Дворкович: Утверждена концессионная модель Северного широтного хода

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 11:05:00 по местному времени:

Привет, Anton !

04 Ноя 17 22:17, Anton Barabanov пишет Boris Paleev :

AB> Я уже писал. У скорых (!) поездов остановки минут по 40. Даже на
AB> трассе Москва-Питер есть остановки без посадки и высадки. Поезд тупо
AB> стоит. Зато, небось, на компьютере расписание делают. Словно этот
AB> компьютер панацея от всех бед. Да это такой же арифмометр, только
AB> более быстрый и без толкового человека это всего лишь гора железа.

И этот бардак, в общем-то унаследован от СССР. Ну, на трассе Москва-Питер с тех пор было много перетрясок и впрямую сравнить сложно. На Москва-Волгоград тупой отстой немного сократился. Было 20-21 час, стало 18-20. Был дурацкий отстой в 40 минут, стал в 30. Была идиотская остановка в 10-15 минут, стала в 5-10...

BP>> argumentum ad hitlerum - это очень низкий стиль дискуссии.
AB> Зато сразу ставит всё на места без лишнего словоблудия. Когда он там
AB> планировал закончить? Осенью 41, вроде? И что помешало? А ведь всю
AB> Европу разделал без усилий. Ну так кто отсталый? Сколько там вся
AB> Франция "сопротивлялась"? Меньше чем одна улица в Сталинграде. А ведь
AB> Франция - это одна из ведущих европейских держав.

Замечу, что всё отличие - в том, что страна больше. За тот срок, что ушёл на захват Франции - в СССР занята территория больше, чем площадь Франции.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 17 12:37:24 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

05 Ноя 17 года, в 11:05, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

YD> И этот бардак, в общем-то унаследован от СССР. Ну, на трассе

Его уже почти 30 лет как нет. Что мешает теперь?

BP>>> argumentum ad hitlerum - это очень низкий стиль дискуссии.
AB>> Зато сразу ставит всё на места без лишнего словоблудия. Когда он там
AB>> планировал закончить? Осенью 41, вроде? И что помешало? А ведь всю
AB>> Европу разделал без усилий. Ну так кто отсталый? Сколько там вся
AB>> Франция "сопротивлялась"? Меньше чем одна улица в Сталинграде. А ведь
AB>> Франция - это одна из ведущих европейских держав.

YD> Замечу, что всё отличие - в том, что страна больше. За тот срок, что ушёл

Если бы бы это было правдой, то на захват просто бы ушло времени больше.

YD> на захват Франции - в СССР занята территория больше, чем площадь
YD> Франции.

И почему во франции практически ничего не разрушено? Неужели потому что страна
меньше? Или всё же потому, что французы сдавались без боя?

И уж улица в Сталинграде всяко меньше даже Парижа, не говоря уже о всей
Франции.


Пока.
Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 11:14:56 по местному времени:

Нello Anton!

Sat Nov 04 2017 22:11, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> Я знаю. Тем не менее, на дороге ясно видны горбы и впадины глубиной
BP>> чуть
BP>> ли
BP>> не в полколеса. Протяжённость этих впадин, если судить по видимым
BP>> размерам вагонов и расстоянию между столбами, порядка 50 метров. Ты
BP>> хочешь сказать, что такой профиль пути - это нормально?
AB> Оно там дальше нормально, где ракурс другой. Поэтому не показатель.

Там, где ракурс другой, просто на маленьком фото не видно этих впадин. Но они есть.

"Основной эффект таяния вечной мерзлоты - это оседание породы. Появляются участки земли, которые сдвигаются или затапливаются непредсказуемым образом. Это может проявляться как локальное проседание, длиной в несколько десятков метров, а может быть в качестве длинной волнообразной линии, которая тянется на километр или больше", - отмечают "Российские железные дороги" в письменном заявлении с описанием воздействия процесса таяния вечной мерзлоты на ландшафт".
http://inosmi.ru/ecology/20111006/175608753.html

AB>>> И почему его по новой технологии не делают?
BP>> Потому что для этого нужно строить новую насыпь с нуля.
AB> Что мешает?

Да вот, знаешь ли, никто не хочет выделить денег для строительства. Чтобы провести изыскания, сделать проект, купить и завезти материалы, нанять людей с техникой и т.д. Там немного и надо - несколько десятков миллиардов. Ты сходи, дай пинка кому следует в правительстве, а то они без твоих руководящих указаний совсем обленились :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 11:51:50 по местному времени:

Нello Anton!

Sat Nov 04 2017 22:17, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Ну так это же не единственное решение. И мы обсуждает материал, а не
AB>>> способ его применения. Понятно, что на чердаке и на ЖД укладка
AB>>> разная.
BP>> Бессмысленно обсуждать материал вне способа его применения.
AB> Просто показательно от "вообще не было" до "было не то". Если дальше
AB> продолжать, то обнаружится что и другое было.

Про керамзит это ты предложил. В строительстве жд за полярным кругом он не применяется. Что применяется - см. http://timotv.livejournal.com/162194.html . Поскольку керамзит явно дешевле пенополиуретана - значит, он просто не подходит для такой стройки. Значит, нечего его и обсуждать.

