"100 сталинских соколов" Часть 1. Истребители.

Vladimir Malukh написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 06:31:46 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Смолькин Максим" wrote:

>
> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью

Оно никак не помогает. Прицеливаться ему как? Одно из
важных осбстоятельсв успешной штурмовки - прицельный огонь.

> > Подавить огневую точку на высоте - это штурмовка, помешать разгрузки
> > эшелона - работа ББ.
>
> Опять же обе эти задачи выполняли оба эти вида самолетов.

ББ очень плохо себя чувствуют в зоне плотного ПВО,
где и специализированным штурмовикам несладко.

> А так - пока не вижу, что мешает использовать И-153 как ночной штурмовик.

ночь и мешает :))
--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 19:21:12 по местному времени:

Здравствуй, Смолькин!

06.12.2005 Смолькин Максим писал Andrey Platonov:

СМ>>> 4. Головачев П. Я. Одесский Краснознаменный ордена Суворова иап.
>> 21.07.43
СМ>>> он летает на "Аэрокобре" (вместе с Ахмет-Ханом), а
СМ>>> 23.07.43 - на Як-1.
СМ>>> Как так? Почти в одно время и на разных самолетах?
>>
>> Смешанная матчасть в полках встречалась достаточно часто.

С> Но это же один и тот же летчик. Получается он умеет и на яке и на аэрокобре
С> летать, причем пересесть с одного на другой не составляет большой проблемы?

Никакой проблемы, если имеет допуск к полетам на обеих типах.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Innocenty Shangin написал(а) к Andrey Lisicyn в Dec 05 08:26:06 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Andrey Lisicyn" <Andrey.Lisicyn@p19.f59.n5022.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1133955380@p19.f59.n5022.z2.fidonet.ftn...

> Взято из книжонки (именно книжонки) Юрия Мухина "Асы и пропаганда.

WOW!
Что вдруг так раздражённо? :о)
Есть контраргументы (против)?

Мухин- мужчина талантливый, серьёзный и очень неглупый...
Если у Вас есть что ему возразить- напишите ему в его газету "Дуэль"(
www.duel.ru ), это специальное издание "борьбы мнений и идей"...
Очень интересно будет почитать...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Dec 05 16:53:16 по местному времени:

Гамарджобат, Vsevolod!

Bторник декабрь 06 2033 14:51, Vsevolod Koliubakin писал к Andrey Platonov:

AP>> Опять же, кроме миллиметров, есть много других факторов - как
AP>> завязывался бой, уровень летчиков с обеих сторон... Приведенному
AP>> результату абсолютно не удивляюсь.
VK> Тут, кстати, в rec.aviation.military около месяца назад была дискуссия
VK> на
VK> тему: "На каком самолёте WWII вы хотели бы воевать". Один ответ был,
VK> что пойдёт и И-153, вопрос в том, что на нём висит :-)
скорее "что в нем сидит"...


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Смолькин Максим написал(а) к Михаил Жук в Dec 05 10:09:46 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

>>> >> СМ> Ну У-2 же летали, да и немецкие легкие бомбардировщики - тоже.
>>> >> Это всё-таки не штурмовка.
>>>
>>> СМ> а в чем отличия?
>>> Собственно во всём том, в чём состоит отличие работы ближнего
>>> бомбардировщика
>>> и штурмовика. Ш - по переднему краю, ББ - по ближним тылам,
>
>> штурмовики и по ближним тылам действовали. Именно как штурмовики.
>
>>> Ш - пулемёты,
>>> пушки, РС, ББ - бомбы.
>
>> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью
>
> Все же штурмовка предполагает, как правило, доразведку цели, применение
> пушечного вооружения и РС требует прицеливания. В отличие от бомбера,
> который может бомбить по координатам.

ИМХО все-таки У-2 бомбили не по координатам, а прицеливаясь

> А теперь представь - WWII, прибо-
> ров ночного видения нет в помине. И чего ночью в таких условиях наштур-
> муешь ? Ну а учитывая то, что штурмовики работали на бреющем - так в по-
> темках еще и полный рот земли получить недолго.

нуу, а дорогу с машинами или маршевой ротой проштурмовать или договориться с
наземными войсками чтобы они целеуказание выдали или цель подсветили или
самому что-либо осветительное сбросить?

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 10:21:10 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Dec 07 2005 18:21, Олег Гатауллин wrote to Смолькин Максим:

ОГ> Никакой проблемы, если имеет допуск к полетам на обеих типах.
Ага. Почитай, как Каберов (В прицеле свастика) свой первый вылет на Яке сделал
:-)
Сел и полетел.
Это я к тому, что иногда ситуация заставляла обходиться без излишнего
формализма. "Жить захочет - сядет" - эту фразу я встречал не раз.

Всего наилучшего. Севыч

--- ifmail v.2.15dev5

Смолькин Максим написал(а) к Vladimir Malukh в Dec 05 10:46:16 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

>> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью
>
> Оно никак не помогает. Прицеливаться ему как? Одно из
> важных осбстоятельсв успешной штурмовки - прицельный огонь.

так же как с У-2

>
>> > Подавить огневую точку на высоте - это штурмовка, помешать разгрузки
>> > эшелона - работа ББ.
>>
>> Опять же обе эти задачи выполняли оба эти вида самолетов.
>
> ББ очень плохо себя чувствуют в зоне плотного ПВО,
> где и специализированным штурмовикам несладко.

Ну я скорее имел в виду, что и штурмовики выполняли задачи подобные
"помешать разгрузке эшелона", причем делпли это именно как штурмовики, т.е.
РС-ами и пушками-рулеметами.

