Дворкович: Утверждена концессионная модель Северного широтного хода

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 13:15:04 по местному времени:

Нello Anton!

Sun Nov 05 2017 22:20, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>>>> И почему его по новой технологии не делают?
BP>>>> Потому что для этого нужно строить новую насыпь с нуля.
AB>>> Что мешает?
BP>> Да вот, знаешь ли, никто не хочет выделить денег для строительства.
BP>> Чтобы
AB> Так в то время деньги роли не играли. Так что вполне могли и
AB> переделать.

Да, деньги в СССР не имели функций денег. Но это была фатальная ошибка. Сами классики марксизма предполагали отмену функций денег только при коммунизме, когда будет такая высокая производительность труда, что станет возможно бездефицитное распределение произведённого.

Фактически СССР так и сохранил управление в стиле "военного коммунизма" - директивное распределение дефицитных ресурсов.

Так что могли и переделать, и даже два раза переделать. Если бы руководство страны решило, что это необходимо, и приказало бы не жалеть фондов.

Но поскольку ресурсы были не бесконечными, где-то и кому-то фондов не досталось бы вообще. И там ничего бы не построили. Как, например, в Ярославской области. В ней за все_ годы советской власти не было проложено ни одной _новой железнодорожной линии!

А ещё планирование и отчётность по количественным показателям, плюс маниакальный перевыполнизм - напрямую приводили к воровству_ режимов и страшной _халтуре при любом производстве.

Сделать быстрее за счёт нарушения технологии, за счёт нарушения нормативов времени отдельных операций - зато количественно план перевыполнен, начальству и работникам премии и награды!

А потом эти халтурно сделанные продукты служили в разы меньше, чем должны были по нормативам. И это было везде и повсеместно в гражданской промышленности СССР.

Подробнее, как это всё было, см.

https://jlm-taurus.livejournal.com/9...ml#/99220.html
https://jlm-taurus.livejournal.com/9...ml#/99403.html
https://jlm-taurus.livejournal.com/9...ml#/99767.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 14:35:14 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

06 Ноя 17 года, в 13:15, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> Но поскольку ресурсы были не бесконечными, где-то и кому-то фондов не
BP> досталось бы вообще. И там ничего бы не построили. Как, например, в
BP> Ярославской области. В ней за все годы советской власти не было
BP> проложено
BP> ни одной новой железнодорожной линии!


http://www.gavrilovyamgor.ru/gorod/history.htm
В 1927 году была открыта железнодорожная ветка Гаврилов - Ям - Семибратово.


Эх, ну что же ты так-то...

Я просто открыл карту, увидел ответвление, ввёл в яндекс начальный и конечный
пункты и посмотрел несколько ссылок. Сюда процитировал из "самой официальной"
из найденных, но и другие эту же дату называют. И вот какой смысл дальше
дискутировать если идёт уже обычное враньё?

Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 21:27:32 по местному времени:

Нello Anton!

Sun Nov 05 2017 23:06, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Про керамзит это ты предложил. В строительстве жд за полярным кругом
AB> Не я, но ты утверждал что его вообще не было, а оказалось был.
BP>> пенополиуретана - значит, он просто не подходит для такой стройки.
BP>> Значит,
BP>> нечего его и обсуждать.
AB> Повторяю - я не специалист. Но опыт подсказывает - когда действительно
AB> надо, то решение приходит.

Лучше бы ты так не проталкивал эту теорию. Ведь по ней получается - если решения не пришло, значит, не было действительно надо. А ведь жизнь состоит не только из достижений и побед. Что же значит, мы не погнали немцев до Берлина уже в 1941 году, потому что нам этого не было действительно надо?

AB>>> Вообще-то с этого и надо начинать чтобы не тратить впустую время и
AB>>> не
AB>>> принимать кривду за истину. Если автор лжец и подлец, то какой смысл
AB>>> читать его "произведения"? Ведь ничего полезного он в принципе не
AB>>> напишет.
AB>>> Ибо что внутри, то и снаружи.
BP>> Дадад.
AB> Есть информация что лжец может что-то путное?

То есть ты уже перешёл от "если" к прямому утверждению, что автор лжец, и теперь предлагаешь обсудить, что следует делать с лжецами? Такую дешёвую манипуляцию оставь кому-нибудь другому.

BP>> Ну и много можно узнать из этого текста? Разве что о пропаганде
BP>> процесса строительства как военных действий. Но человек не может
BP>> воевать всю жизнь!
AB> Всю и не надо.

В сталинском СССР предполагалось, что надо воевать именно всю жизнь. "Мы беззаветные герои все, и вся-то наша жизнь есть борьба!"

BP>> Похоже, ты "не читал, но осуждаешь" не только этот пресловутый текст,
BP>> авторам которого ты уже объявил подозрение на лжеца и подлеца - но и
BP>> мою короткую информацию об этом тексте, про 80 ссылок на документы на
BP>> 20 страниц текста. Точнее - 82 ссылки на 16 страниц. Махровая
BP>> отсебятина, говоришь? :-)
AB> Предлагаешь изучить все ссылки? Лучше расскажи что автор вообще сделал
AB> значительное?

Я уже написал, что не собираюсь переходить на личности авторов. Бери текст, обсуждай текст. Если хочешь. Не хочешь - так и скажи.

BP>> Конечно, не хватало.
AB> Тогда почему получалось?

Потому что было приказано сделать любой ценой.

AB>>> Блин! Ну ты совсем издеваешься. Я понимаю, если бы ты привёл ссылку
AB>>> на выводы государственной комиссии, но "вопрос-ответ" (даже не
AB>>> статья ! ) в жёлтой газетёнке - это уже совсем ни к какие ворота.
AB>>> Можно и у бомжа вокзального спросить - достоверность аналогичная
AB>>> будет.
BP>> Ну то есть для тебя слова учёного с регалиями "доктор географических
BP>> наук,
AB> Это так или в газете придумали?

Это данные из открытых источников.

AB> И не либерал ли он?

Ну конечно, он либерал! Ведь он получал награды и премии из рук нынешнего руководства, в котором окопались толпы либералов!

BP>> Хоть выводы госкомиссии, хоть что. Но только сначала найди свои, а
BP>> потом критикуй то, что я нашёл.

AB> А зачем? Это ты ставишь цель что-то мне доказать. Я же такой цели не
AB> ставлю. Говорю своё мнение, а принимаешь ты его или нет - дело твоё.

AB> Я просто знаю что если поставить цель, то решение обязательно найдётся.
AB> Проверенно многократно.

Ну и где я могу найти решение задачи управляемого термоядерного синтеза? Полвека уже, как цель поставлена.

AB>>> Зато, небось, на компьютере расписание делают. Словно этот компьютер
AB>>> панацея от всех бед. Да это такой же арифмометр, только более быстрый
AB>>> и без толкового человека это всего лишь гора железа.
BP>> У тебя уже началось какое-то стариковское брюзжание.
AB> Я не прав?

Брюзжание проходит по другой категории, чем поиск правды.

BP>> Даже советские деньги, которые не были мерой стоимости, исполняли
BP>> роль
BP>> счётных единиц. За ними стояли реальные количества реальной продукции.
AB> И чему же в деньгах равна цена Победы?

Ну вот, например, одна из оценок:

==============
http://tinyurl.com/y8nfv7jw

07.10.2016 | Алексей Волынец
Сколько стоила Великая Отечественная война

Всего в 1941-1945 годах на боевые действия израсходовали 586 млрд руб. Прямой ущерб, нанесенный нашей стране, составил 679 млрд рублей в довоенных ценах

Для Советского Союза Великая Отечественная война обернулась не только гибелью миллионов людей, но и гигантскими материальными потерями. Ущерб от действий противника, а также военные расходы, включая расходы на армию, производство оружия, эвакуацию промышленности и т.д., составил почти 2 трлн советских довоенных рублей. Это будет порядка 13 трлн современных долларов.
==============

BP>> Впрочем, есть сравнительные данные не в "нынешних ценах" (которые
BP>> непонятно
BP>> кто, как и куда переводил), а в тогдашних.
AB> Насколько я помню - тогда рубль с долларом связан ну никак не был.

