Загибаецца ваша фида..

Egor Glukhov написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 24 22:09:32 по местному времени:

Maxim,

25 Apr 24 21:48, you wrote to Dmitriy Ignatov:

DI>> Когда хочется всё объяснить всеобщей глупостью, стоит для начала
DI>> спросить: а не дурак ли я сам? ;)
MS> Ну, дело не во всеобщей глупости или глобальном помешательстве.:)) Хотя
MS> бесспорно, толпа всегда глупее составляющих ее людей, но это также не
MS> ответ.

Самое главное, что к толпе (биомассе, быдлу и прочим собирательным образам) почему-то всегда относится кто-то другой.

DI>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять только
DI>> потому, что оно нравится тебе.
MS> Фидо также когда-то было о том же. Не застал того времени, но
MS> рассказывали фидошники, что в каждой более-менее адекватной компьютерной
MS> фирмочке в 90-х был модем, через который разрабочики ПО тянули софт,
MS> кряки, а также полезную для работы информацию.

Да всю дорогу фидо было damned hobby, а хобби по определению нравится далеко не всем. Году так в 2000 я услышал своё первое "на хрен это надо, интернет лучше". Так что модемы были (до массовых выделенок в 5061 ещё несколько лет оставалось), а фидо - не всегда.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Oleg Nazaroff написал(а) к Egor Glukhov в Apr 24 23:14:35 по местному времени:

Нello, Egor Glukhov.
On 26.04.2024 22:00 you wrote:

EG> Oleg, 24 Apr 24 22:24, you wrote to Wild Cat:
ON>> Дожили! Коты отвечают ужо! А грите фида живая, аха...
EG> А может это не кот, а одноимённый софт для ББС?

Кот-кот, нас на мякине не проведешь! ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Maxim Sokolsky написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 24 11:36:52 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

DI>>> Ещё яснее и проще: большинству людей нужно отправить голосовушку
DI>>> подружке, фоточку бабушке, ссылку другану. Всё это проще и
DI>>> удобнее сделать через любой современный месенджер и предельно
DI>>> неудобно через фидо. Сложи два плюс два и удивись ;))
MS>> На уровне пользователя "проще и удобней" - имеет значение. Но
MS>> только ли тут четыре?

DI> Если сеть не для пользователей, значит - не для кого.

Ты сейчкас о Term of Service, т.е. "Пользовательском соглашении". Или о том, кому сети принадлежат?

DI>>>>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять
DI>>>>> только потому, что оно нравится тебе.
MS>>>> Фидо также когда-то было о том же.
DI>>> То время прошло.
MS>> А люди? Вот, травля в сети - это ли не современный вариант
MS>> су.кащенко.локал? Или это что-то другое?

DI> Травить тоже удобнее с мемасными картинками, анимированными стикерами,
DI> голосовыми, аудио и ссылками с превью.

А мощный персональный компьютер-телефон в кармане удобнее медленного стационарного декстопа и модема, занимающих угол комнаты. Об чем речь, не спорю. :) Но вопрос Сергея был изначально все же о людях - испортили ли их современные социальные сети и коммуникации? Или: "люди как люди, такие же как прежде".

С уважением - Maxim
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Maxim Sokolsky написал(а) к Egor Glukhov в Apr 24 11:52:46 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

DI>>> спросить: а не дурак ли я сам? ;)
MS>> Ну, дело не во всеобщей глупости или глобальном
MS>> помешательстве.:)) Хотя бесспорно, толпа всегда глупее
MS>> составляющих ее людей, но это также не ответ.

EG> Самое главное, что к толпе (биомассе, быдлу и прочим собирательным
EG> образам) почему-то всегда относится кто-то другой.

Почему у термина "толпа" обязательно отрицательная коннотация? :) В психологии целый раздел есть, который так и называется: "Психология толпы".

DI>>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять
DI>>> только потому, что оно нравится тебе.
MS>> Фидо также когда-то было о том же. Не застал того времени, но
MS>> рассказывали фидошники, что в каждой более-менее адекватной
MS>> компьютерной фирмочке в 90-х был модем, через который разрабочики
MS>> ПО тянули софт, кряки, а также полезную для работы информацию.

