Булгаков-Брюсов-далее везде

Michael Olshevski написал(а) к Andrei Tumilovich в Sep 20 20:39:19 по местному времени:


* Answering a msg posted in area OBEC.3BOН (OBEC.3BOН).
Пpивет, Andrei!
Saturday 26 September 2020 15:44, Andrei Tumilovich wrote to Michael Olshevski:
AT>>> ...а не смущает тот факт, что Брюсов - также как и Булгаков -
AT>>> тщательно изучал среедневековый мистицизм? корни у них
AT>>> одинаковые, и нет тут вторичности.
MO>> Конечно. Но Булгаков позже писал и у него целые куски брюсовские.
MO>> Точно не скажу -- очень давно это было -- но так запомнилось. А вот
MO>> вариант, что Брюсов тоже целиком переписал, я как-то даже не
MO>> смотрел...
AT> Так не пойдет. Примеры "кусков брюсовских", пожалуйста, приведи.
AT> ...но пожалуй лучше продолжить в su.books

Если не пойдёт -- то, может, кто-то здесь "Огненного ангела" лучше помнит? Только ради спора перечитывать обе книги как-то напряжно... Я это совпадение лет 40 назад нашёл и даже на бумаге выписывал, но не сохранилось ни на бумаге, ни наизусть в памяти. Помню, что в описании мистерий.
А почему запомнилось. Я уже признавался, что не являюсь поклонником Булгакова. Но говоря о том, что смешные куски в МиМ похожи на Ильфа-Петрова (и многое другое из тех же 10-20-х, как выясняется), признавал религиозную, и особенно мистическую, часть оригинальной и своеобразной. И когда нашёл то же самое у позже прочитанного Брюсова, то естественно заметочку поставил.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Andrei Tumilovich написал(а) к Michael Olshevski в Sep 20 19:17:12 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

AT>> Так не пойдет. Примеры "кусков брюсовских", пожалуйста, приведи.
AT>> ...но пожалуй лучше продолжить в su.books

MO> Если не пойдёт -- то, может, кто-то здесь "Огненного ангела" лучше
MO> помнит? Только ради спора перечитывать обе книги как-то напряжно... Я
MO> это совпадение лет 40 назад нашёл и даже на бумаге выписывал, но не
MO> сохранилось ни на бумаге, ни наизусть в памяти. Помню, что в описании
MO> мистерий.
Так источник один :-)

MO> А почему запомнилось. Я уже признавался, что не являюсь
MO> поклонником Булгакова. Но говоря о том, что смешные куски в МиМ похожи
MO> на Ильфа-Петрова (и многое другое из тех же 10-20-х, как выясняется),
Особенно с учетом последних исследований: за Ильфа и Петрова "12 стульев" и "Теленка" написал Булгаков. В интернете есть этот материал, довольно убедительно изложено: https://amlinski-irina.livejournal.com/722.html
А также: https://russalon.su/2018/02/16/kto-n...-zolotogo-tely onka/

MO> признавал религиозную, и особенно мистическую, часть оригинальной и
MO> своеобразной. И когда нашёл то же самое у позже прочитанного Брюсова,
MO> то естественно заметочку поставил.
О буддизме кто только не писал, так что - это все плагиат? Едва ли...

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Michael Olshevski написал(а) к Andrei Tumilovich в Oct 20 03:03:15 по местному времени:

Пpивет, Andrei!

Saturday 26 September 2020 19:17, Andrei Tumilovich wrote to Michael Olshevski:

MO>> поклонником Булгакова. Но говоря о том, что смешные куски в МиМ похожи
MO>> на Ильфа-Петрова (и многое другое из тех же 10-20-х, как выясняется),
AT> Особенно с учетом последних исследований: за Ильфа и Петрова "12
AT> стульев" и "Теленка" написал Булгаков. В интернете есть этот материал,
AT> довольно убедительно изложено:
AT> https://amlinski-irina.livejournal.com/722.html

Ну как убедительно... Конспирологически-убедительно.
=== Начало Windows Clipboard ===
Булгаков написал этот роман под заказ той организации, в руках которой находилась в тот момент его судьба, - заказ ГПУ.
==== Конец Windows Clipboard ====
И дальше всё подвёрстывается под это допущение, не имеющее ни одного подтверждающего факта.