Неправильно.

===============
http://odollarah.ru/kursy-i-kotirovki/v-sssr.html

В 1935 году при непосредственном участии главы государства И.В. Сталина было принято решение осуществлять международные расчеты во франках, что негативно повлияло на соотношение доллара и рубля. Доллар стал балансировать в районе 5 рублей. А уже в июле 1937 года советское правительство официально стало исчислять курс советского рубля по отношению к доллару США.
===============

BP>> Как видишь, эффективность освоения средств советскими
BP>> военно-трудовыми
BP>> методами была в разы ниже тогдашней американской,
BP>> загнивающе-капиталистической :-(
AB> У нас доллары применялись только для закупки иностранного. Как сравнил?

Не только для закупки иностранного, но и для продажи своего.

AB>>> Так ели у страны были такие ресурсы, то чего их в чулан прятать что
AB>>> ли?
BP>> У страны, которая менее чем 10 лет назад закончила самую страшную
BP>> войну в истории, все ресурсы должны были быть на особом счету.
AB> Так раз строили, то значит всё же били?

У кого-то были, а кому-то не достались. К примеру, 70000 деревень вообще не были восстановлены.

BP>> А если учесть, что к концу той войны у СССР просто не осталось людей
BP>> в
BP>> солдаты
BP>> ===========
BP>> https://aftershock.news/?q=node/575714
AB> Ой, опять желтизна.



BP>> Ещё в конце 44-го в бой пошли и ветераны Первой Мировой, и сопляки
BP>> 1927
BP>> года рождения, и поляки - аж три армии, и чехословаки, и почти миллион
BP>> освобождённых военнопленных, и рабочие угнанные в Германию, и немецкие
BP>> антифашисты, все вылеченные раненые, которых оказалось возможно
BP>> поставить в строй, даже ограниченно годные - именно все эти люди
BP>> погибали потом на Зееловских высотах и на улицах Берлина, а реально
BP>> последние резервы пошли в бой против японцев. Человеческий потенциал
BP>> был исчерпан полностью, даже уголовников к тому времени выгребли всех,
BP>> кого можно было, кто не перебежал бы к немцам с оружием. А сама страна
BP>> являла смесь разрушенного укрепрайона с кладбищем, на котором бушевал
BP>> голод и повсюду были мины и неразорвавшиеся снаряды.
AB> И как только победили? Да?

Победили ценой чудовищных потерь, вложив все силы. И это была иллюстрация, что стояло за стремительным разгромом Германии и выносом в одну калитку японской армии.

BP>> то по большому счёту все сталинские высотки - это была
BP>> необязательная
BP>> показуха. Единственная реальная польза от них - отработка технологий
AB> А что не показуха?

Обеспечение нормальной жизни во всей стране. Между прочим, даже в сталинской высотке на площади Восстания при СССР были коммуналки.

AB>>> Зато сразу ставит всё на места без лишнего словоблудия. Когда он там
AB>>> планировал закончить? Осенью 41, вроде? И что помешало?
BP>> Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты
BP>> предлагаешь и
AB> И как они помешали? Как в анекдоте про китайцев - танки завязли?

Пытаешься пробить дно?

BP>> в мирное время строить экономику страны военными методами? Так у тебя
AB> Не предлагаю.

Неужели? А зачем же ты постоянно восторгаешься достижениями, которые были получены именно военными методами?

BP>> просто в стране люди кончатся, если не физически, то морально. Как в
BP>> позднем СССР, который в 1984 году по уровню алкоголизма и самоубийств
BP>> входил в первую десятку стран :-(
AB> А в 53? Писал же что после - загнивание.

В 53 вино-водочная промышленность, частично уничтоженная во время войны, частично перепрофилированная на производство взрывчатки, была ещё не восстановлена. Что, не нужно было и восстанавливать?

AB>>> Этот путь создал всё, чем мы сейчас обладаем. Отказ от него хорошо
AB>>> виден в
AB>>> 90-е. Выводы пусть каждый делает сам.
BP>> Ты же сам сказал, что отказ от этого пути начался в 1953 году и
BP>> дальшке "всё катилось по инерции". Тогда получается, что 90-е - это
BP>> просто
AB> И 40 лет держалось. Вот тебе и реальный запас прочности.

Запас прочности был, но не там, где было нужно. В высокотехнологичной сфере никакого запаса прочности не было. Даже в военной. А в гражданской вообще была беда. Партократия профукала НТР, и отставание от Запада в высоких технологиях только нарастало.

Подробнее см.

http://rabkor.ru/columns/analysis/20...viet-the-best/
http://rabkor.ru/columns/analysis/20...et-the-best-2/
http://rabkor.ru/columns/analysis/20...e-best-part-3/
http://rabkor.ru/columns/analysis/20...et-the-best-4/

Советую также найти полный текст проблемных разделов КП НТП. В интернете он есть. Если получше поискать, можно найти даже сканы оригиналов.

BP>> печальный финал 60-х, 70-х и 80-х. И действительно, кем были в
BP>> позднем СССР олигархи и гайдарочубайсы? Правильно, функционерами КПСС
BP>> и ВЛКСМ.
AB> Вот и я говорю что с 53 начался развал.
AB>>> Ага - поверили либералам и теперь плюются.
BP>> От либералов плюются, но восстанавливать советский строй не хочет
BP>> никто.
AB> В поздний не удивительно. А Сталинский мало кто помнит. На прошлой работе
AB> старые коллеги только положительно отзывались.

И что конкретно им нравилось из сталинского периода?

AB>>> Угу, только сейчас. А я писал что могли бы и тогда если бы не
AB>>> бросили совсем.
BP>> Не могли бы. Десять раз уже объяснил, почему. Или у тебя религиозная
BP>> вера в коммунизм? Тогда, конечно, объяснять бессмысленно.
AB> Это скорее у тебя. Уверовал в технику и её отсутствие. Пирамиды тоже не
AB> возможны? А они есть.

Ты сам за меня придумал, что "пирамиды невозможны", и сам же это опровергаешь? Такую демагогию оставь кому-нибудь другому.

AB>>> А с чего ты взял что не подумали? Вполне возможно что и ремонт
AB>>> "элитный"
AB>>> предполагался - с разбором стен, заменой коммуникаций и последующей
AB>>> стройкой этих стен назад.
BP>> Это называется капремонт с заменой перекрытий. В обычном доме он
BP>> требуется
AB> Я сказал "стен". И не несущих, а закрывающих трубы. Они декоративные.

Повторяю для тех, кто в танке. В сталинских высотках трубы были замурованы в стены. Информация их первых рук, от тех, кто в такой высотке жил. Если менять трубы, то вместе со стенами. Неужели это предусматривалось уже через 30 лет?

BP>> спустя лет 80-100. Если в элитной высотке он уже понадобился через 30
BP>> лет
AB> Всего лишь замена труб. Просто более дорогая.

AB>>>>> Так, блин, ухаживать надо, а не как хохлы только пользовать.
BP>>>> Какой уход за бетоном? Он или стоит столетиями, если хороший, или
AB>>> Я не знаю, но предполагаю что уход нужен.
BP>> Так посмотри, нужен уход или нет.
AB> А при чём тут бетон? Ты говорил про украшения. Это скорее всего гипсовая
AB> лепнина. Зачем всё в одну кучу мешаешь?

Балконные перила из гипса на делаются. И трёхметровые сборные скульптуры, естественно, тоже. Там железобетон.

AB>>> Так купол или украшения? Вроде как несущие конструкции и сейчас
AB>>> стоят
AB>>> нормально в выстотках.
BP>> Ещё не хватало, чтобы в этих высотках и стальные несущие конструкции
BP>> сгнили, меньше чем за 70 лет!
AB> То есть высотки в нормальном состоянии и требут только мелкого
AB> подерживающего ремонта. Всё нормально. Трубы поменяли, лепнину укрепили и
AB> ещё лет на 50.

Замена стояков - это не "мелкий поддерживающий", это серьёзный ремонт.