EG> Да всю дорогу фидо было damned hobby, а хобби по определению нравится
EG> далеко не всем.

Отучаемся говорить за всех (с) :). Тут же, как всегда, было кому как, наверное, и не так просто, как кажется. Вот CD-диски с ПО из фидо, которыми торговали до всяких торрентов - это был бизнес или хобби? Или еще: есть такой автор - Лукьяненко. Фидо в 90-е для него было хобби или он использовал сеть в своих коммерческих целях - для раскрутки? :)

EG> Году так в 2000 я услышал своё первое "на хрен это надо, интернет
EG> лучше". Так что модемы были (до массовых выделенок в 5061 ещё
EG> несколько лет оставалось), а фидо - не всегда.

Речь выше о "проклятых девяностых", а 2000-е - это уже несколько другие
реалии. У нас к 2000-му страна начала оживать после дефолта, появились деньги в том числе на разные ИТ-удобства, вроде "бесплатных" безразмерных почтовых ящиков тындекса, пошел бум сайтов c русским контентом и т.д.

До этого для массового пользователя, который по-английски не понимал, Интернет был непригоден в принципе. Что-то совершенно местячковое, для странных бородатых компютерщиков-гиков.

С уважением - Maxim
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Dmitriy Ignatov написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 24 12:26:54 по местному времени:


/#Приветствую,#*/ /*Maxim!/

/#Воскресенье 28 Апреля 2024#*/ /#11:36,#/ /#ты писал(а)#/ /*мне/

DI>>>> Ещё яснее и проще: большинству людей нужно отправить
DI>>>> голосовушку подружке, фоточку бабушке, ссылку другану. Всё это
DI>>>> проще и удобнее сделать через любой современный месенджер и
DI>>>> предельно неудобно через фидо. Сложи два плюс два и удивись ;))
MS>>> На уровне пользователя "проще и удобней" - имеет значение. Но
MS>>> только ли тут четыре?
DI>> Если сеть не для пользователей, значит - не для кого.
MS> Ты сейчкас о Term of Service, т.е. "Пользовательском соглашении". Или
MS> о том, кому сети принадлежат?

Я о том, насколько тот или иной сервис адекватен текущим потребностям пользователя. Если фидо не удовлетворяет современного пользователя, то это не проблема пользователя (которому, вишь, картинки подавай!), а проблема фидо (которое, гля, не может нихера) ;))

DI>>>>>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять
DI>>>>>> только потому, что оно нравится тебе.
MS>>>>> Фидо также когда-то было о том же.
DI>>>> То время прошло.
MS>>> А люди? Вот, травля в сети - это ли не современный вариант
MS>>> су.кащенко.локал? Или это что-то другое?
DI>> Травить тоже удобнее с мемасными картинками, анимированными
DI>> стикерами, голосовыми, аудио и ссылками с превью.
MS> А мощный персональный компьютер-телефон в кармане удобнее медленного
MS> стационарного декстопа и модема, занимающих угол комнаты. Об чем речь,
MS> не спорю. :) Но вопрос Сергея был изначально все же о людях -
MS> испортили ли их современные социальные сети и коммуникации? Или: "люди
MS> как люди, такие же как прежде".

А ещё трава раньше была зеленее. Не люди меняются вслед за коммуникацией, и не коммуникация меняется вслед за людьми. Они меняются вместе согласно естественному ходу исторического процесса.

Локально можно создавать анклавы неадаптантов вроде старообрядцев, амишей или любителей фидо, но ни пример их альтернативности (и даже альтернативной одарённости), но даже само их существование ни на что в целом не повлияют. Фидошная собака лает, а кОрОван прогресса идёт вперёд.

/Dmitriy/ /надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/

--- -

Maxim Sokolsky написал(а) к Dmitriy Ignatov в Apr 24 13:22:26 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 28 Апреля 2024 12:26, ты писал(а) мне:

DI>>>>> Ещё яснее и проще: большинству людей нужно отправить
DI>>>>> голосовушку подружке, фоточку бабушке, ссылку другану. Всё это
DI>>>>> проще и удобнее сделать через любой современный месенджер и
DI>>>>> предельно неудобно через фидо. Сложи два плюс два и удивись
DI>>>>> ;))
MS>>>> На уровне пользователя "проще и удобней" - имеет значение. Но
MS>>>> только ли тут четыре?
DI>>> Если сеть не для пользователей, значит - не для кого.
MS>> Ты сейчкас о Term of Service, т.е. "Пользовательском
MS>> соглашении". Или о том, кому сети принадлежат?