Или вот это натягивание совы на глобус as is:
=== Начало Windows Clipboard ===
Дочь Ильфа, А.И. Ильф вспоминала: <Петрову запомнилось поразительное признание соавтора: <Меня всегда преследовала мысль, что я делаю что-то не то, что я самозванец. В глубине души у меня всегда гнездилась боязнь, что мне вдруг скажут: <Послушайте, какой вы к чёрту писатель: занимались бы каким-нибудь другим делом!>
==== Конец Windows Clipboard ====

Совершенно нормальное состояние для человека, написавшего вещь, ставшую хитом. Ему кажется, что этот хит, часто написанный на спор (на заказ, по приколу, как пародия) совершенно не стоит того внимания и успеха, который выпал на его долю. Самокритика, мысли о творческой несостоятельности -- вряд ли есть художник, которого такое минуло вообще. Да что художники -- спортсменов такие мысли посещают.
А там делается вывод, что это -- признание в работе на них Булгакова литературным негром. Мне почему-то сразу вспомнилось вот что:
https://alev.biz/wp-content/uploads/...sci_rapist.png

Мои наилучшие пожелания,
Michael.

--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Andrei Tumilovich написал(а) к Michael Olshevski в Oct 20 08:55:28 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

MO> Ну как убедительно... Конспирологически-убедительно.
MO> === Начало Windows Clipboard ===
MO> Булгаков написал этот роман под заказ той организации, в руках которой
MO> находилась в тот момент его судьба, - заказ ГПУ.
MO> ==== Конец Windows Clipboard ====
MO> И дальше всё подвёрстывается под это допущение, не имеющее ни одного
MO> подтверждающего факта.
Факты, кстати, в статье есть. просто ты почему-то уцепился за ГПУ. И скорее "под заказ ГПУ" является допущением.

MO> Совершенно нормальное состояние для человека, написавшего вещь,
MO> ставшую хитом. Ему кажется, что этот хит, часто написанный на спор (на
Две вещи. И почему же тогда там так много перекличек с ранними вещами Булгакова? Почему так совпадает ритмика слова? Почему за всю оставшуюся жизнь эти двое даже близко не подошли к уровню "стульев" и "теленка"?
И где черновые редакции???

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Michael Olshevski написал(а) к Andrei Tumilovich в Oct 20 13:25:05 по местному времени:

Пpивет, Andrei!

Sunday 11 October 2020 08:55, Andrei Tumilovich wrote to Michael Olshevski:

AT> Две вещи. И почему же тогда там так много перекличек с ранними вещами
AT> Булгакова?

За одним столом в редакции сидели. С одними людьми общались. Одни истории обсуждали -- и сами в них попадали.

AT> Почему так совпадает ритмика слова?

Это же за плагиат точно не канает. Уж ритмику чужую вполне комильфо использовать, разве нет?

AT> Почему за всю оставшуюся жизнь эти двое даже близко не подошли к уровню
AT> "стульев" и "теленка"?

Ну это вообще не аргумент, от слова вапще. Огромное количество авторов так и остаются авторами одного хита. Или двух. И даже спортсмены 8*)
Вот это, кстати, тема куда как более благодарная и интересная. Особенно -- с научной точки зрения. Природа хита. Нобелевки по литературе, химии, физиологии и физике, Пулитцер и Грэмми рыдают хором.

AT> И где черновые редакции???

Как это? Есть же несколько вариантов.
Опять же -- рукописи не горят. Если бы хранились на Лубянке -- сохранились бы.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Polozov написал(а) к Michael Olshevski в Oct 20 11:15:18 по местному времени:

Привет, Michael!


Ответ на сообщение Michael Olshevski (2:5057/19.105) к Andrei Tumilovich, написанное 11 окт 20 в 03:03:

MO>>> поклонником Булгакова. Но говоря о том, что смешные куски в МиМ
MO>>> похожи на Ильфа-Петрова (и многое другое из тех же 10-20-х, как
MO>>> выясняется),
AT>> Особенно с учетом последних исследований: за Ильфа и Петрова "12
AT>> стульев" и "Теленка" написал Булгаков. В интернете есть этот
AT>> материал, довольно убедительно изложено:
AT>> https://amlinski-irina.livejournal.com/722.html
MO> Ну как убедительно... Конспирологически-убедительно.
Это просто потому что ссылка на довольно слабую статью (хотя и более раннюю). Попозже у Галковского в ЖЖ эта и близкие темы муссировалась более развёрнуто и аргументировано (мне показалось довольно убедительным, хотя и не бесспорным). У него вообще когда то на тему литературы было много довольно интересных рассуждений, это потом его тексты скатились в УГ.
Вот к примеру https://galkovsky.livejournal.com/258370.html

Со всеми пожеланиями, Alexander Polozov

... Шли к рынку, а пришли к базару.
--- GoldED+/LNX 1.1.5 (Linux 5.4.66-gentoo CPU UNKNOWN)