BP>>>> Сейчас нет. Капиталисты со звериным оскалом не пожалели громадных
BP>>>> денег, чтобы привести их в порядок. Только на реконструкцию
BP>>>> гостиницы "Украина" ушло 60 миллионов баксов.
AB>>> На капитальные конструкции или на отделку?
AB> И где ответ?

Я не искал. А что, был обязан?

AB>>> А как же ноги работяг их выдерживают?
BP>> Работяги сверху стоят месят, а сам бетон - в корыте. И корыто это не
BP>> должно
BP>> крутиться на оси, наклоняться и т.д. Так что его можно сделать из чего
BP>> угодно. Даже просто в земле выкопать и досками обшить.
AB> Можно, но раз объём такой, что ногами справляются, можно и на месте
AB> автоматизировать.

Нечем было в довоенном СССР такие объемы автоматизировать. Автоматики было очень мало.

BP>>>> Такой поделки тебе хватит, если ты собрался фундамент для сарая
BP>>>> заливать. Для плотины ГЭС нужны объёмы на несколько порядков больше.
AB>>> Которые вполне можно ногами замешать? Смешно.

BP>> На строительстве Днепрогэса работало в 10 раз больше людей
BP>> (максимальное количество - 63 тысячи человек), чем на плотине Гувера
BP>> (максимально 5251 человек). Вот цена ручного труда на Днепрострое.

AB> И все бетон мешали? Где же столько корыт нашли? Это же всё Запорожье надо
AB> выкопать и досками обшить.

Да, все мешали. В три смены. Другого способа выполнить установленные планы по строительству просто не было.

===================
http://www.stena.ee/blog/istoriya-dn...a-foto-i-video

Бородатые мужики в лаптях, молодежь со значками КИМа (коммунистический интернационал молодежи) на косоворотках, мужчины и женщины показывали чудеса самоотверженности и неутомимости, удивляя даже американцев. В течение 1929 года предстояло уложить громадное количество бетона в левом протоке - 106 тысяч кубометров.

Если бы это не удалось, стройка потеряла бы целый год. Представители немецкой консультации заявили: можно уложить максимум 75-80 тысяч кубометров. Американцы считали, что люди не в состоянии перейти на трехсменную укладку бетона. Но главный инженер Веденеев, которого поддержал весь коллектив строителей, приступил к выполнению своего плана. Работа в три смены была налажена, программа бетонирования выполнена досрочно.

В то время не было механизмов по укладке бетона. Массы бетона уплотняли ногами. Этим тяжелым трудом занимались в основном женщины. В 1930 году нужно было уложить 500 тысяч кубометров бетона. На это мобилизовали весь коллектив. На стройке часто бывали выездные редакции "Правды" и "Коммуниста".
===================

AB>>> Но сам принцип не изменился от этого. Да сейчас быстрее и удобнее,
AB>>> но
AB>>> и
AB>>> тогда можно было. Так и с правильной насыпью.

BP>> Конечно, принцип не изменился. Антигравитацию ещё не изобрели, да! И
BP>> тогда можно было бы строить насыпь по-современному - если бы была в
BP>> наличии тяжёлая техника, позволяющая копать мёрзлый грунт в полярную
BP>> ночь при -40. Так вот, не было тогда такой техники! Так что нечего и
BP>> обсуждать, что было бы, если бы да кабы.

AB> А откуда ты взял что не было? Что, все стройки только на лопатах были? А
AB> на хронике даже шагающие экскаваторы видны. Это муляжи? На на стройке того
AB> же ДнепроГЭСа от самосвалов в кадре темно. Как муравьи сотнями.

Нет там никаких самосвалов сотнями. По одному экскаватору в кадре. Больше десятка кранов только на общей панораме строительства. См. фото на http://www.stena.ee/blog/istoriya-dn...a-foto-i-video .

BP>> И это я ещё не говорю про листовой пенополистирол, геотекстиль и
BP>> георешётки (см. http://timotv.livejournal.com/162194.html ) без
BP>> которых
AB> Ой, названия все новые, а принцип столетиями известен. Хороший специалист
AB> быстро подберёт замену хоть 100 лет назад.

Ну давай, подбери сегодня замену технологиям, которые будут внедрены в 2118 году :-)

BP>> весь этот труд по рытью мёрзлого грунта пропадёт впустую, он тоже на
BP>> хрен
BP>> растает. Не было тогда таких материалов, в принципе. Так что предлагаю
BP>> закончить это ковыряние в альтернативной реальности.
AB> Ты вцепился в одну современную технологию и даже боишься допустить мысль
AB> что реально сделать иначе.

Ты телепат, что ли - рассуждать за меня, какие я мысли допускаю, а какие нет?

AB>>> Не знаю, но снег есть. А что подогрев двигателя и кабины тоже тогда
AB>>> "невозможен" был?
BP>> Это ты пойди спроси у советских конструкторов, почему они не делали
BP>> кабины с подогревом.
AB> А не делали? Я где-то встречал описания арктических вездеходов. Там было.

Первый специализированный полярный вездеход - 1958 год. Делался для Антарктиды. До этого использовались военные артиллерийские тягачи.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 10:02:56 по местному времени:

Нello Anton!

Mon Nov 06 2017 14:35, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Но поскольку ресурсы были не бесконечными, где-то и кому-то фондов не
BP>> досталось бы вообще. И там ничего бы не построили. Как, например, в
BP>> Ярославской области. В ней за все годы советской власти не было
BP>> проложено
BP>> ни одной новой железнодорожной линии!
AB> http://www.gavrilovyamgor.ru/gorod/history.htm
AB> В 1927 году была открыта железнодорожная ветка Гаврилов - Ям -
AB> Семибратово.
AB> Эх, ну что же ты так-то...

Спасибо за уточнение. Эта 20-км ветка, конечно, была заметным достижением для страны, в которой менее 10 лет как закончилась чудовищная гражданская война с миллионами жертв, разрухой, голодом и эпидемиями. К ней также можно добавить ныне недействующую 33-км ветку на Красный Профинтерн, которая, по некоторым данным, была построена не при царском режиме, а в 1926 году.

А вот то, что все последующие 63 года, включая все годы индустриализации и более чем 20 лет объявленного развитого социализма и постепенного перехода к коммунизму, в целой немаленькой области, близкой к центру страны, уже больше никаких новых жд не строилось - это уже точно позор для советской экономической политики.

AB> Я просто открыл карту, увидел ответвление, ввёл в яндекс начальный и
AB> конечный пункты и посмотрел несколько ссылок. Сюда процитировал из "самой
AB> официальной" из найденных, но и другие эту же дату называют. И вот какой
AB> смысл дальше дискутировать если идёт уже обычное враньё?

Если бы я вот так вставал в позу навсегда оскорблённой добродетели всякий раз, когда видел у тебя неправильную и ошибочную информацию - наша дискуссия закончилась бы, практически не начавшись.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 17:13:18 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

06 Ноя 17 года, в 21:27, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> не только из достижений и побед. Что же значит, мы не погнали немцев
BP> до
BP> Берлина уже в 1941 году, потому что нам этого не было действительно надо?

На, и в течении 4 лет это сделали. Хотя все западные "союзники" были уверены
что проиграем и не спешили помогать.

AB>>>> Вообще-то с этого и надо начинать чтобы не тратить впустую время и
AB>>>> не
AB>>>> принимать кривду за истину. Если автор лжец и подлец, то какой смысл
AB>>>> читать его "произведения"? Ведь ничего полезного он в принципе не
AB>>>> напишет.
AB>>>> Ибо что внутри, то и снаружи.
BP>>> Дадад.
AB>> Есть информация что лжец может что-то путное?

BP> То есть ты уже перешёл от "если" к прямому утверждению, что автор лжец,

Я спросил.

BP> и
BP> теперь предлагаешь обсудить, что следует делать с лжецами? Такую
BP> дешёвую
BP> манипуляцию оставь кому-нибудь другому.

Ты же предлагаешь читать не разобравшись кто автор. Это неэффективно.

BP>>> Ну и много можно узнать из этого текста? Разве что о пропаганде
BP>>> процесса строительства как военных действий. Но человек не может
BP>>> воевать всю жизнь!
AB>> Всю и не надо.