DI> Я о том, насколько тот или иной сервис адекватен текущим потребностям
DI> пользователя. Если фидо не удовлетворяет современного пользователя, то

Ах, это! :) Мы просто не поняли друг друга. Ты продолжаешь приводить аргументы по поводу второго абзаца письма Сергея - о проблеме восприятия фидо людьми из соцсетей. Я же о первом его абзаце - об изменении культуры потребления информации, под которым ты написал комментарий.

DI> это не проблема пользователя (которому, вишь, картинки подавай!), а
DI> проблема фидо (которое, гля, не может нихера) ;))

Это очевидно, я согласен. И дело не только в картинках. Картинки это один элемент чуть более развитых средств представления информации - и только.

А протоколы? Фидо было разаработано для работы исключительно по асинхронным каналам связи (как электронная почта - ты сегодня написал, я завтра овтетил), а тот же Телеграм может работать и по асинхронными каналам (сообщение), и по синхронными (передача звука в реальном времени и видеоконференция).

Вот и получается, что по протоколам передачи информации фидо тоже уступает.

DI>>>>>>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять
DI>>>>>>> только потому, что оно нравится тебе.
MS>>>>>> Фидо также когда-то было о том же.
DI>>>>> То время прошло.
MS>>>> А люди? Вот, травля в сети - это ли не современный вариант
MS>>>> су.кащенко.локал? Или это что-то другое?
DI>>> Травить тоже удобнее с мемасными картинками, анимированными
DI>>> стикерами, голосовыми, аудио и ссылками с превью.
MS>> А мощный персональный компьютер-телефон в кармане удобнее
MS>> медленного стационарного декстопа и модема, занимающих угол
MS>> комнаты. Об чем речь, не спорю. :) Но вопрос Сергея был
MS>> изначально все же о людях - испортили ли их современные
MS>> социальные сети и коммуникации? Или: "люди как люди, такие же как
MS>> прежде".

DI> А ещё трава раньше была зеленее.

Это вариант ухода от вопроса, а не его рассмотрение, вроде: "Если хочется объяснить всеобщей глупостью..."? Но "изменение культуры потребления", о коиорых писал Сергей также очевидны. Могу развернуть их:

- так называмое цифровое одичание - т.е. нет привычки читать, получать знания, отсюда незнание элементарных вещей из истории, литературы, математики, нехватка и мозаичность культуры.

- отсюда также отрывочные сведения обо всем, неспособность прочесть больше двуж абзацев за раз, смотреть видео дольше двух минут, неспособность удерживать внимание на чем-то долго, желание все время переключаться.

- в связи с этим также постоянное проверка информации в поисковике вместо запоминания, отсуствие приычки к размышению.

- вместо общения каждый сидит в своем телефоне - отсюда слабые социальные связи вместо сильных, малознакомые "френды", многие из которых незнакомцы, а некоторые даже враги.

- отсюда также вечная публичность, привычка всегда быть на сцене, на публике, сообщать всем о событиях и фактах из своей жизни, постить фотки и "видосики" о себе.

- в связи с этим показуха, создание ложного образа о себе, зависимость от восприятия другими.

Можно перечислять еще, но зачем? :) Похоже, ты считаешь, что все это оправдано самим развитием, ибо: "это же естесвтенный ход истории и прогресс" :)

DI> Не люди меняются вслед за коммуникацией, и не коммуникация меняется
DI> вслед за людьми. Они меняются вместе согласно естественному ходу
DI> исторического процесса.

В компьютерной науке это называется "системой с обратной связью".

Насчет же "естественного хода исторического процесса" - здесь можно поговорить, а можно и забить - если списать все на такие общие слова, как прогресс и естественный ход истории :)

DI> Локально можно создавать анклавы неадаптантов вроде старообрядцев,
DI> амишей или любителей фидо, но ни пример их альтернативности (и даже
DI> альтернативной одарённости), но даже само их существование ни на что в
DI> целом не повлияют. Фидошная собака лает, а кОрОван прогресса идёт
DI> вперёд.