AB>>> А кто писал? Он сделал что-то значимое в то время? Не важно хрошее
AB>>> или
AB>>> плохое, важна масштабность. Если нет, то и не присылай ссылку, ибо
AB>>> лажа.

BP>> Переход на личность автора - это плохой, негодный стиль обсуждения
BP>> любого произведения. Впрочем, ты можешь для начала применить его к
BP>> себе. Ты

AB> Вообще-то с этого и надо начинать чтобы не тратить впустую время и не
AB> принимать кривду за истину. Если автор лжец и подлец, то какой смысл
AB> читать его "произведения"? Ведь ничего полезного он в принципе не напишет.
AB> Ибо что внутри, то и снаружи.

Дадад.

"О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/


BP>> сделал что-то значимое в годы первых пятилеток? Нет? Значит, и не
BP>> начинай писать о том времени, ибо лажа :-)

AB> Я и не пишу от себя, я пересказываю что прочитал из тех авторов, которые в
AB> то время сделали что-то значительное.

Это и я могу, даже не пересказать, а точно процитировать. Например, про Днепрогэс:

===============
Человек сказал Днепру:
- Я стеной тебя запру.
Ты
С вершины
Будешь
Прыгать,
Ты
Машины
Будешь
Двигать!

- Нет, - ответила вода. -
Ни за что и никогда!

-----

И вот в реке поставлена
Железная стена.

И вот реке объявлена
Война,
Война,
Война!

===============

Ну и много можно узнать из этого текста? Разве что о пропаганде процесса строительства как военных действий. Но человек не может воевать всю жизнь!

AB>>> Кстати, это самый простой способ узнать правду о той эпохе. Просто
AB>>> смотрим как трудился автор и что сделал. 99% сразу отметаются по
AB>>> этому принципу, а вот оставшиеся почему-то не ругают те времена.

BP>> А если автор только родился 50 лет спустя? Ему что, вообще молчать?

AB> Он может делать выводы на основании воспоминаний тех, кто тогда жил и
AB> творил. Но не нести махровую отсебятину.

Похоже, ты "не читал, но осуждаешь" не только этот пресловутый текст, авторам которого ты уже объявил подозрение на лжеца и подлеца - но и мою короткую информацию об этом тексте, про 80 ссылок на документы на 20 страниц текста. Точнее - 82 ссылки на 16 страниц. Махровая отсебятина, говоришь? :-)

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5748 - pdf не нашёл, но есть web-вариант.

AB>>> Но результат же налицо.
BP>> Но сил растрачено слишком много. И потом, разве это грамотное
AB> Что значит слишком? Разве их не хватало?

Конечно, не хватало.

BP>> планирование, если все планы приходится менять на ходу?
AB> А что изменилось сейчас? Планы на ходу меняются, но вот только в
AB> результате всё чаше лажа получается.

Да вы, батенька, никак всепропальщик? :-)

AB>>> Это неправда. У творца силы только прибавляются, а сгорают в
AB>>> основном из-за борьбы с посредственностью.

BP>> Исправление косяков и латание дыр в бешеном темпе - это не творчество,
BP>> это военные действия. А из тех, кто прошёл войну - кто-то, конечно,
BP>> живёт потом до ста лет, но значительно большее количество умирает
BP>> прежде времени, растратив силы на войне.

AB> Посмотри, например, на Туполева. У него вообще одного лёгкого не было. А
AB> кто ноет и бухает, то да - прежде времени. Точнее вовремя, но оно у них
AB> короткое.

Какой-то крайне странный аргумент. Королёв умер, не дожив до 60 - он что, ныл и бухал? Курчатов умер в 57 - тоже бухал и ныл?

AB>>> Но пока не пришли?
BP>> 80% зданий в Воркуте уже имеют разрушающийся фундамент:
BP>> http://bit.ly/2h4o4AD
AB> Блин! Ну ты совсем издеваешься. Я понимаю, если бы ты привёл ссылку на
AB> выводы государственной комиссии, но "вопрос-ответ" (даже не статья ! )в
AB> жёлтой газетёнке - это уже совсем ни к какие ворота. Можно и у бомжа
AB> вокзального спросить - достоверность аналогичная будет.

Ну то есть для тебя слова учёного с регалиями "доктор географических наук, профессор, член-корреспондент РАН (26.05.2000), директор Института социально-экономических и энергетических проблем Севера Коми НЦ УрО РАН (1995-2010) С 2011 - Главный научный сотрудник этого института, Советник РАН(Сыктывкар)" - всё равно что слова вокзального бомжа? Только потому, что ты их прочитал в "неправильном" источнике?

Ну это твои проблемы. Не нравятся такие источники - ищи сам, какие хочешь. Хоть выводы госкомиссии, хоть что. Но только сначала найди свои, а потом критикуй то, что я нашёл.

BP>>>> Это байка. А как в 70-е годы поезда южных направлений хронически
BP>>>> опаздывали на несколько часов - я помню из своего опыта, когда
BP>>>> ездил с родителями на юг.
AB>>> А сейчас?
BP>> Вот и расскажи мне, как оно сейчас.