BP> В сталинском СССР предполагалось, что надо воевать именно всю жизнь. "Мы

Кем предполагалось?

AB>> Предлагаешь изучить все ссылки? Лучше расскажи что автор вообще
AB>> сделал
AB>> значительное?

BP> Я уже написал, что не собираюсь переходить на личности авторов. Бери
BP> текст,
BP> обсуждай текст. Если хочешь. Не хочешь - так и скажи.

У меня другой подход. Если автор непутёвый, то экономится куча времени на
изучении его билеберды.

AB>> Тогда почему получалось?

BP> Потому что было приказано сделать любой ценой.

И что плохого?

BP>>> Ну то есть для тебя слова учёного с регалиями "доктор географических
BP>>> наук,
AB>> Это так или в газете придумали?

BP> Это данные из открытых источников.

Тогда почему ты привёл именно из чата газеты?

AB>> И не либерал ли он?

BP> Ну конечно, он либерал! Ведь он получал награды и премии из рук нынешнего
BP> руководства, в котором окопались толпы либералов!

Это ничего не означает.

AB>> Я просто знаю что если поставить цель, то решение обязательно
AB>> найдётся.
AB>> Проверенно многократно.

BP> Ну и где я могу найти решение задачи управляемого термоядерного синтеза?
BP> Полвека уже, как цель поставлена.

В Токамаке и решили. Цель поставлена научная же, а не практическая.

AB>>>> Зато, небось, на компьютере расписание делают. Словно этот
AB>>>> компьютер
AB>>>> панацея от всех бед. Да это такой же арифмометр, только более
AB>>>> быстрый
AB>>>> и без толкового человека это всего лишь гора железа.
BP>>> У тебя уже началось какое-то стариковское брюзжание.
AB>> Я не прав?

BP> Брюзжание проходит по другой категории, чем поиск правды.

Зачем уводить в строну вместо того, чтобы признаться что ответа нет?

BP>>> Даже советские деньги, которые не были мерой стоимости, исполняли
BP>>> роль
BP>>> счётных единиц. За ними стояли реальные количества реальной
BP>>> продукции.
AB>> И чему же в деньгах равна цена Победы?

BP> Ну вот, например, одна из оценок:

BP> Всего в 1941-1945 годах на боевые действия израсходовали 586 млрд руб.
BP> Прямой ущерб, нанесенный нашей стране, составил 679 млрд рублей в
BP> довоенных
BP> ценах

Означает ли это, что если бы в перед началом войны эти деньги были бы у Сталина
в тумбочке, то войны можно было избежать? Если нет, то грош цена таким оценкам.

AB>> Насколько я помню - тогда рубль с долларом связан ну никак не был.

BP> Неправильно.

BP> ===============
BP> http://odollarah.ru/kursy-i-kotirovki/v-sssr.html

BP> В 1935 году при непосредственном участии главы государства И.В. Сталина
BP> было принято решение осуществлять международные расчеты во франках, что
BP> негативно повлияло на соотношение доллара и рубля. Доллар стал
BP> балансировать в районе 5 рублей. А уже в июле 1937 года советское
BP> правительство официально стало исчислять курс советского рубля по
BP> отношению
BP> к доллару США.
BP> ===============

И почём в обменнике было?

AB>> У нас доллары применялись только для закупки иностранного. Как
AB>> сравнил?

BP> Не только для закупки иностранного, но и для продажи своего.

Разумеется. Но внутри страны не ходили.

AB>> Так раз строили, то значит всё же били?

BP> У кого-то были, а кому-то не достались. К примеру, 70000 деревень вообще
BP> не
BP> были восстановлены.

А сколько было восстановлено и построено городов? Были ли они довоенного уровня
или больше?

AB>> И как только победили? Да?

BP> Победили ценой чудовищных потерь, вложив все силы. И это была иллюстрация,
BP> что стояло за стремительным разгромом Германии и выносом в одну калитку
BP> японской армии.

Тогда почему Европа не победила?

AB>> А что не показуха?

BP> Обеспечение нормальной жизни во всей стране. Между прочим, даже в
BP> сталинской высотке на площади Восстания при СССР были коммуналки.

И что с того? Сейчас многие живут с родственниками, что, пожалуй даже хуже. Или
всю жизнь в ипотечной кабале.

BP>>> Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты
BP>>> предлагаешь и
AB>> И как они помешали? Как в анекдоте про китайцев - танки завязли?

BP> Пытаешься пробить дно?

Я задал вопрос. А вот вопросом на вопрос отвечают представители известно какого
народа.

BP> Неужели? А зачем же ты постоянно восторгаешься достижениями, которые
BP> были
BP> получены именно военными методами?

Они не были получены военными методами.

BP>>> просто в стране люди кончатся, если не физически, то морально. Как в
BP>>> позднем СССР, который в 1984 году по уровню алкоголизма и самоубийств
BP>>> входил в первую десятку стран :-(
AB>> А в 53? Писал же что после - загнивание.

BP> В 53 вино-водочная промышленность, частично уничтоженная во время войны,
BP> частично перепрофилированная на производство взрывчатки, была ещё не
BP> восстановлена. Что, не нужно было и восстанавливать?

Я не являюсь специалистом вино-водочной промышленности. Но где-то читал до до
53 её планомерно сокращали.

AB>> И 40 лет держалось. Вот тебе и реальный запас прочности.

BP> Запас прочности был, но не там, где было нужно. В высокотехнологичной
BP> сфере
BP> никакого запаса прочности не было.

А как же Гагарин и Леонов?

BP> Даже в военной.

Тогда почему Т-34 - лучший танк войны?

BP> А в гражданской вообще
BP> была беда. Партократия профукала НТР, и отставание от Запада в высоких
BP> технологиях только нарастало.

Ага, советские холодильники служили по 40 и более лет, а нынешние импортные лет
10 всего.

BP> Советую также найти полный текст проблемных разделов КП НТП. В

Пока не сходится с реальностью. Это признак того, что там галиматья.

BP> есть. Если получше поискать, можно найти даже сканы оригиналов.

В интернте надо не просто искать и вбрасыать, а ещё и осмысливать найденное.

AB>> В поздний не удивительно. А Сталинский мало кто помнит. На прошлой
AB>> работе
AB>> старые коллеги только положительно отзывались.

BP> И что конкретно им нравилось из сталинского периода?

Пожалуй, уверенность в завтрашнем дне.

AB>> Это скорее у тебя. Уверовал в технику и её отсутствие. Пирамиды тоже
AB>> не
AB>> возможны? А они есть.

BP> Ты сам за меня придумал, что "пирамиды невозможны", и сам же это
BP> опровергаешь? Такую демагогию оставь кому-нибудь другому.

Я задал вопрос. Ты знак видишь?

BP>>> Это называется капремонт с заменой перекрытий. В обычном доме он
BP>>> требуется
AB>> Я сказал "стен". И не несущих, а закрывающих трубы. Они декоративные.

BP> Повторяю для тех, кто в танке. В сталинских высотках трубы были
BP> замурованы в стены. Информация их первых рук, от тех, кто в такой

Что прямо в несущие на этапе возведения констукции? И без нарушения несущей
способности до труб не добраться. Сам-то в это веришь?

BP> высотке
BP> жил. Если менять трубы, то вместе со стенами. Неужели это

Для обывателя даже закрытая декоративным коробом труба - замурована.

BP> предусматривалось
BP> уже через 30 лет?

Конечно - разобрать внутреннею не несущую стену, поменять трубы, собрать
заново. Ничего необычного.

AB>> А при чём тут бетон? Ты говорил про украшения. Это скорее всего
AB>> гипсовая
AB>> лепнина. Зачем всё в одну кучу мешаешь?

BP> Балконные перила из гипса на делаются. И трёхметровые сборные скульптуры,
BP> естественно, тоже. Там железобетон.

Но они не несущие. А ты приплёл несущий купол.

AB>> То есть высотки в нормальном состоянии и требут только мелкого
AB>> подерживающего ремонта. Всё нормально. Трубы поменяли, лепнину
AB>> укрепили и
AB>> ещё лет на 50.

BP> Замена стояков - это не "мелкий поддерживающий", это серьёзный ремонт.

