендоры систем, зарабатывающие на коммерческой поддержке,
> заинтересованы в продаже контрактов на такую поддержку,
не, не заинтересованы. в смысле, они заинтересованы в продаже больших и дорогих
контрактов, а не в вытирании соплей я-у-мамы-админам по телефону.

а вот дальше есть два варианта - первых, это что на таких просто
забивают болт, ставят заградительную цену и выпиливают дешевые продукты,
заменяя ухудшенными бесплатными копиями,
а второй - пытаются все за них автоматизировать и рационализировать,
в результате и руками уже невозможно, и софт - "как в винде, только
всем хуже", а, ну и ваши данные мы на всякий случай украдем, вдруг
пригодятся зачем.

> AK> К сожалению, таких систем сегодня осталась ровно одна (если не брать
> AK> маргинальщину типа alt) - rhel. Нет бабла - ставь халявный клон.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Dmitry Kolvakh в Aug 18 11:10:42 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Dmitry Kolvakh <Dmitry.Kolvakh@p1.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> скопипижжено все - от мерзотной концепции "десктопа" в гуе,
> А кстати, какая концепция гуя для рабочей станции по-твоему правильная?
зависит от того, к чему того уя прилагать.
меня вполне устраивает тот десктоп, что в винде - он там адекватен окружению,
неплохо с ним увязан и "просто работает".
А вот зачем мне его корявая копия сделанная не руками а жопой, скопировавшая
все проблемы и недостатки да еще и добавившая пачку своих, "затобесплатно"
- понятия не имею.

вот система с предсказуемым и контролируемым мной поведением - да, иногда
была бы неплоха, даже при том что флэшку надо вручную umount - я осилю, раз
уж авторы ниасилили "как в вин...простите, как в msdos 1.0" (даже там умели
не падать в панику, а попросить вернуть дискетку откуда взял)

но таких систем уже практически не осталось.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitry Kolvakh написал(а) к Alex Korchmar в Aug 18 14:08:06 по местному времени:


Нi Alex!

03 Aug 18, Alex Korchmar wrote to Dmitry Kolvakh:

>> AK> скопипижжено все - от мерзотной концепции "десктопа" в гуе,
>> А кстати, какая концепция гуя для рабочей станции по-твоему
>> правильная?

AK> зависит от того, к чему того уя прилагать.
AK> меня вполне устраивает тот десктоп, что в винде - он там адекватен
AK> окружению, неплохо с ним увязан и "просто работает". А вот зачем мне
AK> его корявая копия сделанная не руками а жопой, скопировавшая все
AK> проблемы и недостатки да еще и добавившая пачку своих, "затобесплатно"
AK> - понятия не имею.

Нет, я про саму концепцию, а не про детали реализации.


--
Good Luck! - Dmitry V. Kolvakh aka Keu

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Alex Korchmar написал(а) к Dmitry Kolvakh в Aug 18 13:45:46 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Dmitry Kolvakh <Dmitry.Kolvakh@p1.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote:

> Нет, я про саму концепцию, а не про детали реализации.
сама концепция - одна из возможных. Но даже у MS ушло лет десять от задумки
до более-менее приличной реализации.

при этом концепция нахрен десктоп, у меня и на всамделишном рабочем
столе нихрена не папочки с бумажками ровненько разложены - тоже вполне имеет
место быть, и реализуема куда проще. В минимальном варианте - "X'ы
предназначны для того, чтобы ткнуть мышью в нужный xterm".

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Denis Ognewsky написал(а) к Alex Korchmar в Aug 18 09:22:52 по местному времени:

From: "Denis Ognewsky" <Denis_Ognewsky@p70.f830.n5020.z2.fidonet.org>

Нello, Alex Korchmar.
On 02.08.18 11:23 PM you wrote:

??>> а если от windows делается блуэээ ?
AK> приезжай, у меня как раз от собак осталась неизрасходованная
AK> ампула церукала - будешь срать жопом, а не ртом.

а можно просто не юзать windows. вот я так делаю уже более 20 лет и волосы мои мягкие и шелковистые.

AK> но, разумеется, "на халяву" вышло кривое, косое, неудобное, да еще
AK> и страдающее родовыми болячками юниксов (в погоне за "готовностью
AK> для десктопов" как-то все не нашлось времени сделать чтоб флэшку
AK> можно было выдернуть на ходу).

про десктоп согласен. но и в серверном плане меня линукс/бсд устраивает полностью. а вот сколько бессонных ночей было с виндой... нафиг нафиг. да и нет в ней ничего хорошего и инновационного (лично для меня). благо не в корпоративном секторе работаю.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- НotdogEd/2.13.5 (Android; Google Android; rv:1) Нotdoged/1482374710000 НotdogEd/2.13.5

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Aug 18 19:36:18 по местному времени:

03 авг. 2018, пятница, в 09:02 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

>>> И они будут ничем не похожи на фрёвые.
AK>> те же конфиги, и те же ручки.
>> Очень вряд ли. Например, я практически уверен, что IPIP-туннель
>> не будет настраиваться в rhel "теми же ручками" и в тех же
>> конфигах, что и в FreeBSD.
AK> у нас gre работает, а не только в panic ядро валит, нам не надо
AK> бестолковых ipip.

И опять у тебя информация с прошлой пятилетки, if_gre на фре давно
переписан с нуля усилиями Елсукова и Глебиуса и работает нормально.
Но у него оверхеда больше, так что ipip актуален.

AK> ну да, может потребоваться прочитать один раз ман или документацию глянуть,

Ыыы.

AK> если нужно что-то странное (мне вот не нужно никаких ipip, а ipsec у нас
AK> в общем такой же, как у фри - только с работающими ciphers, а не через один)

AES работает, включая аппаратные криптоакселераторы (пишу через такой),
если ты об этом.

AK> А теперь берем какую-нибудь убунту - и о$еваем:

Так это же commodity-система, нафига ты её в пример приводишь.

Eugene
--
Как жаль, что не роняли вам на череп утюгов.
Скорблю о вас - как мало вы успели.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Aug 18 11:56:33 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

> AK> А теперь берем какую-нибудь убунту - и о$еваем:
> Так это же commodity-система, нафига ты её в пример приводишь.
нет, это давно уже мейнстрим для devops
в том числе та херня, которую я тебе продемонстрировал - это очередной
глобальный оркестратор для управления десятками тыщ подобных ублюдин.
Даром что на этом хосте он нахрен не нужен и, по факту, не установлена
его основная часть, это не помешало какой-то левой задней лапе влезть порулить
сетевыми конфигами.

А еще оно так классно сливает инфу о тебе и твоих серверах в бездонные big-data
закрома - любо-дорого смотреть.
Выпилить? Не, это проще с нуля дистрибутив написать. Оно там в тыще
мест, включая те, где этого никак не ожидаешь.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4