Идея - помогите, кто имеет контакт

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 00:52:14 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

OM>> Не спорю. Технологии тогда были не те. Я лишь подчеркнул
OM>> схожесть, связанную с неким изначальным духом свободы. Кроме
OM>> того, сабжевый пример подчеркивает способность быть
OM>> неподконтрольным для властей средством обмена информацией. А это
OM>> тоже черта даркнета. Замечу, что именно этим одним воспоминанием
OM>> из 90-х гордятся, но именно потенциала развития этой
OM>> неподконтрольности почему-то боятся. Блеск и нищета куртизанки.

NA> Неподконтрольный, потому что ни как не влияет на ситуацию, что есть,
NA> что нет, поэтому и контролировать смысла нет, ресурсы тратить.

NA> Это как "Неуловимый Джо", "А почему его никто ещё не поймал?",
NA> "Потому что он нафиг никому не нужен"

NA> Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное
NA> приложение Zello, делающее из телефона рацию, удобно для группового
NA> общения, всегда можно быть на приёме, географически не привязано к
NA> "радиосвязи", т.к. ходит по IP. Ресурс был какое-то время, как ты
NA> выражаешься, "пеподконтрольным для властей", чем и пользовались
NA> дальнобои для организации своих замыслов (неугодных власти). Сейчас
NA> Зелло забанин на территории Р50 совсем.

И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать? Лично я вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане анонимности.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Aleksey Matyuk написал(а) к Mithgol the Webmaster в Sep 17 03:06:40 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Mithgol! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20 Сен 17 20:29, ты писал(а) Vitaliy Orekhov:

MtW> Потому что, может
MtW> так получиться, что FidoNet второй раз в своей жизни сыграет роль,
MtW> может быть единственного средства массовой информации.Весь корень
MtW> Интернета находиться под колпаком у ФСБ.То есть хосты Интернетовские
MtW> вырубаются обычным выключателем, потому что это
MtW> коммерческие организации.Интернет в данном случае FidoNet'у не
MtW> конкурент.

А в наше время такое уже не прокатит, ибо фидо преимущественно использует интернет в качестве транспорта, который (интернет) тоже весьма легко "вырубается".


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 07:11:20 по местному времени:

Нello, Oleg!

Friday September 22 2017 00:52, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное
NA>> приложение Zello, делающее из телефона рацию, удобно для
NA>> группового общения, всегда можно быть на приёме, географически не
NA>> привязано к "радиосвязи", т.к. ходит по IP. Ресурс был какое-то
NA>> время, как ты выражаешься, "пеподконтрольным для властей", чем и
NA>> пользовались дальнобои для организации своих замыслов (неугодных
NA>> власти). Сейчас Зелло забанин на территории Р50 совсем.
OM> И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать? Лично я
OM> вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане анонимности.

Как что следует? Пока в фидо два с половиной человека, можно писать про
политику всё что угодно. А если тут, вдруг, начётся рассвет (правда с чего
бы это), и аудитория будет широкой, и слово "фидо" будет таким же популярным,
как и вконтактике, то вами заинтересуются, не переживайте, и законтролируют.

Вот именно поэтому и надо выбирать технологии, когда никто не может заткнуть
рот, так? Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за стопицот
анонимайзеров, без реальной модерации и совсеми прочими плюшками.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 09:49:18 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

21 сен 17 21:07, Oleg Melnikov -> Vitaliy Orekhov:

VO>> Ого... вот это жесть какая... спасибо!
OM> Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был
OM> неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что
OM> нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и не
OM> понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и
OM> ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не
OM> свершилась. Make Fidonet Darknet Again.

Просто свобода это не столько "прятаться ото всех".

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 09:50:30 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

21 сен 17 23:13, Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Да не был фидонет даркнетом, определение даркнета надо бы хоть
NA>> глянуть чтоли. Очень даже, я бы сказал, вайтнет - всё как на
NA>> ладоне, вот он нодлист с именами и телефонами/хостами. Плюс
NA>> доступность почти всех эх в Р/О без регистрации и смс - раньше
NA>> были ББС, просто тут же юзера завёл и сиди читай, правда с
NA>> лимитом в минут 20 только, зато сейчас вебборды просто анлим и
NA>> без логина как такового.
OM> Не спорю. Технологии тогда были не те. Я лишь подчеркнул схожесть,
OM> связанную с неким изначальным духом свободы. Кроме того, сабжевый
OM> пример подчеркивает способность быть неподконтрольным для властей
OM> средством обмена информацией. А это тоже черта даркнета. Замечу, что
OM> именно этим одним воспоминанием из 90-х гордятся, но именно потенциала
OM> развития этой неподконтрольности почему-то боятся. Блеск и нищета
OM> куртизанки.

В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт. Тебе просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами вымерли почти полностью.

NA>> Вот левонет на технологии ФТН - это даркнет стопудово, особенно
NA>> если не светить нодлистом местным - типичная Ф2Ф сеть.
OM> Это недостаточно. Для истинной даркнетности необходимо сохранять
OM> анонимность между учатсниками обмена, т.е. линки не должны занть друг
OM> о друге ничего, кроме FTN-адреса. Это достигается именно посредством
OM> Fido-over-I2P.