Который не затрагивает конструктивные особенности здания. Серьёзный - это когда
фундамент или несущие стены треснули их надо восстановить иначе рухнет. А
замена коммуникаций - это ремонт текущий ибо коммуникации изначально рассчитаны
на меньший срок нежели само здание.

BP>>>>> Сейчас нет. Капиталисты со звериным оскалом не пожалели громадных
BP>>>>> денег, чтобы привести их в порядок. Только на реконструкцию
BP>>>>> гостиницы "Украина" ушло 60 миллионов баксов.
AB>>>> На капитальные конструкции или на отделку?
AB>> И где ответ?

BP> Я не искал. А что, был обязан?

Если поставил цель просто набросить, то не обязан. Поменяли отделку и на этом
основании ты привёл сюда под видом "привести в порядок аварийное здание".
Словно оно уже разваливалось без этого.

AB>> Можно, но раз объём такой, что ногами справляются, можно и на месте
AB>> автоматизировать.

BP> Нечем было в довоенном СССР такие объемы автоматизировать. Автоматики было
BP> очень мало.

Да с обычного трактора взять с вала отбора мощности. Работы на день паре
механиков.

AB>> И все бетон мешали? Где же столько корыт нашли? Это же всё Запорожье
AB>> надо
AB>> выкопать и досками обшить.

BP> Да, все мешали. В три смены. Другого способа выполнить установленные планы
BP> по строительству просто не было.

BP> В то время не было механизмов по укладке бетона. Массы бетона
BP> уплотняли
BP> ногами. Этим тяжелым трудом занимались в основном женщины. В 1930 году

Ты как поисковый бот приводишь цитаты не вчитываясь в смысл? Замес и укладка -
это абсолютно разные операции.

AB>> А откуда ты взял что не было? Что, все стройки только на лопатах
AB>> были?
AB>> А
AB>> на хронике даже шагающие экскаваторы видны. Это муляжи? На на стройке
AB>> того
AB>> же ДнепроГЭСа от самосвалов в кадре темно. Как муравьи сотнями.

BP> Нет там никаких самосвалов сотнями. По одному экскаватору в кадре. Больше

Сотря где смотреть. Если смотреть фото Луны, то там вообще ни одного
экскаватора не будет.

BP> десятка кранов только на общей панораме строительства. См. фото на
BP> http://www.stena.ee/blog/istoriya-dn...oitelya-foto-i

И что? Это единственное фото что ли?

AB>> Ой, названия все новые, а принцип столетиями известен. Хороший
AB>> специалист
AB>> быстро подберёт замену хоть 100 лет назад.

BP> Ну давай, подбери сегодня замену технологиям, которые будут внедрены в
BP> 2118
BP> году :-)

Технологии подбираюсь на ради технологий, а для решения конкретной задачи.

AB>> Ты вцепился в одну современную технологию и даже боишься допустить
AB>> мысль
AB>> что реально сделать иначе.

BP> Ты телепат, что ли - рассуждать за меня, какие я мысли допускаю, а какие
BP> нет?

Ты же больше ничего не привёл. Нашёл одну новую и делаешь вывод что раньше было
нельзя в принципе. Причём с таким упорством, что потратив эти силы на что-то
полезное уже было бы и замену для того времени найти.

А вообще - телепатия (и подобные) - это нормальное умение, вот только
большинство забыло. А гении так и творят получая знания напрямую.

AB>> А не делали? Я где-то встречал описания арктических вездеходов. Там
AB>> было.

BP> Первый специализированный полярный вездеход - 1958 год. Делался для
BP> Антарктиды. До этого использовались военные артиллерийские тягачи.

Так всё же использовались. Сам и сказал. Зачем тогда спорил что невозможно?


Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Pavel Kulikov написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 20:25:05 по местному времени:

Нello, Anton Barabanov.
On 07.11.17 17:13 you wrote:

BP>> Замена стояков - это не "мелкий поддерживающий", это серьёзный
BP>> ремонт.
AB> Который не затрагивает конструктивные особенности здания.
AB> Серьёзный - это когда фундамент или несущие стены треснули их надо
AB> восстановить иначе рухнет. А замена коммуникаций - это ремонт
AB> текущий ибо коммуникации изначально рассчитаны на меньший срок
AB> нежели само здание.
Вообще-то, это уже капитальный ремонт инженерных систем здания.
--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 21:40:18 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

07 Ноя 17 года, в 10:02, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

BP> Спасибо за уточнение. Эта 20-км ветка, конечно, была заметным
BP> достижением
BP> для страны, в которой менее 10 лет как закончилась чудовищная гражданская
BP> война с миллионами жертв, разрухой, голодом и эпидемиями. К ней также

Что только подтверждает что и тогда всё было возможно.

BP> А вот то, что все последующие 63 года, включая все годы

Изя плохо играет на скрипке, но зато как выкручивается. (с)

Дальше уже не интересно. Так на любой разоблачённый "аргумент" отмазки
найдутся.

BP> Если бы я вот так вставал в позу навсегда оскорблённой добродетели
BP> всякий
BP> раз, когда видел у тебя неправильную и ошибочную информацию - наша
BP> дискуссия закончилась бы, практически не начавшись.

Какие ещё оскорбления? Я сам удивился что в Ярославской области нифига не
делали и полез перепроверять. Вот только после этого и к другим твоим
заявлениям доверия меньше. Про внутреннею отделку гостиницы Украина, которую ты
преподнёс как борьбу с аварийным состоянием - туда же.

Вот поэтому и предпочитаю сначала разобраться с автором и понять следует ли
дальше его читать. Если он постоянно привирает и выкручивается, то и в
остальном у него кривда написана и читать её - только впустую время тратить.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Pavel Kulikov в Nov 17 21:54:02 по местному времени:

Приветствую, Pavel! Как ваше и-го-го?

07 Ноя 17 года, в 20:25, Pavel Kulikov (2:5030/722.74) -> Anton Barabanov:

BP>>> Замена стояков - это не "мелкий поддерживающий", это серьёзный
BP>>> ремонт.
AB>> Который не затрагивает конструктивные особенности здания.
AB>> Серьёзный - это когда фундамент или несущие стены треснули их надо
AB>> восстановить иначе рухнет. А замена коммуникаций - это ремонт
AB>> текущий ибо коммуникации изначально рассчитаны на меньший срок
AB>> нежели само здание.
PK> Вообще-то, это уже капитальный ремонт инженерных систем здания.

Систем - да, но не самого здания. Самого - это когда несущие надо ремонтировать
иначе в любой момент рухнет. Только трубы надо точно так же менять если они и
открыто проложены.

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 09:31:34 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Nov 07 2017 17:13, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> не только из достижений и побед. Что же значит, мы не погнали немцев
BP>> до Берлина уже в 1941 году, потому что нам этого не было
BP>> действительно надо?
AB> На, и в течении 4 лет это сделали.

Почему же только в течение 4 лет? Как это сочетается с твоей возлюбленной теорией о том, что "когда действительно надо, то решение приходит"? Что, "действительно надо" стало только в Сталинграде?

AB> Хотя все западные "союзники" были уверены что проиграем и не спешили
AB> помогать.

Это ложь. См. например http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ .

По ленд-лизу было поставлено, от общего количества поставленного и произведённого в СССР:

- 64% грузовиков;
- 40% авиационного бензина;
- 36% рельсов;
- 72% паровозов;
- 91% вагонов;
- 55% алюминия;
- 45% меди;
- 30% автопокрышек.

Мысленно убери из армии и из тыла два грузовика из трёх, три паровоза из четырёх, девять вагонов из десяти - хорошо бы это отразилось на боевых и трудовых возможностях СССР?

AB>>>>> Вообще-то с этого и надо начинать чтобы не тратить впустую время и
AB>>>>> не
AB>>>>> принимать кривду за истину. Если автор лжец и подлец, то какой
AB>>>>> смысл читать его "произведения"? Ведь ничего полезного он в
AB>>>>> принципе не напишет. Ибо что внутри, то и снаружи.
BP>>>> Дадад.
AB>>> Есть информация что лжец может что-то путное?
BP>> То есть ты уже перешёл от "если" к прямому утверждению, что автор
BP>> лжец,
AB> Я спросил.

