Дочитал.

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 09:37:58 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote in message
news:e22ikg$1f4d$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
> news:288542363@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> > Историю 185-го прочитал два раза. Эмоции от прочитанного, мягко говоря,
> > отрицательные.
>
> не то слово :( Хочется ругаться и очень... "повбывав бы" - очень мягкая
> формулировка ощущений.

"Один дурак и идиот в руководстве может совершить то, что не смогут
и несколько армий супостата!" - любимая фраза моего нач.сектроа, пока
в НИИ трудился.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 20:12:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>т.е с рядным движком был сделан (я про И-200) но путем "мудрого
>руководства" сначала искорежен в проекте, потом, оставясь
>все-таки удачной машиной, снят с производства. Замечательная
По прочтении Драбкина впечатление получается другое.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 06:31:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:h9oc42ds0gij1a3i1tpp4v5qipdgj3sbm8@4ax.com...
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
> >т.е с рядным движком был сделан (я про И-200) но путем "мудрого
> >руководства" сначала искорежен в проекте, потом, оставясь
> >все-таки удачной машиной, снят с производства. Замечательная
> По прочтении Драбкина впечатление получается другое.

Тут вопрос - с чем сравнивать и в какой период. Еще
хорошо под рукой иметь скростно-высотные хар-ки
всех "ровесников" для более полновесного сравнеия.

Потому как личные впечатления летчиков конечно
хорошо, но многие хвалят Яки, а вот А.И. Покрышкин -
лдругого мнения. И кого слушать? :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 08:05:42 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 20 2006 06:31, Vladimir Malukh wrote to Mikhail Akopov:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
VM> news:h9oc42ds0gij1a3i1tpp4v5qipdgj3sbm8@4ax.com...

>> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>> >т.е с рядным движком был сделан (я про И-200) но путем "мудрого
>> >руководства" сначала искорежен в проекте, потом, оставясь
>> >все-таки удачной машиной, снят с производства. Замечательная
>> По прочтении Драбкина впечатление получается другое.

VM> Тут вопрос - с чем сравнивать и в какой период. Еще
VM> хорошо под рукой иметь скростно-высотные хар-ки
VM> всех "ровесников" для более полновесного сравнеия.

VM> Потому как личные впечатления летчиков конечно
VM> хорошо, но многие хвалят Яки, а вот А.И. Покрышкин -
VM> лдругого мнения. И кого слушать? :)))

А чё тут удивляться, сколько людей, столько и мнений.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 01:14:56 по местному времени:

Гамарджобат, Boris!

Bторник апрель 18 2034 16:51, Boris Mordasov писал к Vsevolod Koliubakin:

VK>> Если честно, то ощущение, примерно как если в хорошем романе
VK>> гланый герой в конце умирает.
BM> Севыч, а знаешь, какой памятник на могиле Поликарпова на Новодевичьем?
BM> Икар. В момент падения.
Помню долго стоял у того мемориала..
Имхо - очень правильный памятник.


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Sergey Babintsev написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 23:25:20 по местному времени:

Гамарджобат, Vladimir!

Четверг апрель 20 2034 06:31, Vladimir Malukh писал к Mikhail Akopov:

>> По прочтении Драбкина впечатление получается другое.
VM> Тут вопрос - с чем сравнивать и в какой период. Еще
VM> хорошо под рукой иметь скростно-высотные хар-ки
VM> всех "ровесников" для более полновесного сравнеия.
VM> Потому как личные впечатления летчиков конечно
VM> хорошо, но многие хвалят Яки, а вот А.И. Покрышкин -
VM> лдругого мнения. И кого слушать? :)))
А тут прям по Жванецкому, имхо - "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"... При всем уважении, многие авторы мемуаров, хвалоящие яки, кроме них да УТИ более ни на чем не летали.. А АИП таки полетал на более чем двух типах истребителей, ему имхо стоит верить...

К тому же даже те, кто восторгается яками, часто в контексте пропускают ему очень характерные тезисы, более ясно говорящие об их к якам отношении, чем все параграфы дифирамбов.. Сходу вспоминается Ворожейкинское, из "Солдат неба": "Крутимся в танце смерти с <фоккерами>. Вражеские самолеты лучше наших в вертикальном маневре. Яки перегруженные бензином медленно набирают высоту (...). Использую свое единственное преимущество - вираж"... (с)

Хорош истребитель с единственным преимуществом.. Хотя из контекста могет показаться, что Ворожейкин говорит лишь о конкретном бое, однако в этом тексте не раз и не два встречается такое вот.. пренебрежение.

Мнится мне, что общее отношение к этой теме хорошо передал Георгий Захаров ("Я - истребитель"):
"Отношение к самолету всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейского полка, летавшие в ту пору на Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну а патриоты <лавочкина>, в особеннос-ти последних его модификаций - Ла-7 и Ла-9 - нигде и никогда не согласятся, что <лавочкин> в чем-то уступал <яку>. Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самого летчика" (с).





Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey Babintsev в Apr 06 10:41:18 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 20 2006 23:25, Sergey Babintsev wrote to Vladimir Malukh:

SB> Мнится мне, что общее отношение к этой теме хорошо передал Георгий
SB> Захаров ("Я - истребитель"): "Отношение к самолету всегда очень
SB> субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои
В "Я дрался на Ил-2" попадаются абсолютно полярные мнения по поводу качеств
самолётов.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Babintsev в Apr 06 11:35:54 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Apr 20 2006 01:14, Sergey Babintsev wrote to Boris Mordasov:


BM>> Севыч, а знаешь, какой памятник на могиле Поликарпова на Новодевичьем?
BM>> Икар. В момент падения.

SB> Помню долго стоял у того мемориала..
SB> Имхо - очень правильный памятник.

Да... Я увидел его в первый раз в 74, кажется, году. Прочитал к тому времени
только книжку Магида "Большая жизнь". Но даже этих скудных знаний было
достаточно, чтобы понять смысл памятника.

SB> Хау! Я сказал!
SB> Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 17:21:38 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Sergey Babintsev on Fri, 21 Apr 2006 09:41:18 +0400:

SB>> Мнится мне, что общее отношение к этой теме хорошо передал Георгий
SB>> Захаров ("Я - истребитель"): "Отношение к самолету всегда очень
SB>> субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие
SB>> мои
VK> В "Я дрался на Ил-2" попадаются абсолютно полярные мнения по поводу
VK> качеств самолётов.

ИМХО это такие же "религиозные войны", как Windows vs Linux или Canon vs
Nikon.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 01:49:36 по местному времени:

Гамарджобат, Vsevolod!

Пятница апрель 21 2034 10:41, Vsevolod Koliubakin писал к Sergey Babintsev:

SB>> Мнится мне, что общее отношение к этой теме хорошо передал
SB>> Георгий Захаров ("Я - истребитель"): "Отношение к самолету всегда
SB>> очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том,
SB>> если многие мои
VK> В "Я дрался на Ил-2" попадаются абсолютно полярные мнения по поводу
VK> качеств самолётов.
Ну двк а я про что?

Кста у меня сложилось стойкое оччучение, что все книжки из серии" я дрался" крепко поправлены кем-то со стороны... Иногда там настолько нестыкуемые меж собой фрагменты попадаются даж в одном мемуаре, что диву даешся - если писал один автор, то скока лет прошло меж разными абзацами..
Хотя мож я и ошибаюсь.. .


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298