Снова о том, что фидо устарело? :) Ну да, устарело, и что с того? Да мало ли что устарело. Вот обычные дверные замки устарели, есть же электронные карточки и электронные замки. Но все отчего-то их себе в двери не вставляют, угадай почему? :)) А ведь удобнее карточки-то, ну ведь удобнее, факт, - поднес карточку к замку - и дверь мгновенно разблокирвалась.
Короче, если люди ничуть по этому поводу не комплексуют и продолжают пользоваться старыми и првоеренными вещами, то это точно также оправданно, как и пользование вещами "прогрессивными" и новомодными. Ведь уже проверенные временем, известные и надежные вещи - и без сюрпризов!

К тому же ты отчего-то считаешь, что современные мессенджеры - это прогрессивно, хотя на самом деле они тоже устарели. Устарели чуть менее, чем фидо, но тоже устарели. Фидо - это технологии 80-х, а тот же Телеграм - это устаревшие технологии родом из 90-х. Телеграм устарел, потому не дает ничего действительно нового для развития коммуникаций - это лишь очередная попытка чуть по-новому смикшировать все тот же старый набор технологий из 90-х.
Смикшировать чуть иным образом - но вот в этом и заключается весь "современный прогресс" в области коммуникаций и мессенджеров:)) Попытка, сходная попытке, сделанной в конце 18-го века, когда тогдашние буржуа начали развивать сеть дилижансов. Да, можно оптимизирвоать экипаж, рессоры, вес, и пр., можно вместо тройки запрячь пять коней цугом, но это не решение проблемы, не прогресс, а всего лишь его видимость и тупиковое ответвление. А реальным прогрессом тогда стало развитие сети железных дорог и усовершентсования паровой машины.

Так и сегодня с современными мессенджерами. А пользователи пользуются тем, что есть в наличии - старыми технологиями в новой обертке, как путешественники конца 18-го века трясутся по цифровым ухабам в дилижансах, для которых в будущем развития нет и не будет, и рассуждают о супер-пупер "удобных" цифровых дилижансах, в которых так удобно путешествовать. :))

С уважением - Maxim
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Dmitriy Ignatov написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 24 14:17:26 по местному времени:


/#Приветствую,#/_ /_Maxim!/

/Понедельник 29 Апреля 2024/ 13:22,* /#ты писал(а)#/ *мне

MS> Здpавствуй, Dmitriy!

MS> Воскресенье 28 Апреля 2024 12:26, ты писал(а) мне:

DI>>>>>> Ещё яснее и проще: большинству людей нужно отправить
DI>>>>>> голосовушку подружке, фоточку бабушке, ссылку другану. Всё
DI>>>>>> это проще и удобнее сделать через любой современный месенджер
DI>>>>>> и предельно неудобно через фидо. Сложи два плюс два и удивись
DI>>>>>> ;))
MS>>>>> На уровне пользователя "проще и удобней" - имеет значение. Но
MS>>>>> только ли тут четыре?
DI>>>> Если сеть не для пользователей, значит - не для кого.
MS>>> Ты сейчкас о Term of Service, т.е. "Пользовательском
MS>>> соглашении". Или о том, кому сети принадлежат?

DI>> Я о том, насколько тот или иной сервис адекватен текущим
DI>> потребностям пользователя. Если фидо не удовлетворяет
DI>> современного пользователя, то

MS> Ах, это! :) Мы просто не поняли друг друга. Ты продолжаешь приводить
MS> аргументы по поводу второго абзаца письма Сергея - о проблеме
MS> восприятия фидо людьми из соцсетей. Я же о первом его абзаце - об
MS> изменении культуры потребления информации, под которым ты написал
MS> комментарий.

DI>> это не проблема пользователя (которому, вишь, картинки подавай!),
DI>> а проблема фидо (которое, гля, не может нихера) ;))

MS> Это очевидно, я согласен. И дело не только в картинках. Картинки это
MS> один элемент чуть более развитых средств представления информации - и
MS> только.