Ты перешёл к прямому утверждению. И я тебе дважды написал - переход на личности авторов не практикую. Не надо быть таким назойливым.

BP>> и теперь предлагаешь обсудить, что следует делать с лжецами? Такую
BP>> дешёвую манипуляцию оставь кому-нибудь другому.
AB> Ты же предлагаешь читать не разобравшись кто автор. Это неэффективно.

Это очень даже эффективно! Пока ты будешь "разбираться, кто автор", я успею прочитать несколько разных_ источников и сделать синтез _разных точек зрения.

BP>>>> Ну и много можно узнать из этого текста? Разве что о пропаганде
BP>>>> процесса строительства как военных действий. Но человек не может
BP>>>> воевать всю жизнь!
AB>>> Всю и не надо.
BP>> В сталинском СССР предполагалось, что надо воевать именно всю жизнь.
BP>> "Мы
AB> Кем предполагалось?

Всей идеологией. Ведь это была идеология революции и войны с классовым врагом. А классовая борьба, как указывали Ленин и Сталин, по мере продвижения к социализму должна была обостряться.

AB>>> Предлагаешь изучить все ссылки? Лучше расскажи что автор вообще
AB>>> сделал значительное?
BP>> Я уже написал, что не собираюсь переходить на личности авторов. Бери
BP>> текст, обсуждай текст. Если хочешь. Не хочешь - так и скажи.
AB> У меня другой подход. Если автор непутёвый, то экономится куча времени на
AB> изучении его билеберды.

За то время, пока ты мне это повторяешь, ты мог бы уже прочитать и тот текст, и ещё какой-нибудь другой.

AB>>> Тогда почему получалось?
BP>> Потому что было приказано сделать любой ценой.
AB> И что плохого?

Если речь идёт не о жизни и смерти, "любая цена" может оказаться, и зачастую оказывается, слишком высокой.

BP>>>> Ну то есть для тебя слова учёного с регалиями "доктор
BP>>>> географических
BP>>>> наук,
AB>>> Это так или в газете придумали?
BP>> Это данные из открытых источников.
AB> Тогда почему ты привёл именно из чата газеты?

Потому что нормальный учёный отвечает за свои слова даже для чата газеты.

AB>>> Я просто знаю что если поставить цель, то решение обязательно
AB>>> найдётся.
AB>>> Проверенно многократно.
BP>> Ну и где я могу найти решение задачи управляемого термоядерного
BP>> синтеза? Полвека уже, как цель поставлена.
AB> В Токамаке и решили. Цель поставлена научная же, а не практическая.

Это ложь. Цель была изначально поставлена практическая. "Предложение об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей и конкретная схема с использованием термоизоляции высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые сформулированы советским физиком О. А. Лаврентьевым в работе середины 1950-го года." (википедия)

Эта цель до сих пор не достигнута.

BP>>>> Даже советские деньги, которые не были мерой стоимости, исполняли
BP>>>> роль
BP>>>> счётных единиц. За ними стояли реальные количества реальной
BP>>>> продукции.
AB>>> И чему же в деньгах равна цена Победы?
BP>> Ну вот, например, одна из оценок:
BP>> Всего в 1941-1945 годах на боевые действия израсходовали 586 млрд
BP>> руб. Прямой ущерб, нанесенный нашей стране, составил 679 млрд рублей
BP>> в довоенных ценах
AB> Означает ли это, что если бы в перед началом войны эти деньги были бы
AB> у Сталина в тумбочке, то войны можно было избежать? Если нет, то грош
AB> цена таким оценкам.

Я тебе нашёл конкретный ответ на твой вопрос, а ты в ответ начал какую-то демагогию.

AB>>> Насколько я помню - тогда рубль с долларом связан ну никак не был.
BP>> Неправильно.
BP>> ===============
BP>> http://odollarah.ru/kursy-i-kotirovki/v-sssr.html
BP>> В 1935 году при непосредственном участии главы государства И.В.
BP>> Сталина было принято решение осуществлять международные расчеты во
BP>> франках, что негативно повлияло на соотношение доллара и рубля. Доллар
BP>> стал балансировать в районе 5 рублей. А уже в июле 1937 года советское
BP>> правительство официально стало исчислять курс советского рубля по
BP>> отношению
BP>> к доллару США.
BP>> ===============
AB> И почём в обменнике было?

Частным лицам не полагалось. Ну так и Днепрогэс - не частная лавочка, а расходы государства вполне поддаются переводу по курсу. Так что твоя демагогия тебе не поможет.

BP>> У кого-то были, а кому-то не достались. К примеру, 70000 деревень
BP>> вообще не были восстановлены.
AB> А сколько было восстановлено и построено городов? Были ли они довоенного
AB> уровня или больше?

Безумная урбанизация обошлась России ещё в 140000 исчезнувших с лица земли деревень. Города, конечно, выросли. Ещё новых заложили около девяти сотен. Но, к примеру, население Вологодской области с 1959 до 1989 увеличилось всего на 3,4%. За тридцать мирных лет, из которых 20 - "развитой социализм"! А в соседней Ивановской области - вообще уменьшилось на 1,6% .

AB>>> И как только победили? Да?
BP>> Победили ценой чудовищных потерь, вложив все силы. И это была
BP>> иллюстрация, что стояло за стремительным разгромом Германии и выносом
BP>> в одну калитку японской армии.
AB> Тогда почему Европа не победила?

Я тебе могу дать ссылочку на авторский текст в четырёх частях, который даёт интересный ответ на этот вопрос. Но с этого ответа у тебя может случиться лютый баттхёрт.

https://aftershock.news/?q=node/531460
https://aftershock.news/?q=node/534568
https://aftershock.news/?q=node/552948
https://aftershock.news/?q=node/575714

AB>>> А что не показуха?
BP>> Обеспечение нормальной жизни во всей стране. Между прочим, даже в
BP>> сталинской высотке на площади Восстания при СССР были коммуналки.
AB> И что с того? Сейчас многие живут с родственниками, что, пожалуй даже
AB> хуже.

И тогда массово жили с родственниками. Годами и десятилетиями. Три поколения в двушке - была норма! А то, бывало, и в однушке так жили. Что касается коммуналок, их советская власть плодила даже в середине 80-х, даже в новостройках. Давали по "улучшению жилищных условий" комнату вместо отдельной квартиры, вот и всё.

AB> Или всю жизнь в ипотечной кабале.

Ипотека как раз и позволяет людям, пока они молодые, получить собственное жильё. Или лучше всю жизнь мыкаться по съёмным квартирам и выплатить за это сопоставимые, если не большие, деньги?

BP>>>> Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты
BP>>>> предлагаешь и
AB>>> И как они помешали? Как в анекдоте про китайцев - танки завязли?
BP>> Пытаешься пробить дно?
AB> Я задал вопрос. А вот вопросом на вопрос отвечают представители известно
AB> какого народа.

И что, у тебя таки предубеждение против представителей известно какого народа? Это вдобавок к тому, что ты пытаешься прикалываться над миллионами погибших? Не многовато ли для приличного человека, каким ты себя считаешь?

BP>> Неужели? А зачем же ты постоянно восторгаешься достижениями, которые
BP>> были получены именно военными методами?
AB> Они не были получены военными методами.

Именно военными методами они и были получены. Именно в армии, причём в воюющей армии - необходимые запасы не продаются, а распределяются, вплоть до предметов личного потребления. И не по стоимости, а по количеству. И приказы не обсуждаются и не оспариваются, а выполняются любой ценой, иначе - трибунал по законам военного времени.

BP>>>> просто в стране люди кончатся, если не физически, то морально. Как
BP>>>> в позднем СССР, который в 1984 году по уровню алкоголизма и
BP>>>> самоубийств входил в первую десятку стран :-(
AB>>> А в 53? Писал же что после - загнивание.
BP>> В 53 вино-водочная промышленность, частично уничтоженная во время
BP>> войны, частично перепрофилированная на производство взрывчатки, была
BP>> ещё не восстановлена. Что, не нужно было и восстанавливать?
AB> Я не являюсь специалистом вино-водочной промышленности. Но где-то читал до
AB> до 53 её планомерно сокращали.