AB> Я уже писал. У скорых (!) поездов остановки минут по 40. Даже на трассе
AB> Москва-Питер есть остановки без посадки и высадки. Поезд тупо стоит.

То же самое и раньше было.

http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=16595.10
Год 1984-й
№39/40 Ленинград-Алма-Ата
Челябинск Главный прибытие 14-00, отправление 14-25

Год 1974-й
"Рица" №1 Москва-Адлер
Сочи прибытие 07:16 отправление 07:50

Год 1984-й
"Осетия" №29 Москва-Орджоникидзе
Тула-1 Курская прибытие 02:13 отправление 02:41

Год 1974-й
поезд №45/46 Львов-Брест-Адлер
Белореченская прибытие 23-43 отправление 00-46

Год 1974-й
поезд №23/24 Москва-Адлер
Белореченская прибытие 03-45 отправление 04-34

Год 1974-й
поезд №21/22 "Белые ночи" Лениград-Кисловодск
Ростов-Главный прибытие 23-50 отправление 00-13

AB> Зато, небось, на компьютере расписание делают. Словно этот компьютер
AB> панацея от всех бед. Да это такой же арифмометр, только более быстрый
AB> и без толкового человека это всего лишь гора железа.

У тебя уже началось какое-то стариковское брюзжание.

AB>>> И как изменилось количество поездов?
BP>> И это тоже сам расскажи. А то у нас какая-то односторонняя дискуссия
BP>> получается. Я подбираю ссылки и аргументы - а ты, по большому счету,
BP>> отмахиваешься.
AB> Да у тебя все ссылки с первой страницы выдачи Яндекса. Самому не смешно?

Тебе смешно? Это хорошо. Смех полезен, он продлевает жизнь. Что же ты тогда меня упрекаешь? Вдруг я пойду искать на NN-ю страницу яндекса и найду там такое, что всем станет не до смеха? :-)

AB>>> Но ведь получилось же.

BP>> С чудовищной растратой ресурсов получилось.

BP>> ==================
BP>> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/45699/
BP>> Между прочим, нигде и никогда не указывалась колоссальная стоимость
BP>> этого объекта - в нынешних ценах около $200 миллиардов. На эти деньги
BP>> в то время можно было построить добрую сотню тепловых электростанций,
BP>> каждая из которых по мощности равнялась бы Днепрогэсу.
BP>> ==================

AB> А топливо и выбросы как считать будем? Ну и плюс судоходство. Только какой
AB> смысл считать деньги? Это всего лишь бумажки. Из них ничего не построишь.

Даже советские деньги, которые не были мерой стоимости, исполняли роль счётных единиц. За ними стояли реальные количества реальной продукции.

Впрочем, есть сравнительные данные не в "нынешних ценах" (которые непонятно кто, как и куда переводил), а в тогдашних.

Стоимость строительства ГЭС Гувера оценивалась в 165 миллионов долларов https://pikabu.ru/story/kak<b>stroil...t_1</b>3946124
Там плотина в 4 раза выше Днепрогэса и мощность тоже почти в 4 раза выше.

У Днепрогэса "Стоимость проекта станции вначале оценивалась в 50 млн долларов, позже оценка увеличилась до 100 млн долларов. Стоимость полного проекта, включавшая стоимость шлюза, заводов и строительство Соцгорода, составила 400 млн долларов[23]."

Как видишь, эффективность освоения средств советскими военно-трудовыми методами была в разы ниже тогдашней американской, загнивающе-капиталистической :-(

BP>> И снова с чудовищной растратой ресурсов.

BP>> =================
BP>> http://dergachev.ru/Landscapes-of-li...unizma/03.html
BP>> Строительство нового комплекса МГУ, получившего неофициальное название
BP>> советского или сталинского Храма науки и образования, превышало
BP>> сметную стоимость строительства всех других высотных зданий Москвы.
BP>> Сметная стоимость строительств МГУ на Ленинских горах составила 2,6
BP>> млрд. рублей или 900 млн. долларов США (по курсу 2008 г.), что было
BP>> эквивалентно сумме, выделенной на восстановление Сталинграда.
BP>> =================

AB> Так ели у страны были такие ресурсы, то чего их в чулан прятать что ли?

У страны, которая менее чем 10 лет назад закончила самую страшную войну в истории, все ресурсы должны были быть на особом счету.

А если учесть, что к концу той войны у СССР просто не осталось людей в солдаты
===========
https://aftershock.news/?q=node/575714
Ещё в конце 44-го в бой пошли и ветераны Первой Мировой, и сопляки 1927 года рождения, и поляки - аж три армии, и чехословаки, и почти миллион освобождённых военнопленных, и рабочие угнанные в Германию, и немецкие антифашисты, все вылеченные раненые, которых оказалось возможно поставить в строй, даже ограниченно годные - именно все эти люди погибали потом на Зееловских высотах и на улицах Берлина, а реально последние резервы пошли в бой против японцев. Человеческий потенциал был исчерпан полностью, даже уголовников к тому времени выгребли всех, кого можно было, кто не перебежал бы к немцам с оружием.
А сама страна являла смесь разрушенного укрепрайона с кладбищем, на котором бушевал голод и повсюду были мины и неразорвавшиеся снаряды.
===========

то по большому счёту все сталинские высотки - это была необязательная_ _показуха. Единственная реальная польза от них - отработка технологий строительства высоток со стальным каркасом. И ту Хрущёв зарубил, перейдя на дешёвое панельное домостроение.

