80286 - simm и dip

Dmitry Chernykh написал(а) к All в May 19 12:27:13 по местному времени:

Нello, All.
Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц.
С памятью dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально.
С памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают ошибки памяти.
Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в дипы, затем идут к симам.
Может кто сталкивался, в чём косяк может быть?
...

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 13:00:42 по местному времени:

Привет, Dmitry

04 май 19, Dmitry Chernykh пишет к All:

DC> Нello, All.
DC> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц.
DC> С памятью dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально.
DC> С памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают
DC> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда
DC> до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в
DC> дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём косяк может
DC> быть?

Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. Попробуй также изменить значения DRAM WS.

Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 19:52:49 по местному времени:

Нello, Andrei Kopanchuk.
On 04.05.19 1:00 ПП you wrote:

DC>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью dip
DC>> размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С памятью
DC>> simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают ошибки
DC>> памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда до
DC>> simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в
DC>> дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём косяк
DC>> может быть?
AK> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые.
AK> Попробуй также изменить значения DRAM WS.

Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы недостаточно.
Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 22:12:32 по местному времени:

Привет, Dmitry

04 май 19, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые.
AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS.

DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы
DC> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты
DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления
DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.

Идея была, чтобы найти битую планку с битым чипом.

Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками, возможно картина как-то прояснится.

http://old-dos.ru/dl.php?id=18157


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 22:17:26 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 04 Мая 2019 19:52, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2141.701+f7ae5e65:

DC>>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью
DC>>> dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С
DC>>> памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают
DC>>> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно,
DC>>> правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала
DC>>> заходят в дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём
DC>>> косяк может быть?
AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые.
AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS.
DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы
DC> недостаточно.

Не понял. У тебя наплатной памяти мегабайт за исключением окон для железа. С CGA можно до 704кБ выудить нижней памяти. В SIPP/SIMM уже второй мегабайт лезет. Две планки - значит наплатный мег и полмега сверху. Или твоя материнка так не умеет?

DC> Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты
DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления
DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.

SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM, зато SIMM можно обслуживать. И хоть Лушников бы меня растрелял бы за такой совет, но скажу: ученической резинкой тщательно почистить контакты планки. Следы серы (да-да, из резины, чтоб потом сульфиды не образовались) удалить спиртом. Как почистить контакты на самой материнке - не знаю. Ну тоже можно спиртом.
Мемтест тот же тех времён найти. Попробовать включить трёхкратную проверку памяти в биосе материнки. Замедлит запуск, но хотя бы на каком участке сбой будет.
И да, метод исключения и тасовать симмки. Мля, мне чуть ли не полкило этих симок как-то подарили, когда они уже никому неактуальны. Чай, не мегабайтные. Вот таких бы я и сейчас для 386 не отказался бы. Так что было бы из чего выбрать. Я их так и не проверил, уже не начем.



Срочно в личку обменяться контактами! Через пару-тройку дней буду в столице, могу несколько штук с собой взять. Увы, без гарантий, но коню, сам знаешь.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Водка "Буратино"... Почувствуйте себя дровами...

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 09:38:12 по местному времени:

Нello, Andrei Kopanchuk.
On 04.05.19 10:12 ПП you wrote:

DC>> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы
DC>> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение
DC>> частоты с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что
DC>> до появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.
AK> Идея была, чтобы найти битую планку с битым чипом.

Понятно, нет планки 100% нормальные, так как у меня их больше чем 4 шт.
И от перестановки составляющих результат не меняется. Там что-то с управлением не так.

AK> Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками,
AK> возможно картина как-то прояснится.
AK> http://old-dos.ru/dl.php?id=18157

Спасибо, попробую.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alex Brilakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 09:34:50 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Andrei Kopanchuk, написанное 04 май 19 в 19:52:

AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые.
AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS.

DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы
DC> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты
DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления
DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.
Другие SIMM есть? Еще надо?

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 09:55:32 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Dmitry Chernykh, написанное 04 май 19 в 22:17:

DC>> появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.