Водка "рыковка" по госмонополии начала выпускаться ещё в 1925 году. Эффект был шокирующий.

======================
https://berezin.livejournal.com/728092.html
В Москве продажа советской водки началась 4 октября 1925 года, в воскресенье. У магазинов, торговавших спиртным, выстроились очереди по триста-четыреста человек. Каждый магазин продавал в среднем по две тысячи бутылок в день. Больницы и отделения милиции были забиты пьяными - вытрезвителей тогда еще не существовало.
Водочная бутылка закрывалась картонной пробкой с тонкой целлофановой прокладкой, защищавшей ее от влаги, и запечатывалась коричневым сургучом. Появившаяся вскоре новая водка более высокой очистки стала отличаться от нее и белым цветом сургучной головки. Нынешнее поколение уже не помнит не только сургучной упаковки, но и пришедшей ей на смену "бескозырки" - той же пробки, но уже с алюминиевым покрытием и язычком, за который нужно было потянуть, чтобы откупорить бутылку.
Эпистолярный энтузиазм страждущих граждан подтверждался информационными сводками ГПУ за октябрь 1925 года: "С выпуском 40-градусной водки отмечается сильный рост пьянства среди рабочих. В первые дни октября и особенно в дни выдачи зарплаты пьянство носило повальный характер. В связи с пьянством отмечался чрезвычайный рост прогулов и явка на работу в пьяном виде. На ф-ке "Зарядье" в дни выдачи зарплаты не работало 3 дня 1300 рабочих. На Дрезненской ф-ке Орехово-Зуевского у[езда] в первый день появления водки не работало 40% рабочих. Рост прогулов отмечен на многих московских, ленинградских и других заводах. Пьянство сопровождалось ростом вся┐кого рода антиморальных явлений: семейных ссор и скандалов, избиения жен, хулиганством и т. п. В уездах Московской губ[ернии] пьяные толпы рабочих в отдельных случаях избивали милиционеров. На почве пьянства отмечается сильное обнищание рабочих (Брянская губ[ерния]). Увеличились хвосты членов семей у ворот фабрик и заводов в дни получек". Выпуск водки совпал с осенним призывом в Красную армию и по этой причине сопровождался массовыми пьяными дебошами и драками в Московской, Ленинградской, Астраханской, Оренбургской губерниях; причём местами загулявшие защитники отечества орали: "Да здравствует Николай, наконец, опять дождались!".
=========================

Пришлось начать мощную антиалкогольную кампанию:

=========================
Инициированные советским правительством и местными властями в 1929 году "требования трудящихся" прекратить алкоголизм привели к массовым закрытиям пивных лавок и прочих злачных мест; их переоборудовали в трезвеннические столовые и чайные. Было организовано издание журнала "Трезвость и культура", который бичевал пьянство и пропагандировал здоровый образ жизни.

Резкое снижение потребления пива привело к сокращению его производства и закрытию в это время ряда крупных пивоваренных заводов в Москве, Ленинграде и других городах СССР.
=========================

AB>>> И 40 лет держалось. Вот тебе и реальный запас прочности.
BP>> Запас прочности был, но не там, где было нужно. В высокотехнологичной
BP>> сфере никакого запаса прочности не было.
AB> А как же Гагарин и Леонов?

И тот, и другой могли погибуть во время полёта, как нефиг делать. Им сильно повезло. Некоторым другим повезло намного меньше. В непилотируемой космонавтике процент удачных полётов был ещё хуже. Из миссий серии "Луна" полностью успешными была только половина.

Да, у пиндосов тоже шаттлы падали и гибли, их космическая техника тоже ходила по краю, но шаттлы были технически намного более сложными и функциональными, чем современные им "Союзы". Пиндосы программу "шаттлов" по количеству полётов выполнили меньше чем на 20%, но программа "Буран" - просто умерла после первого полёта, потому что была совершенно неподъёмной для СССР.

BP>> Даже в военной.
AB> Тогда почему Т-34 - лучший танк войны?

Вот почему:
=================
http://amsrus.ru/2014/05/14/luchshiy...irovoy-voynyi/
Ю. Пашолок: Лучший танк войны, тот, который выпускается в больших количествах, более-менее соответствует своей функции на поле боя, имеет достаточно простую конструкцию, которая позволяет его эксплуатировать в условиях боя, и имеет запас на модернизацию. Скажем, Т-34 реально имел запас модернизации вплоть до конца войны. Т-4, по сути, прекратился, как я уже говорил, конец 1942 года. Танк английский, например, "Matilda", он перестал быть способен на модернизацию уже, по сути, в 1941 году.
==================

У многих видов советской военной техники такой запас модернизации был. Но не у всех. Например, у советских АПЛ первых поколений - его не было. Отсюда и сотни списанных лодок, которые стояли по всему Северу. И многочисленные аварии и катастрофы, гораздо более частые, чем у противника.

BP>> А в гражданской вообще
BP>> была беда. Партократия профукала НТР, и отставание от Запада в высоких
BP>> технологиях только нарастало.
AB> Ага, советские холодильники служили по 40 и более лет, а нынешние
AB> импортные лет 10 всего.

Бытовой холодильник перестал быть "высокими технологиями" ещё в довоенные годы. И да, у меня есть такой, служит уже как бы не 50 лет, точно сказать не могу. Но у него ещё при СССР вышел из строя задний теплообменник, и пришедший мастер заменил его на самодельный из медной трубки. Охренеть какие высокие технологии!

А ещё у меня есть "нынешний импортный", который служит уже 20 лет, и ничего пока что в нём не сломалось, кроме отдельных пластиковых деталей ящиков.

BP>> Советую также найти полный текст проблемных разделов КП НТП. В
AB> Пока не сходится с реальностью. Это признак того, что там галиматья.

Ты уже нашёл и прочитал? И что конкретно у тебя не сходится, и с какой реальностью?

BP>> есть. Если получше поискать, можно найти даже сканы оригиналов.
AB> В интернте надо не просто искать и вбрасыать, а ещё и осмысливать
AB> найденное.

Спасибо, КЭП :-)

AB>>> В поздний не удивительно. А Сталинский мало кто помнит. На прошлой
AB>>> работе старые коллеги только положительно отзывались.
BP>> И что конкретно им нравилось из сталинского периода?
AB> Пожалуй, уверенность в завтрашнем дне.

Это вопрос в большой степени психологический. И потом, при Хрущёве и Брежневе людям внушали то же самое. Почему же твои старые коллеги положительно отзывались именно о сталинском периоде? Может быть, потому, что при Хрущёве и Брежневе они уже былит взрослыми и жили реальной жизнью, которая изрядно развеяла их иллюзии?

AB>>> Это скорее у тебя. Уверовал в технику и её отсутствие. Пирамиды тоже
AB>>> не возможны? А они есть.
BP>> Ты сам за меня придумал, что "пирамиды невозможны", и сам же это
BP>> опровергаешь? Такую демагогию оставь кому-нибудь другому.
AB> Я задал вопрос. Ты знак видишь?

Ты задал вопрос, и тут же ответил. На свой вопрос? На моё невысказанное утверждение? Тебе надо самому в этом разобраться.

BP>> предусматривалось уже через 30 лет?
AB> Конечно - разобрать внутреннею не несущую стену, поменять трубы, собрать
AB> заново. Ничего необычного.

То есть необходимость, в связи с проржавевшими коммуникациями капитального ремонта стояков, санузлов и кухонь в суперэлитном советском доме всего через 30 лет эксплуатации - это, ты считаешь, нормально? А я считаю, что это ненормальнно. Ведь если коммуникации уже проржавели, значит, этот процесс пошёл намного раньше.

AB>>> А при чём тут бетон? Ты говорил про украшения. Это скорее всего
AB>>> гипсовая
AB>>> лепнина. Зачем всё в одну кучу мешаешь?
BP>> Балконные перила из гипса на делаются. И трёхметровые сборные
BP>> скульптуры, естественно, тоже. Там железобетон.
AB> Но они не несущие. А ты приплёл несущий купол.