AB> И опять ты считаешь в деньгах.

Тебе надо не в деньгах? Пожалуйста:

============
http://masterok.livejournal.com/658447.html

kavicompass January 19th, 2014
Это здание строили военные строители. По простому - стройбат срочной службы.
Был когда-то знаком с товарищем, работавшим на этом объекте в качестве нормировщика. По его словам, там в его время службы было списано в мусор материалов в 2-3 раза больше, чем ушло на само здание.

masterok January 19th, 2014
а зачем списано ? Украли ?

kavicompass January 19th, 2014
Не помню уж, давно это было, когда он рассказал. Видимо и воровство и брак. Он то понимал, что попадет под ответственность, если что...
Вот и помнил еще спустя 30 годков после этого.
============

Или это для тебя тоже недостоверный источник уровня "вокзального бомжа"? Ну конечно, это мы вместе с mastrok и kavicompass 4 года назад сговорились, предвидя твоё вчерашнее письмо, напридумывать для меня фальшивых аргументов :-)

BP>>>> В таком жутком, выматывающем режиме, конечно, можно спроектировать
BP>>>> несколько Великих Строек. Но массовое проектирование так выполняться
BP>>>> не могло, просто не хватило бы фанатов-трудоголиков. Поэтому-то
BP>>>> сталинских
AB>>> Ой, фюрер тоже так думал и где он?
BP>> argumentum ad hitlerum - это очень низкий стиль дискуссии.
AB> Зато сразу ставит всё на места без лишнего словоблудия. Когда он там
AB> планировал закончить? Осенью 41, вроде? И что помешало?

Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты предлагаешь и в мирное время строить экономику страны военными методами? Так у тебя просто в стране люди кончатся, если не физически, то морально. Как в позднем СССР, который в 1984 году по уровню алкоголизма и самоубийств входил в первую десятку стран :-(

AB> А ведь всю Европу разделал без усилий. Ну так кто отсталый? Сколько
AB> там вся Франция "сопротивлялась"? Меньше чем одна улица в Сталинграде.
AB> А ведь Франция - это одна из ведущих европейских держав.
AB>>> Были и другие великие стройки. И опять успех. Куда не посмотри - всё
AB>>> получалось.
BP>> Объявлять стройки "великими" и "ударными", чтобы потом под "великое"
BP>> название требовать "победы любой ценой" - это порочный, тупиковый
BP>> путь.
AB> Этот путь создал всё, чем мы сейчас обладаем. Отказ от него хорошо виден в
AB> 90-е. Выводы пусть каждый делает сам.

Ты же сам сказал, что отказ от этого пути начался в 1953 году и дальшке "всё катилось по инерции". Тогда получается, что 90-е - это просто печальный финал 60-х, 70-х и 80-х. И действительно, кем были в позднем СССР олигархи и гайдарочубайсы? Правильно, функционерами КПСС и ВЛКСМ.

BP>> Люди быстро раскусят это лицемерие и вообще перестанут слушать
BP>> идеологов,
BP>> как это и произошло в реальности.
AB> Ага - поверили либералам и теперь плюются.

От либералов плюются, но восстанавливать советский строй не хочет никто.

AB>>> Ну так первый опыт же. А оптом просто бросили и мы не знаем как бы
AB>>> могло
AB>>> быть, но я не вижу принципиальных ограничений почему бы потом не
AB>>> переделали бы нормально.
BP>> Ну вот сейчас и наступает потихоньку это "потом". Западную половину
BP>> магистрали будут переделывать нормально.
AB> Угу, только сейчас. А я писал что могли бы и тогда если бы не бросили
AB> совсем.

Не могли бы. Десять раз уже объяснил, почему. Или у тебя религиозная вера в коммунизм? Тогда, конечно, объяснять бессмысленно.

AB>>> В любом хруще точно так же. У нас просто побурили дыры и провели
AB>>> новые стояки открыто.

BP>> Сталинские высотки - это не просто элитное, а эксклюзивное жильё. Уж
BP>> там-то могли немного вперёд подумать. Или опять мешал аврал вместо
BP>> нормальной работы?

AB> А с чего ты взял что не подумали? Вполне возможно что и ремонт "элитный"
AB> предполагался - с разбором стен, заменой коммуникаций и последующей
AB> стройкой этих стен назад.

Это называется капремонт с заменой перекрытий. В обычном доме он требуется спустя лет 80-100. Если в элитной высотке он уже понадобился через 30 лет - это признак чудовищной халтуры.

AB>>> Так, блин, ухаживать надо, а не как хохлы только пользовать.
BP>> Какой уход за бетоном? Он или стоит столетиями, если хороший, или
AB> Я не знаю, но предполагаю что уход нужен.