IS> SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM,
как бы - не более ранняя. Тут такая аргументация, в начале, для повышения надежности, сделали с ножками, потом оказалось, что ножки можно спокойно выкинуть, оставив только контакты, если с SIPP отпаять контакты - то планку можно поставить на место SIMM.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 10:37:38 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 04.05.19 10:17 ПП you wrote:

DC>>>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью
DC>>>> dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С
DC>>>> памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают
DC>>>> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно,
DC>>>> правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они
DC>>>> сначала заходят в дипы, затем идут к симам. Может кто
DC>>>> сталкивался, в чём косяк может быть?
AK>>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые.
AK>>> Попробуй также изменить значения DRAM WS.
DC>> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы
DC>> недостаточно.
IS> Не понял. У тебя наплатной памяти мегабайт за исключением окон
IS> для железа. С CGA можно до 704кБ выудить нижней памяти. В
IS> SIPP/SIMM уже второй мегабайт лезет. Две планки - значит наплатный
IS> мег и полмега сверху. Или твоя материнка так не умеет?

Нет, тут всё намного проще. На плате имеются панельки dip ( 8 под память и 4 шт. под чётность) и были панельки под sipp, которые были поменяны мной на разъёмы simm (4 шт.).
Контакты шин данных, адресной и управления физически соединены в параллель ( это видно и при прозвонке тестером визуально по дорожкам на плате).
Причём от чипсета дорожки сначала идут к дипам, а от них к симам.
Соответственно в плату можно поставить или дипы, или выдернув их установить симы. Вместе оно работать не будет.
Всего плата поддерживает 4 МБ памяти.
По объёму микросхемы ( и в сима и дипах, без разницы) могут быть по 256кБит, тогда набирается общий объём 1 МБайт или по 1МБит и тогда наберётся 4 МБайт.
Верхняя память формируется контроллером памяти как и положено:
0-640кБ, далее с 1024кБ - 1408кБ.
Всякие фокусы с использованием адресного пространства в промежутке 640-1024кБ возможны только начиная с 386-го процессора.
В 286-м эти адреса можно использовать только физически вставив плату расширения памяти в isa.
Единственный бонус реального режима это hma - F000: 0000 по F000:FFFF.
Всё остальное только из защищённого режима.


DC>> Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты с 16МГц
DC>> до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления
DC>> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт.
IS> SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM,
IS> зато SIMM можно обслуживать.

Ну, sipp из simm сделать довольно легко напаяв ножки. Сами корпуса микросхем там идентичные.

IS> И хоть Лушников бы меня растрелял бы за такой совет, но скажу:
IS> ученической резинкой тщательно почистить контакты планки. Следы
IS> серы (да-да, из резины, чтоб потом сульфиды не образовались)
IS> удалить спиртом. Как почистить контакты на самой материнке - не
IS> знаю. Ну тоже можно спиртом.

Спирт великая вещь :-) и ещё ксилол.

IS> Мемтест тот же тех времён найти. Попробовать включить трёхкратную
IS> проверку памяти в биосе материнки. Замедлит запуск, но хотя бы на
IS> каком участке сбой будет.

Не, нету там такого в биосе.
Помимо самотеста биоса ещё himem память при загрузке тестирует.

IS> И да, метод исключения и тасовать симмки. Мля, мне чуть ли не
IS> полкило этих симок как-то подарили, когда они уже никому
IS> неактуальны. Чай, не мегабайтные. Вот таких бы я и сейчас для 386
IS> не отказался бы. Так что было бы из чего выбрать. Я их так и не
IS> проверил, уже не начем. Срочно в личку обменяться контактами!
IS> Через пару-тройку дней буду в столице, могу несколько штук с собой
IS> взять. Увы, без гарантий, но коню, сам знаешь.

Спасибо, но если адрес у меня 2:5020, это же не значит что я в столице живу. По факту 2:5009 (Тамбов). Ноды у нас сейчас никто не держит, да проводного телефона у меня нет.
Симы у меня есть, тоже с избытком, тосовать есть чем :-).
В любом случае спасибо!

Я думаю там проблема на физическом уровне закрытая может быть ещё при её производстве тайваньскими ребятами, только с какими сигналами пока непонятно.


--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dima Bargamov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 11:24:40 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (05 Май 19) Dmitry Chernykh пишeт к Igor Suslyakov...

[ ... ]

DC> Спасибо, но если адрес у меня 2:5020, это же не значит что я в столице
DC> живу.
В моем сознании именно что значит, ибо в былое время только так и было.

DC> По факту 2:5009 (Тамбов).
А ты БОССу строчку в поинтлист отправь и пропиши там про себя нужный локейшн.


--- GoldED+/W64 (su.comp.old)