То есть, если конструкции не несущие, то можно делать из всякого говна? Ну вообще-то перила балкона должны быть качественные. А то так можно загреметь вместе с этими перилами. Бетон растрескался, арматура проржавела, и ага - летальный исход.

BP>>>>>> Сейчас нет. Капиталисты со звериным оскалом не пожалели громадных
BP>>>>>> денег, чтобы привести их в порядок. Только на реконструкцию
BP>>>>>> гостиницы "Украина" ушло 60 миллионов баксов.
AB>>>>> На капитальные конструкции или на отделку?
AB>>> И где ответ?
BP>> Я не искал. А что, был обязан?
AB> Если поставил цель просто набросить, то не обязан. Поменяли отделку и на
AB> этом основании ты привёл сюда под видом "привести в порядок аварийное
AB> здание". Словно оно уже разваливалось без этого.

Я ещё раз повторяю - где я написал, что только "поменяли отделку"? Почему ты мне приписываешь то, что я не писал? Кто из нас набрасывает?

AB>>> Можно, но раз объём такой, что ногами справляются, можно и на месте
AB>>> автоматизировать.
BP>> Нечем было в довоенном СССР такие объемы автоматизировать. Автоматики
BP>> было очень мало.
AB> Да с обычного трактора взять с вала отбора мощности. Работы на день паре
AB> механиков.

Ты бы сначала посмотрел, был ли у тогдашних советских тракторов вал отбора мощности. И вообще, в каком году начался выпуск первых крупносерийных советских тракторов. Чтобы понять, был ли у них шанс отличиться на Днепрогэсе.

AB>>> И все бетон мешали? Где же столько корыт нашли? Это же всё Запорожье
AB>>> надо выкопать и досками обшить.
BP>> Да, все мешали. В три смены. Другого способа выполнить установленные
BP>> планы по строительству просто не было.
BP>> В то время не было механизмов по укладке бетона. Массы бетона
BP>> уплотняли
BP>> ногами. Этим тяжелым трудом занимались в основном женщины. В 1930 году
AB> Ты как поисковый бот приводишь цитаты не вчитываясь в смысл? Замес и
AB> укладка - это абсолютно разные операции.

И обе эти операции выполнялись вручную. В СССР "техническая подготовка производства автобетономешалок и автобетоноразвозок" только началась в 1935 году.

AB>>> А откуда ты взял что не было? Что, все стройки только на лопатах
AB>>> были? А на хронике даже шагающие экскаваторы видны. Это муляжи? На
AB>>> на стройке того же ДнепроГЭСа от самосвалов в кадре темно. Как
AB>>> муравьи сотнями.
BP>> Нет там никаких самосвалов сотнями. По одному экскаватору в кадре.
BP>> Больше
AB> Сотря где смотреть. Если смотреть фото Луны, то там вообще ни одного
AB> экскаватора не будет.

Смищно. Ха. Ха. Ха.

BP>> десятка кранов только на общей панораме строительства. См. фото на
BP>> http://www.stena.ee/blog/istoriya-dn...oitelya-foto-i
AB> И что? Это единственное фото что ли?

Общая панорама строительства будет одна и та же, как её не снимай.

AB>>> Ой, названия все новые, а принцип столетиями известен. Хороший
AB>>> специалист быстро подберёт замену хоть 100 лет назад.
BP>> Ну давай, подбери сегодня замену технологиям, которые будут внедрены
BP>> в 2118 году :-)
AB> Технологии подбираюсь на ради технологий, а для решения конкретной
AB> задачи.

Ты что написал? "Хороший специалист быстро подберёт замену хоть 100 лет назад". Ты хороший специалист? Давай, подбирай замену технологиям 2118 года. Или признай, что ты просто болтал попусту.

AB>>> Ты вцепился в одну современную технологию и даже боишься допустить
AB>>> мысль что реально сделать иначе.
BP>> Ты телепат, что ли - рассуждать за меня, какие я мысли допускаю, а
BP>> какие нет?
AB> Ты же больше ничего не привёл. Нашёл одну новую и делаешь вывод что раньше
AB> было нельзя в принципе. Причём с таким упорством, что потратив эти силы на
AB> что-то полезное уже было бы и замену для того времени найти.

Зачем я буду заниматься такими фантазиями, искать какую-то гипотетическую замену, конструировать выдуманное прошлое? Реальность была такая, что ни этой, ни любой другой, замены, применено не было. Это видно по дошедшему до нас материальному результату.

AB> А вообще - телепатия (и подобные) - это нормальное умение, вот только
AB> большинство забыло. А гении так и творят получая знания напрямую.

Мало получить знание напрямую из мирового информационного пространства, нужно его воплотить в материальную форму. А это одной силой разума, даже гениального разума, не сделать.

AB>>> А не делали? Я где-то встречал описания арктических вездеходов. Там
AB>>> было.
BP>> Первый специализированный полярный вездеход - 1958 год. Делался для
BP>> Антарктиды. До этого использовались военные артиллерийские тягачи.
AB> Так всё же использовались. Сам и сказал. Зачем тогда спорил что
AB> невозможно?

Военный артиллерийский тягач АТ-Т был предназначен для того, чтобы тянуть пушки. А не для того, чтобы возить людей по зимней арктической тундре. У него в кабине только 4 человека помещалось. Остальным что - под брезентовым тентом коченеть?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 15:27:18 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Nov 07 2017 21:40, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Спасибо за уточнение. Эта 20-км ветка, конечно, была заметным
BP>> достижением
BP>> для страны, в которой менее 10 лет как закончилась чудовищная
BP>> гражданская война с миллионами жертв, разрухой, голодом и эпидемиями.
BP>> К ней также
AB> Что только подтверждает что и тогда всё было возможно.

20-км железнодорожная ветка - это не "всё", это просто 20-км ветка. Достижение значительное только для страны, которая ещё не очухалась от гражданской войны и разрухи. Да и то не факт. Вон, проклятый царизм, вообще вручную, строил такие дороги сотнями километров в год.

BP>> А вот то, что все последующие 63 года, включая все годы
AB> Изя плохо играет на скрипке, но зато как выкручивается. (с)

Я смотрю, тебе мало того, что я признал твою правоту в этом конкретном вопросе? Тебе ещё нужно, чтобы я автоматически признал твою логику и выводы? Этого не будет, даже не надейся.

AB> Дальше уже не интересно.

Не интересно - не читай. Только не надо этой демагогии, что-де тебе_ неинетересно, потому что якобы _я неправильно веду дискуссию. На меня это не действует.

AB> Так на любой разоблачённый "аргумент" отмазки найдутся.

Какие отмазки? С 1927 года в Ярославской области не построено ни одной новой железнодорожной линии. Ни в индустриализацию, ни при "догнать и перегнать Америку", ни в процессе "построения материально-технической базы коммунизма". Это факт. Так что, дореволюционных линий с мизерной добавкой построенного в первые пять лет существования СССР - уже было достаточно для этого самого построения материально-технической базы коммунизма в области?

BP>> Если бы я вот так вставал в позу навсегда оскорблённой добродетели
BP>> всякий раз, когда видел у тебя неправильную и ошибочную информацию -
BP>> наша дискуссия закончилась бы, практически не начавшись.
AB> Какие ещё оскорбления?

Оскорбления твоего доверия моим якобы намеренным враньём. Ты сам об этом пишешь двумя строками ниже.

AB> Я сам удивился что в Ярославской области нифига не делали и полез
AB> перепроверять. Вот только после этого и к другим твоим заявлениям
AB> доверия меньше. Про внутреннею отделку гостиницы Украина, которую ты
AB> преподнёс как борьбу с аварийным состоянием - туда же. Вот поэтому и
AB> предпочитаю сначала разобраться с автором и понять следует ли дальше
AB> его читать.

А я тебе не давал полномочий со мной разбираться. И потому считаю это с твоей стороны переходом на личности.

AB> Если он постоянно привирает и выкручивается, то и в
AB> остальном у него кривда написана и читать её - только впустую время
AB> тратить.

И тратить время на чтение моих писем я тоже тебя не заставляю. Не хочешь, не читай.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027