Так посмотри, нужен уход или нет.

BP>> рассыпается к шутам, если плохой. В Риме бетонный купол Пантеона
BP>> стоит уже около 2000 лет.
AB> Так купол или украшения? Вроде как несущие конструкции и сейчас стоят
AB> нормально в выстотках.

Ещё не хватало, чтобы в этих высотках и стальные несущие конструкции сгнили, меньше чем за 70 лет!

AB>>> А хоть одна высотка находится в аварийном состоянии?
BP>> Сейчас нет. Капиталисты со звериным оскалом не пожалели громадных
BP>> денег, чтобы привести их в порядок. Только на реконструкцию гостиницы
BP>> "Украина" ушло 60 миллионов баксов.
AB> На капитальные конструкции или на отделку?
AB>>> Не видел, но похоже на дурь - бетономешалка не сложнее самовара.
BP>> Может, она и не сложнее самовара, только должна быть сделана из
BP>> хорошего металла, чтобы выдерживать тяжесть загружаемых в неё
BP>> стойматериалов.
AB> А как же ноги работяг их выдерживают?

Работяги сверху стоят месят, а сам бетон - в корыте. И корыто это не должно крутиться на оси, наклоняться и т.д. Так что его можно сделать из чего угодно. Даже просто в земле выкопать и досками обшить.

AB>>> Можно хоть из дубовой бочки и лома смастерить на месте.

BP>> Такой поделки тебе хватит, если ты собрался фундамент для сарая
BP>> заливать. Для плотины ГЭС нужны объёмы на несколько порядков больше.
AB> Которые вполне можно ногами замешать? Смешно.

На строительстве Днепрогэса работало в 10 раз больше людей (максимальное количество - 63 тысячи человек), чем на плотине Гувера (максимально 5251 человек). Вот цена ручного труда на Днепрострое.

AB>>> Мелкие и сейчас открыто копают.
BP>> Но не ручным инструментом, кирками и лопатами.
AB> Но сам принцип не изменился от этого. Да сейчас быстрее и удобнее, но и
AB> тогда можно было. Так и с правильной насыпью.

Конечно, принцип не изменился. Антигравитацию ещё не изобрели, да! И тогда можно было бы строить насыпь по-современному - если бы была в наличии тяжёлая техника, позволяющая копать мёрзлый грунт в полярную ночь при -40. Так вот, не было тогда такой техники! Так что нечего и обсуждать, что было бы, если бы да кабы.

И это я ещё не говорю про листовой пенополистирол, геотекстиль и георешётки (см. http://timotv.livejournal.com/162194.html ) без которых весь этот труд по рытью мёрзлого грунта пропадёт впустую, он тоже на хрен растает. Не было тогда таких материалов, в принципе. Так что предлагаю закончить это ковыряние в альтернативной реальности.

BP>>>> прошлого века в страну стали поступать бульдозеры, трубоукладчики,
AB>>> А на хронике на бульдозерах "Сталинец" написано. СТЗ, наверное.
BP>> Эту хронику снимали в Арктике?
AB> Не знаю, но снег есть. А что подогрев двигателя и кабины тоже тогда
AB> "невозможен" был?

Это ты пойди спроси у советских конструкторов, почему они не делали кабины с подогревом.

AB> Хотя у немцев танки глохли, а наши догадались их от
AB> паровоза прогревать. Значит можно если хочется и голова по назначению
AB> используется.
AB>>> Ну так по ним и гружёные товарняки не носятся.
BP>> Зато они стоят вообще без ремонта в несколько раз дольше, чем любая
BP>> железнодорожная насыпь в мире. А первые столетия (в Переславле -
BP>> 600
AB> Камень тоже долго лежит если не трогать и что?
BP>> лет)
BP>> на них ещё и деревянные стены стояли, тоже нагрузка нехилая.
AB> Только и валы больше были. А теперь просели.

Ничего они не просели. Там внутри срубы заложены, наполненные камнем.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 22:20:46 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

05 Ноя 17 года, в 11:14, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

AB>> Оно там дальше нормально, где ракурс другой. Поэтому не показатель.

BP> Там, где ракурс другой, просто на маленьком фото не видно этих впадин. Но
BP> они есть.

Может, но пока все ракурсы неудачные.


AB>>>> И почему его по новой технологии не делают?
BP>>> Потому что для этого нужно строить новую насыпь с нуля.
AB>> Что мешает?

BP> Да вот, знаешь ли, никто не хочет выделить денег для строительства. Чтобы

Так в то время деньги роли не играли. Так что вполне могли и переделать.

Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Arbuzov написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 23:06:23 по местному времени:

Нello, Anton Barabanov.
On 05.11.2017 22:20 you wrote:

AB> Так в то время деньги роли не играли.

Вот и доигрались до распада страны. Потому что сперва надо было коммунизм построить, а уж потом на деньги забивать, а никак не наоборот...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 23:06:34 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

05 Ноя 17 года, в 11:51, Boris Paleev (2:5020/113.7777) -> Anton Barabanov:

BP> Про керамзит это ты предложил. В строительстве жд за полярным кругом

Не я, но ты утверждал что его вообще не было, а оказалось был.