MS> А протоколы? Фидо было разаработано для работы исключительно по
MS> асинхронным каналам связи (как электронная почта - ты сегодня написал,
MS> я завтра овтетил), а тот же Телеграм может работать и по асинхронными
MS> каналам (сообщение), и по синхронными (передача звука в реальном
MS> времени и видеоконференция).

MS> Вот и получается, что по протоколам передачи информации фидо тоже
MS> уступает.

DI>>>>>>>> 2. Раз речь идёт о хобби, то никто не обязан его разделять
DI>>>>>>>> только потому, что оно нравится тебе.
MS>>>>>>> Фидо также когда-то было о том же.
DI>>>>>> То время прошло.
MS>>>>> А люди? Вот, травля в сети - это ли не современный вариант
MS>>>>> су.кащенко.локал? Или это что-то другое?
DI>>>> Травить тоже удобнее с мемасными картинками, анимированными
DI>>>> стикерами, голосовыми, аудио и ссылками с превью.
MS>>> А мощный персональный компьютер-телефон в кармане удобнее
MS>>> медленного стационарного декстопа и модема, занимающих угол
MS>>> комнаты. Об чем речь, не спорю. :) Но вопрос Сергея был
MS>>> изначально все же о людях - испортили ли их современные
MS>>> социальные сети и коммуникации? Или: "люди как люди, такие же
MS>>> как прежде".

DI>> А ещё трава раньше была зеленее.

MS> Это вариант ухода от вопроса, а не его рассмотрение, вроде: "Если
MS> хочется объяснить всеобщей глупостью..."? Но "изменение культуры
MS> потребления", о коиорых писал Сергей также очевидны. Могу развернуть
MS> их:

MS> - так называмое цифровое одичание - т.е. нет привычки читать,
MS> получать знания, отсюда незнание элементарных вещей из истории,
MS> литературы, математики, нехватка и мозаичность культуры.

MS> - отсюда также отрывочные сведения обо всем, неспособность прочесть
MS> больше двуж абзацев за раз, смотреть видео дольше двух минут,
MS> неспособность удерживать внимание на чем-то долго, желание все время
MS> переключаться.

MS> - в связи с этим также постоянное проверка информации в поисковике
MS> вместо запоминания, отсуствие приычки к размышению.

MS> - вместо общения каждый сидит в своем телефоне - отсюда слабые
MS> социальные связи вместо сильных, малознакомые "френды", многие из
MS> которых незнакомцы, а некоторые даже враги.

MS> - отсюда также вечная публичность, привычка всегда быть на сцене, на
MS> публике, сообщать всем о событиях и фактах из своей жизни, постить
MS> фотки и "видосики" о себе.

MS> - в связи с этим показуха, создание ложного образа о себе,
MS> зависимость от восприятия другими.

MS> Можно перечислять еще, но зачем? :) Похоже, ты считаешь, что все это
MS> оправдано самим развитием, ибо: "это же естесвтенный ход истории и
MS> прогресс" :)

DI>> Не люди меняются вслед за коммуникацией, и не коммуникация
DI>> меняется вслед за людьми. Они меняются вместе согласно
DI>> естественному ходу исторического процесса.

MS> В компьютерной науке это называется "системой с обратной связью".

MS> Насчет же "естественного хода исторического процесса" - здесь можно
MS> поговорить, а можно и забить - если списать все на такие общие слова,
MS> как прогресс и естественный ход истории :)

DI>> Локально можно создавать анклавы неадаптантов вроде
DI>> старообрядцев, амишей или любителей фидо, но ни пример их
DI>> альтернативности (и даже альтернативной одарённости), но даже
DI>> само их существование ни на что в целом не повлияют. Фидошная
DI>> собака лает, а кОрОван прогресса идёт вперёд.

MS> Снова о том, что фидо устарело? :) Ну да, устарело, и что с того? Да
MS> мало ли что устарело. Вот обычные дверные замки устарели, есть же
MS> электронные карточки и электронные замки. Но все отчего-то их себе в
MS> двери не вставляют, угадай почему? :)) А ведь удобнее карточки-то, ну
MS> ведь удобнее, факт, - поднес карточку к замку - и дверь мгновенно
MS> разблокирвалась. Короче, если люди ничуть по этому поводу не
MS> комплексуют и продолжают пользоваться старыми и првоеренными вещами,
MS> то это точно также оправданно, как и пользование вещами
MS> "прогрессивными" и новомодными. Ведь уже проверенные временем,
MS> известные и надежные вещи - и без сюрпризов!