Тем более ни о какой даркнетовости фидонета речи идти не могло. Все всех знали.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 09:52:28 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 00:52, Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Приведу другой, более современный пример. Есть такое мобильное
NA>> приложение Zello, делающее из телефона рацию, удобно для
NA>> группового общения, всегда можно быть на приёме, географически не
NA>> привязано к "радиосвязи", т.к. ходит по IP. Ресурс был какое-то
NA>> время, как ты выражаешься, "пеподконтрольным для властей", чем и
NA>> пользовались дальнобои для организации своих замыслов (неугодных
NA>> власти). Сейчас Зелло забанин на территории Р50 совсем.
OM> И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать? Лично я
OM> вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане анонимности.

Потенциальная блокировка I2P-трафика (он же легко определяется) это недостаток I2P. Это если следовать твоей логике.

ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её передачи. Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может. Тор и айтупи это так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Maxim Sokolsky написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 10:32:00 по местному времени:

Привет, Andrew!

OM>> И что же следует из этого примера? Что ты хотел этим сказать?
OM>> Лично я вижу просто несовершенство технологии этого Zello в плане
OM>> анонимности.

AL> Потенциальная блокировка I2P-трафика (он же легко определяется) это
AL> недостаток I2P. Это если следовать твоей логике.

Логика зависит от того, кем человек, использующий термин "анонимность", является, где живёт и т.д..

Западные товарищи под "анонимностью" понимают часто просто устранение навязчивого маркетинга, а не слежки ЦРУ.

AL> ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её передачи.
AL> Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может. Тор и айтупи это
AL> так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.

Лапша на уши, это коенчно, но по факту - площадка для кибератак.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Yury Roschupkin написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 13:08:16 по местному времени:

Нello, Nil Alexandrov.
On 22.09.17 7:11 you wrote:

NA> Как что следует? Пока в фидо два с половиной человека, можно
NA> писать про политику всё что угодно. А если тут, вдруг, начётся
NA> рассвет (правда с чего бы это), и аудитория будет широкой, и слово
NA> "фидо" будет таким же популярным, как и вконтактике, то вами
NA> заинтересуются, не переживайте, и законтролируют. Вот именно
NA> поэтому и надо выбирать технологии, когда никто не может заткнуть
NA> рот, так? Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за стопицот
NA> анонимайзеров, без реальной модерации и совсеми прочими плюшками.

Отсюда вывод: не надо рекламировать фидо. Так?

--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 14:37:16 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

VO>>> Ого... вот это жесть какая... спасибо!
OM>> Да, когда-то фидонет был реальным даркнетом, который был
OM>> неподконтролен властям. И именно поэтому вдвойне печально, что
OM>> нынешние фидошники исчерпали в себе дух свободы и анархизма, и не
OM>> понимают необходимость спользования Fido-over-I2P. Традиция и
OM>> ханжество стали сильнее жажды свободы. Преданная революция не
OM>> свершилась. Make Fidonet Darknet Again.

AL> Просто свобода это не столько "прятаться ото всех".

А сколько?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 14:37:42 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

NA>>> Да не был фидонет даркнетом, определение даркнета надо бы хоть
NA>>> глянуть чтоли. Очень даже, я бы сказал, вайтнет - всё как на
NA>>> ладоне, вот он нодлист с именами и телефонами/хостами. Плюс
NA>>> доступность почти всех эх в Р/О без регистрации и смс - раньше
NA>>> были ББС, просто тут же юзера завёл и сиди читай, правда с
NA>>> лимитом в минут 20 только, зато сейчас вебборды просто анлим и
NA>>> без логина как такового.
OM>> Не спорю. Технологии тогда были не те. Я лишь подчеркнул
OM>> схожесть, связанную с неким изначальным духом свободы. Кроме
OM>> того, сабжевый пример подчеркивает способность быть
OM>> неподконтрольным для властей средством обмена информацией. А это
OM>> тоже черта даркнета. Замечу, что именно этим одним воспоминанием
OM>> из 90-х гордятся, но именно потенциала развития этой
OM>> неподконтрольности почему-то боятся. Блеск и нищета куртизанки.

AL> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт. Тебе
AL> просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами вымерли почти
AL> полностью.

На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь, mesh-сети, солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но это уже не эхотаг :)

NA>>> Вот левонет на технологии ФТН - это даркнет стопудово, особенно
NA>>> если не светить нодлистом местным - типичная Ф2Ф сеть.
OM>> Это недостаточно. Для истинной даркнетности необходимо сохранять
OM>> анонимность между учатсниками обмена, т.е. линки не должны занть
OM>> друг о друге ничего, кроме FTN-адреса. Это достигается именно
OM>> посредством Fido-over-I2P.

AL> Тем более ни о какой даркнетовости фидонета речи идти не могло. Все
AL> всех знали.

Сейчас (today, да) же это не так. Знают друг друга по большей части члены одной сети в небольшом городе. В ДС это уже вряд ли. На фидопойки все не ходят, в оффлайне все не общаются. Чем такой фидошный социофоб, получивший поинта через интернет, будет отличаться от даркнетного анона? Только тем, что регулярно светит перед боссом свой IP (если не использует Tor). А раз не видно разницы, то какой смысл держаться за условную НЕанонимность? Те, кто хотят встречаться и чекиниться фоточками с GPS, будут это делать. У других должна быть возможность не палиться перед слабознакомым боссом, который, кстати, вполне может сотрудничать с майорами или сам быть майором.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/