BP> пенополиуретана - значит, он просто не подходит для такой стройки.
BP> Значит,
BP> нечего его и обсуждать.

Повторяю - я не специалист. Но опыт подсказывает - когда действительно надо, то
решение приходит.

AB>> Вообще-то с этого и надо начинать чтобы не тратить впустую время и не
AB>> принимать кривду за истину. Если автор лжец и подлец, то какой смысл
AB>> читать его "произведения"? Ведь ничего полезного он в принципе не
AB>> напишет.
AB>> Ибо что внутри, то и снаружи.

BP> Дадад.

Есть информация что лжец может что-то путное?


BP> Ну и много можно узнать из этого текста? Разве что о пропаганде
BP> процесса
BP> строительства как военных действий. Но человек не может воевать всю жизнь!

Всю и не надо.


BP> Похоже, ты "не читал, но осуждаешь" не только этот пресловутый текст,
BP> авторам которого ты уже объявил подозрение на лжеца и подлеца - но и мою
BP> короткую информацию об этом тексте, про 80 ссылок на документы на 20
BP> страниц текста. Точнее - 82 ссылки на 16 страниц. Махровая отсебятина,
BP> говоришь? :-)

Предлагаешь изучить все ссылки? Лучше расскажи что автор вообще сделал
значительное?

BP> Конечно, не хватало.

Тогда почему получалось?

AB>> А что изменилось сейчас? Планы на ходу меняются, но вот только в
AB>> результате всё чаше лажа получается.

BP> Да вы, батенька, никак всепропальщик? :-)

Я не говорю что всё плохо.

AB>> Посмотри, например, на Туполева. У него вообще одного лёгкого не
AB>> было.
AB>> А
AB>> кто ноет и бухает, то да - прежде времени. Точнее вовремя, но оно у
AB>> них
AB>> короткое.

BP> Какой-то крайне странный аргумент. Королёв умер, не дожив до 60 - он что,
BP> ныл и бухал? Курчатов умер в 57 - тоже бухал и ныл?

Курчатов облучился. Есть мнение что Королёву и Келдышу "помогли".

AB>> Блин! Ну ты совсем издеваешься. Я понимаю, если бы ты привёл ссылку
AB>> на
AB>> выводы государственной комиссии, но "вопрос-ответ" (даже не статья !
AB>> )в
AB>> жёлтой газетёнке - это уже совсем ни к какие ворота. Можно и у бомжа
AB>> вокзального спросить - достоверность аналогичная будет.

BP> Ну то есть для тебя слова учёного с регалиями "доктор географических наук,

Это так или в газете придумали? И не либерал ли он?

BP> Ну это твои проблемы. Не нравятся такие источники - ищи сам, какие
BP> хочешь.

Разумеется.

BP> Хоть выводы госкомиссии, хоть что. Но только сначала найди свои, а
BP> потом
BP> критикуй то, что я нашёл.

А зачем? Это ты ставишь цель что-то мне доказать. Я же такой цели не ставлю.
Говорю своё мнение, а принимаешь ты его или нет - дело твоё.

Я просто знаю что если поставить цель, то решение обязательно найдётся.
Проверенно многократно.

AB>> Я уже писал. У скорых (!) поездов остановки минут по 40. Даже на
AB>> трассе
AB>> Москва-Питер есть остановки без посадки и высадки. Поезд тупо стоит.

BP> То же самое и раньше было.

То есть дело не в арифмометрах.

AB>> Зато, небось, на компьютере расписание делают. Словно этот компьютер
AB>> панацея от всех бед. Да это такой же арифмометр, только более быстрый
AB>> и без толкового человека это всего лишь гора железа.

BP> У тебя уже началось какое-то стариковское брюзжание.

Я не прав?

BP> Тебе смешно? Это хорошо. Смех полезен, он продлевает жизнь. Что же ты
BP> тогда
BP> меня упрекаешь? Вдруг я пойду искать на NN-ю страницу яндекса и найду там
BP> такое, что всем станет не до смеха? :-)

Я только за.

BP> Даже советские деньги, которые не были мерой стоимости, исполняли роль
BP> счётных единиц. За ними стояли реальные количества реальной продукции.

И чему же в деньгах равна цена Победы?

BP> Впрочем, есть сравнительные данные не в "нынешних ценах" (которые
BP> непонятно
BP> кто, как и куда переводил), а в тогдашних.

Насколько я помню - тогда рубль с долларом связан ну никак не был.

BP> Как видишь, эффективность освоения средств советскими военно-трудовыми
BP> методами была в разы ниже тогдашней американской,
BP> загнивающе-капиталистической :-(

У нас доллары применялись только для закупки иностранного. Как сравнил?

AB>> Так ели у страны были такие ресурсы, то чего их в чулан прятать что
AB>> ли?

BP> У страны, которая менее чем 10 лет назад закончила самую страшную войну в
BP> истории, все ресурсы должны были быть на особом счету.

Так раз строили, то значит всё же били?