MS> К тому же ты отчего-то считаешь, что современные мессенджеры - это
MS> прогрессивно, хотя на самом деле они тоже устарели. Устарели чуть
MS> менее, чем фидо, но тоже устарели. Фидо - это технологии 80-х, а тот
MS> же Телеграм - это устаревшие технологии родом из 90-х. Телеграм
MS> устарел, потому не дает ничего действительно нового для развития
MS> коммуникаций - это лишь очередная попытка чуть по-новому смикшировать
MS> все тот же старый набор технологий из 90-х. Смикшировать чуть иным
MS> образом - но вот в этом и заключается весь "современный прогресс" в
MS> области коммуникаций и мессенджеров:)) Попытка, сходная попытке,
MS> сделанной в конце 18-го века, когда тогдашние буржуа начали развивать
MS> сеть дилижансов. Да, можно оптимизирвоать экипаж, рессоры, вес, и пр.,
MS> можно вместо тройки запрячь пять коней цугом, но это не решение
MS> проблемы, не прогресс, а всего лишь его видимость и тупиковое
MS> ответвление. А реальным прогрессом тогда стало развитие сети железных
MS> дорог и усовершентсования паровой машины.

MS> Так и сегодня с современными мессенджерами. А пользователи пользуются
MS> тем, что есть в наличии - старыми технологиями в новой обертке, как
MS> путешественники конца 18-го века трясутся по цифровым ухабам в
MS> дилижансах, для которых в будущем развития нет и не будет, и
MS> рассуждают о супер-пупер "удобных" цифровых дилижансах, в которых так
MS> удобно путешествовать. :))

Ты слишком много написал. Адекватным времени (современным, а не прогрессивным - это слово я не писал) я считаю не то, что "я считаю", а то, чем пользуются здесь и сейчас, повсеместно и подавляющее большинство людей. Условно, голосуют ногами. Механические замки - адекватны и современны, ими пользуются в подавляющем большинстве случаев, хотя тебе могут нравиться электронные. Фидо - неадекватно и устарело, хотя тебе оно и нравится.

Дальше вопрос личного выбора и меры адекватности: хочешь удобства - будешь с народом, хочется быть "нетакойкаквсе" оригинальной отщепенской снежинкой - будешь юродствовать. Но предлагать это остальным - неразумно. Сначала на предложение подключиться к фидо по модемам покрутят у виска, потом начнут в морду давать. Спроси у Орлова. Он уже получил от меня бан в ТВН :)))

А желающим читать, следует читать книжки, а не фидо.
Желательно мои и не про фидо :))

/#Dmitriy#*/ /*надеется, что эта подпись раздражает старых недоумков/

--- -

Ernazar Biket написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 24 17:02:39 по местному времени:

Нello, Maxim Sokolsky.
On 29.04.2024 13:22 you wrote:

DI>>>>>> Ещё яснее и проще: большинству людей нужно отправить голосовушку подружке, фоточку
DI>>>>>> бабушке, ссылку другану. Всё это проще и удобнее сделать через любой современный
DI>>>>>> месенджер и предельно неудобно через фидо. Сложи два плюс два и удивись ;))
Можно приделать к редакторам возможность записи аудио, мгновенной вставки фото а ссылки ctrl+c и ctrl+v.
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 24 15:20:46 по местному времени:

Привет Maxim!

29 Апр 24 13:22, Maxim Sokolsky -> Dmitriy Ignatov:


MS> Так и сегодня с современными мессенджерами. А пользователи пользуются
MS> тем, что есть в наличии - старыми технологиями в новой обертке, как
MS> путешественники конца 18-го века трясутся по цифровым ухабам в
MS> дилижансах, для которых в будущем развития нет и не будет, и
MS> рассуждают о супер-пупер "удобных" цифровых дилижансах, в которых так
MS> удобно путешествовать. :))

┌─┐
│√│НРАВИТСЯ
└─┘



Cheslav.