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к сМОЛЬКИH мАКСИМ в Dec 05 11:24:00 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Смолькин Максим пишет:

Привет, Максим !

>>>> >> СМ> Ну У-2 же летали, да и немецкие легкие бомбардировщики -
тоже.
>>>> >> Это всё-таки не штурмовка.
>>>>
>>>> СМ> а в чем отличия?
>>>> Собственно во всём том, в чём состоит отличие работы ближнего
>>>> бомбардировщика
>>>> и штурмовика. Ш - по переднему краю, ББ - по ближним тылам,
>>
>>> штурмовики и по ближним тылам действовали. Именно как штурмовики.
>>
>>>> Ш - пулемёты,
>>>> пушки, РС, ББ - бомбы.
>>
>>> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью
>>
>> Все же штурмовка предполагает, как правило, доразведку цели,
применение
>> пушечного вооружения и РС требует прицеливания. В отличие от бомбера,
>> который может бомбить по координатам.

> ИМХО все-таки У-2 бомбили не по координатам, а прицеливаясь

Насколько мне известно, в основном - неподвижные цели. И еще - прикинь
разницу в скоростях Ил-2 и По-2.

>> А теперь представь - WWII, прибо-
>> ров ночного видения нет в помине. И чего ночью в таких условиях
наштур-
>> муешь ? Ну а учитывая то, что штурмовики работали на бреющем - так в
по-
>> темках еще и полный рот земли получить недолго.

> нуу, а дорогу с машинами или маршевой ротой проштурмовать или
договориться с
> наземными войсками чтобы они целеуказание выдали или цель подсветили
или
> самому что-либо осветительное сбросить?

Еще раз - не очень-то ночью без ПНВ найдешь эту самую колонну, которая,
естественно, будет в прифронтовой полосе передвигаться с использованием
светомаскировки. Наземные войска могут обеспечить подсветку практически
только на передовой. Т.е. та самая задача доразведки, о которой я упоми-
нал, не решена. А осветительное сбрасывать есть смысл, когда цель уже
разведана, для прицельного бомбометания.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Смолькин Максим в Dec 05 11:56:18 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Смолькин Максим" wrote:

> >> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью
> >
> > Оно никак не помогает. Прицеливаться ему как? Одно из
> > важных осбстоятельсв успешной штурмовки - прицельный огонь.
>
> так же как с У-2

РС-ами и пушкой? :))))))

> >> Опять же обе эти задачи выполняли оба эти вида самолетов.
> >
> > ББ очень плохо себя чувствуют в зоне плотного ПВО,
> > где и специализированным штурмовикам несладко.
>
> Ну я скорее имел в виду, что и штурмовики выполняли задачи подобные
> "помешать разгрузке эшелона", причем делпли это именно как штурмовики, т.е.
> РС-ами и пушками-рулеметами.

Это само собой. Оттого ББ как отдельный класс со временем вымерли.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Смолькин Максим написал(а) к Михаил Жук в Dec 05 12:28:42 по местному времени:

From: "Смолькин Максим" <smax@garant.ru>

>>>>> >> СМ> Ну У-2 же летали, да и немецкие легкие бомбардировщики -
> тоже.
>>>>> >> Это всё-таки не штурмовка.
>>>>>
>>>>> СМ> а в чем отличия?
>>>>> Собственно во всём том, в чём состоит отличие работы ближнего
>>>>> бомбардировщика
>>>>> и штурмовика. Ш - по переднему краю, ББ - по ближним тылам,
>>>
>>>> штурмовики и по ближним тылам действовали. Именно как штурмовики.
>>>
>>>>> Ш - пулемёты,
>>>>> пушки, РС, ББ - бомбы.
>>>
>>>> Вроде бы вооружение штурмовика ничего не мешает применять и ночью
>>>
>>> Все же штурмовка предполагает, как правило, доразведку цели,
> применение
>>> пушечного вооружения и РС требует прицеливания. В отличие от бомбера,
>>> который может бомбить по координатам.
>
>> ИМХО все-таки У-2 бомбили не по координатам, а прицеливаясь
>
> Насколько мне известно, в основном - неподвижные цели. И еще - прикинь
> разницу в скоростях Ил-2 и По-2.

1. Ну и штурмовик пусть по неподвижным работает
2. Почему Ил-2? Я говорю об использовании в качестве легкого ночного
штурмовика И-153.

>>> А теперь представь - WWII, прибо-
>>> ров ночного видения нет в помине. И чего ночью в таких условиях
> наштур-
>>> муешь ? Ну а учитывая то, что штурмовики работали на бреющем - так в
> по-
>>> темках еще и полный рот земли получить недолго.
>
>> нуу, а дорогу с машинами или маршевой ротой проштурмовать или
> договориться с
>> наземными войсками чтобы они целеуказание выдали или цель подсветили
> или
>> самому что-либо осветительное сбросить?
>
> Еще раз - не очень-то ночью без ПНВ найдешь эту самую колонну, которая,
> естественно, будет в прифронтовой полосе передвигаться с использованием
> светомаскировки.

По мемуарам Поппеля немцы как-то находили по ночам наши колонны...

> Наземные войска могут обеспечить подсветку практически
> только на передовой.

А от них бОльшего и не требуется - нужно же (одна из задач) мешающий ДОТ
уничтожить

> А осветительное сбрасывать есть смысл, когда цель уже
> разведана, для прицельного бомбометания.

Ну например днем разведать расположение батареи, а ночью проштурмовать ее.

С уважением, Макс


--- ifmail v.2.15dev5.3