BP> А если учесть, что к концу той войны у СССР просто не осталось людей в
BP> солдаты
BP> ===========
BP> https://aftershock.news/?q=node/575714

Ой, опять желтизна.

BP> Ещё в конце 44-го в бой пошли и ветераны Первой Мировой, и сопляки
BP> 1927
BP> года рождения, и поляки - аж три армии, и чехословаки, и почти миллион
BP> освобождённых военнопленных, и рабочие угнанные в Германию, и немецкие
BP> антифашисты, все вылеченные раненые, которых оказалось возможно поставить
BP> в
BP> строй, даже ограниченно годные - именно все эти люди погибали потом на
BP> Зееловских высотах и на улицах Берлина, а реально последние резервы пошли
BP> в
BP> бой против японцев. Человеческий потенциал был исчерпан полностью, даже
BP> уголовников к тому времени выгребли всех, кого можно было, кто не
BP> перебежал
BP> бы к немцам с оружием. А сама страна являла смесь разрушенного укрепрайона
BP> с кладбищем, на котором бушевал голод и повсюду были мины и
BP> неразорвавшиеся
BP> снаряды.

И как только победили? Да?


BP> то по большому счёту все сталинские высотки - это была
BP> необязательная
BP> показуха. Единственная реальная польза от них - отработка технологий

А что не показуха?

BP> службы. Был когда-то знаком с товарищем, работавшим на этом объекте в
BP> качестве нормировщика. По его словам, там в его время службы было

"В курилке слышал как бабка соседа коллеги на базаре услыхала".


BP> Или это для тебя тоже недостоверный источник уровня "вокзального
BP> бомжа"?

Я оставил цитату.

AB>> Зато сразу ставит всё на места без лишнего словоблудия. Когда он там
AB>> планировал закончить? Осенью 41, вроде? И что помешало?

BP> Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты предлагаешь и

И как они помешали? Как в анекдоте про китайцев - танки завязли?

BP> в мирное время строить экономику страны военными методами? Так у тебя

Не предлагаю.

BP> просто в стране люди кончатся, если не физически, то морально. Как в
BP> позднем СССР, который в 1984 году по уровню алкоголизма и самоубийств
BP> входил в первую десятку стран :-(

А в 53? Писал же что после - загнивание.

AB>> Этот путь создал всё, чем мы сейчас обладаем. Отказ от него хорошо
AB>> виден в
AB>> 90-е. Выводы пусть каждый делает сам.

BP> Ты же сам сказал, что отказ от этого пути начался в 1953 году и дальшке
BP> "всё катилось по инерции". Тогда получается, что 90-е - это просто

И 40 лет держалось. Вот тебе и реальный запас прочности.

BP> печальный финал 60-х, 70-х и 80-х. И действительно, кем были в позднем
BP> СССР
BP> олигархи и гайдарочубайсы? Правильно, функционерами КПСС и ВЛКСМ.

Вот и я говорю что с 53 начался развал.

AB>> Ага - поверили либералам и теперь плюются.

BP> От либералов плюются, но восстанавливать советский строй не хочет никто.

В поздний не удивительно. А Сталинский мало кто помнит. На прошлой работе
старые коллеги только положительно отзывались.

AB>> Угу, только сейчас. А я писал что могли бы и тогда если бы не бросили
AB>> совсем.

BP> Не могли бы. Десять раз уже объяснил, почему. Или у тебя религиозная вера
BP> в
BP> коммунизм? Тогда, конечно, объяснять бессмысленно.

Это скорее у тебя. Уверовал в технику и её отсутствие. Пирамиды тоже не
возможны? А они есть.

AB>> А с чего ты взял что не подумали? Вполне возможно что и ремонт
AB>> "элитный"
AB>> предполагался - с разбором стен, заменой коммуникаций и последующей
AB>> стройкой этих стен назад.

BP> Это называется капремонт с заменой перекрытий. В обычном доме он требуется

Я сказал "стен". И не несущих, а закрывающих трубы. Они декоративные.

BP> спустя лет 80-100. Если в элитной высотке он уже понадобился через 30
BP> лет

Всего лишь замена труб. Просто более дорогая.

AB>>>> Так, блин, ухаживать надо, а не как хохлы только пользовать.
BP>>> Какой уход за бетоном? Он или стоит столетиями, если хороший, или
AB>> Я не знаю, но предполагаю что уход нужен.

BP> Так посмотри, нужен уход или нет.

А при чём тут бетон? Ты говорил про украшения. Это скорее всего гипсовая
лепнина. Зачем всё в одну кучу мешаешь?

AB>> Так купол или украшения? Вроде как несущие конструкции и сейчас стоят
AB>> нормально в выстотках.

BP> Ещё не хватало, чтобы в этих высотках и стальные несущие конструкции
BP> сгнили, меньше чем за 70 лет!

То есть высотки в нормальном состоянии и требут только мелкого подерживающего
ремонта. Всё нормально. Трубы поменяли, лепнину укрепили и ещё лет на 50.

BP>>> Сейчас нет. Капиталисты со звериным оскалом не пожалели громадных
BP>>> денег, чтобы привести их в порядок. Только на реконструкцию
BP>>> гостиницы
BP>>> "Украина" ушло 60 миллионов баксов.
AB>> На капитальные конструкции или на отделку?