... Даже хоpошей танцовщице поpой мешает то, что мешает плохомy танцоpy.
---

Maxim Sokolsky написал(а) к Dmitriy Ignatov в May 24 11:36:10 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

DI>>> это не проблема пользователя (которому, вишь, картинки
DI>>> подавай!), а проблема фидо (которое, гля, не может нихера) ;))

MS>> Это очевидно, я согласен. И дело не только в картинках. Картинки
MS>> это один элемент чуть более развитых средств представления
MS>> информации - и только.

MS>> А протоколы? Фидо было разаработано для работы исключительно по
MS>> асинхронным каналам связи (как электронная почта - ты сегодня
MS>> написал, я завтра овтетил), а тот же Телеграм может работать и по
MS>> асинхронными каналам (сообщение), и по синхронными (передача
MS>> звука в реальном времени и видеоконференция).

MS>> Вот и получается, что по протоколам передачи информации фидо тоже
MS>> уступает.

MS>>>> как прежде".

DI>>> А ещё трава раньше была зеленее.

MS>> Это вариант ухода от вопроса, а не его рассмотрение, вроде: "Если
MS>> хочется объяснить всеобщей глупостью..."? Но "изменение культуры
MS>> потребления", о коиорых писал Сергей также очевидны. Могу
MS>> развернуть
MS>> их:

MS>> - так называмое цифровое одичание - т.е. нет привычки читать,
MS>> получать знания, отсюда незнание элементарных вещей из истории,
MS>> литературы, математики, нехватка и мозаичность культуры.

MS>> - отсюда также отрывочные сведения обо всем, неспособность
MS>> прочесть больше двуж абзацев за раз, смотреть видео дольше двух
MS>> минут, неспособность удерживать внимание на чем-то долго, желание
MS>> все время переключаться.

MS>> - в связи с этим также постоянное проверка информации в
MS>> поисковике вместо запоминания, отсуствие приычки к размышению.

MS>> - вместо общения каждый сидит в своем телефоне - отсюда слабые
MS>> социальные связи вместо сильных, малознакомые "френды", многие из
MS>> которых незнакомцы, а некоторые даже враги.

MS>> - отсюда также вечная публичность, привычка всегда быть на
MS>> сцене, на публике, сообщать всем о событиях и фактах из своей
MS>> жизни, постить фотки и "видосики" о себе.

MS>> - в связи с этим показуха, создание ложного образа о себе,
MS>> зависимость от восприятия другими.

MS>> Можно перечислять еще, но зачем? :) Похоже, ты считаешь, что все
MS>> это оправдано самим развитием, ибо: "это же естесвтенный ход
MS>> истории и прогресс" :)

DI>>> Не люди меняются вслед за коммуникацией, и не коммуникация
DI>>> меняется вслед за людьми. Они меняются вместе согласно
DI>>> естественному ходу исторического процесса.

MS>> В компьютерной науке это называется "системой с обратной связью".

MS>> Насчет же "естественного хода исторического процесса" - здесь
MS>> можно поговорить, а можно и забить - если списать все на такие
MS>> общие слова, как прогресс и естественный ход истории :)

DI>>> Локально можно создавать анклавы неадаптантов вроде
DI>>> старообрядцев, амишей или любителей фидо, но ни пример их
DI>>> альтернативности (и даже альтернативной одарённости), но даже
DI>>> само их существование ни на что в целом не повлияют. Фидошная
DI>>> собака лает, а кОрОван прогресса идёт вперёд.

MS>> Снова о том, что фидо устарело? :) Ну да, устарело, и что с
MS>> того? Да мало ли что устарело. Вот обычные дверные замки
MS>> устарели, есть же электронные карточки и электронные замки. Но
MS>> все отчего-то их себе в двери не вставляют, угадай почему? :)) А
MS>> ведь удобнее карточки-то, ну ведь удобнее, факт, - поднес
MS>> карточку к замку - и дверь мгновенно разблокирвалась. Короче,
MS>> если люди ничуть по этому поводу не комплексуют и продолжают
MS>> пользоваться старыми и првоеренными вещами, то это точно также
MS>> оправданно, как и пользование вещами "прогрессивными" и
MS>> новомодными. Ведь уже проверенные временем, известные и надежные
MS>> вещи - и без сюрпризов!