И где ответ? А то так можно золотых унитазов наставить, вот и баксы. Подозреваю
что именно это и было. В отделку вложились чтобы дорогих клиентов привлечь.

AB>> А как же ноги работяг их выдерживают?

BP> Работяги сверху стоят месят, а сам бетон - в корыте. И корыто это не
BP> должно
BP> крутиться на оси, наклоняться и т.д. Так что его можно сделать из чего
BP> угодно. Даже просто в земле выкопать и досками обшить.

Можно, но раз объём такой, что ногами справляются, можно и на месте
автоматизировать.

BP>>> Такой поделки тебе хватит, если ты собрался фундамент для сарая
BP>>> заливать. Для плотины ГЭС нужны объёмы на несколько порядков больше.
AB>> Которые вполне можно ногами замешать? Смешно.

BP> На строительстве Днепрогэса работало в 10 раз больше людей (максимальное
BP> количество - 63 тысячи человек), чем на плотине Гувера (максимально 5251
BP> человек). Вот цена ручного труда на Днепрострое.

И все бетон мешали? Где же столько корыт нашли? Это же всё Запорожье надо
выкопать и досками обшить.

AB>> Но сам принцип не изменился от этого. Да сейчас быстрее и удобнее, но
AB>> и
AB>> тогда можно было. Так и с правильной насыпью.

BP> Конечно, принцип не изменился. Антигравитацию ещё не изобрели, да! И тогда
BP> можно было бы строить насыпь по-современному - если бы была в наличии
BP> тяжёлая техника, позволяющая копать мёрзлый грунт в полярную ночь при -40.
BP> Так вот, не было тогда такой техники! Так что нечего и обсуждать, что было
BP> бы, если бы да кабы.

А откуда ты взял что не было? Что, все стройки только на лопатах были? А на
хронике даже шагающие экскаваторы видны. Это муляжи? На на стройке того же
ДнепроГЭСа от самосвалов в кадре темно. Как муравьи сотнями.

BP> И это я ещё не говорю про листовой пенополистирол, геотекстиль и
BP> георешётки (см. http://timotv.livejournal.com/162194.html ) без которых

Ой, названия все новые, а принцип столетиями известен. Хороший специалист
быстро подберёт замену хоть 100 лет назад.

BP> весь этот труд по рытью мёрзлого грунта пропадёт впустую, он тоже на
BP> хрен
BP> растает. Не было тогда таких материалов, в принципе. Так что предлагаю
BP> закончить это ковыряние в альтернативной реальности.

Ты вцепился в одну современную технологию и даже боишься допустить мысль что
реально сделать иначе.

AB>> Не знаю, но снег есть. А что подогрев двигателя и кабины тоже тогда
AB>> "невозможен" был?

BP> Это ты пойди спроси у советских конструкторов, почему они не делали кабины
BP> с подогревом.

А не делали? Я где-то встречал описания арктических вездеходов. Там было.

BP>>> Зато они стоят вообще без ремонта в несколько раз дольше, чем любая
BP>>> железнодорожная насыпь в мире. А первые столетия (в Переславле -
BP>>> 600
AB>> Камень тоже долго лежит если не трогать и что?

Всё же что общего у ненагруженных валов и нагруженной насыпи? Причём у насыпи
нагузка динамическая. Знаешь что это такое?

AB>> Только и валы больше были. А теперь просели.

BP> Ничего они не просели. Там внутри срубы заложены, наполненные камнем.

Я уже не помню, но вроде гид говорил что были выше.

Пока.
Anton.

... На старте ракета упала в болото: какая зарплата - такая работа.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Anton Arbuzov в Nov 17 23:48:20 по местному времени:

Приветствую, Anton! Как ваше и-го-го?

05 Ноя 17 года, в 23:06, Anton Arbuzov (2:5020/5480.31) -> Anton Barabanov:

AB>> Так в то время деньги роли не играли.

AA> Вот и доигрались до распада страны. Потому что сперва надо было коммунизм

Играться стали потом и страна аж 40 лет сопротивлялась таким играм.



Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 10:45:54 по местному времени:

Привет, Anton !

05 Ноя 17 12:37, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> За тот срок, что ушёл на захват Франции - в СССР занята территория
YD>> больше, чем площадь Франции.
AB> И почему во франции практически ничего не разрушено? Неужели потому
AB> что страна меньше? Или всё же потому, что французы сдавались без боя?

Да там, где немцы за первый месяц-два прошли - тоже больших разрушений не было. По той же причине.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 17 12:20:10 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

06 Ноя 17 года, в 10:45, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> И почему во франции практически ничего не разрушено? Неужели потому
AB>> что страна меньше? Или всё же потому, что французы сдавались без боя?

YD> Да там, где немцы за первый месяц-два прошли - тоже больших разрушений не
YD> было. По той же причине.

Нет, сказки нам не нужны. Тем более от тебя. Официальные документы говорят что
в первый месяц разрушено было много.

Пока.
Anton.

... Старый конь пальто не испортит.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!