MS>> К тому же ты отчего-то считаешь, что современные мессенджеры -
MS>> это прогрессивно, хотя на самом деле они тоже устарели. Устарели
MS>> чуть менее, чем фидо, но тоже устарели. Фидо - это технологии
MS>> 80-х, а тот же Телеграм - это устаревшие технологии родом из
MS>> 90-х. Телеграм устарел, потому не дает ничего действительно
MS>> нового для развития коммуникаций - это лишь очередная попытка
MS>> чуть по-новому смикшировать все тот же старый набор технологий из
MS>> 90-х. Смикшировать чуть иным образом - но вот в этом и
MS>> заключается весь "современный прогресс" в области коммуникаций и
MS>> мессенджеров:)) Попытка, сходная попытке, сделанной в конце 18-го
MS>> века, когда тогдашние буржуа начали развивать сеть дилижансов.
MS>> Да, можно оптимизирвоать экипаж, рессоры, вес, и пр., можно
MS>> вместо тройки запрячь пять коней цугом, но это не решение
MS>> проблемы, не прогресс, а всего лишь его видимость и тупиковое
MS>> ответвление. А реальным прогрессом тогда стало развитие сети
MS>> железных дорог и усовершентсования паровой машины.

MS>> Так и сегодня с современными мессенджерами. А пользователи
MS>> пользуются тем, что есть в наличии - старыми технологиями в новой
MS>> обертке, как путешественники конца 18-го века трясутся по
MS>> цифровым ухабам в дилижансах, для которых в будущем развития нет
MS>> и не будет, и рассуждают о супер-пупер "удобных" цифровых
MS>> дилижансах, в которых так удобно путешествовать. :))

DI> Ты слишком много написал. Адекватным времени (современным, а не
DI> прогрессивным - это слово я не писал) я считаю не то, что "я считаю",
DI> а то, чем пользуются здесь и сейчас, повсеместно и подавляющее
DI> большинство людей. Условно, голосуют ногами.

"Здесь и сейчас, повсеместно и подавляющее большинство людей" зависит от восприятия и окружения. Ты пользуешься чем-то и этим пользуются твои знакомые, но это ли подавляющее большинство? :) Людей на Земле сколько, и каждый чем-то да пользуется. С повсеместностью такие же проблемы.

DI> Механические замки - адекватны и современны, ими пользуются в
DI> подавляющем большинстве случаев, хотя тебе могут нравиться
DI> электронные. Фидо - неадекватно и устарело, хотя тебе оно и нравится.
DI> Дальше вопрос личного выбора и меры адекватности: хочешь удобства -
DI> будешь с народом, хочется быть "нетакойкаквсе" оригинальной
DI> отщепенской снежинкой - будешь юродствовать. Но предлагать это
DI> остальным - неразумно.

Замки - механические ли, электронные - не по принципу "большинства случаев" выбирают, а по цене, требованиям к экспуатации и безопасности, а также из того, что есть продаже. Мессенджеры "выбираются" совершенно по другим принципам. Чаще их выбирают неосознанно - они внедряются через социальное окружение.

DI> Сначала на предложение подключиться к фидо по модемам покрутят у
DI> виска, потом начнут в морду давать. Спроси у Орлова. Он уже получил от
DI> меня бан в ТВН :)))
DI> А желающим читать, следует читать книжки, а не фидо.
DI> Желательно мои и не про фидо :))

Пусть читают, дело-то полезное. И Игнатова в том числе. На Литрес, в бесплатном доступе есть. Я читал твои книги. Про Украину там верно написано, еще до известных событий, только что толку? Кто-то читает, а караван так или иначе идет - нравится это кому-то или нет и изменения накапливаются.

Хотя какое там "караван идет", караван ведут! Под этот "караван" специально за последние 20 лет в Интернет построена целая инфраструктура "колодцев" и "дорог". А собачка Фидо лает - такой инфрастурктуры здесь нет и не планируется.
Но можно ли говорить о том, что тот караван в Интернете идет на встречу прогрессу, если конечная точка назначения этого "Цифрового пути" - более эффективная манипуляция?

С уважением - Maxim
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.