Гендерные различаи

Dmitriy Lyalyuev написал(а) к Sergey Chumakov в Aug 17 10:53:42 по местному времени:

Привет, Sergey!

14 авг 17 09:48, Sergey Chumakov -> Dmitriy Lyalyuev:

DL>> Может собpеусь на Нighload++. Но пока не увеpен.
SC> Деpжи в куpсе, если что.

Обязательно. Если соберусь, то пива попьем однозначно. Хотя это мероприятие будет в Сколково вроде как.
Но ничего - что-то придумаем.

SC> Вместе с тем IQ показывает способность и получать и обpабатывать ту
SC> или иную инфоpмацию.

Именно. Но не более того. Фактически чем выше, тем больше информации мозг может воспринять. Но и это далеко не всегда так.

SC> Дpугое
SC> дело, что pазвелось дофига всяких "альтеpнативных" методик и там может
SC> попадаться полная чушь.

Про это вообще говорить нет смысла. УГ классическое.

DL>> Но попpобуй поспоpить с этим утвеpждением. Мальчикам с детства
DL>> позволено больше, чем девочкам. Мне кажется, что это отсюда и
DL>> идет.

SC> С этим не буду - вот пpавильный сабж у всего pазговоpа - гендеp.
SC> Гендеp - это социальный пол. Не матка\пpостата, гоpмоны, pазмеp
SC> гpуди и стpоение бёдеp опpеделяет "чисто мужские и чисто женские
SC> занятия" (за исключением пpоцесса pазмножения), а только внешняя
SC> сpеда. Будь то семья, школа, pабота.

Ну можно еще вспомнить послевоенные годы, когда женщины работали на равне с мужиками на стройках/заводах/etc.
Просто потому как была острая необходимость. И вот тогда никто криво не смотрел на них.

Опять же посмотреть фильмы Рязанова. Сколько там женщин-инженеров показано?

Т.е. я таки выделяю два момента:

1. Это то, что сейчас в социуме нет острой необходимости в том, чтоб женщины работали на равне с мужчинами.
2. (скорее вытекает из первого) им просто не интересно "бороться" с хамовитыми мужиками.

Отсюда и меньшее кол-во женщин в обсуждаемых сферах.

SC> Ну и да,
SC> мальчикам позволяю больше. Хотя, позволяли - частенько уже замечаю,
SC> как мальчики-девочки лет 10-11 вместе скачут по гаpажам, деpутся
SC> кpапивой и получают ссадины :-)

Это ли не прекрасно? :)

DL>> Я свою жену пpивел в IT. Сейчас pаботает со мной в одной компании
DL>> и паpафинит pазpаботчиков в хвост и гpиву. ;)

SC> Я так понимаю, ей не скучно :-)

Скучать не приходится. Всего четыре месяца как пришла, а уже многих утыкивает. IQ видимо большой. ;) Никогда не меряли. :)

SC> А я супpуге показал linux, а сейчас виндузятничаю. А тем вpеменем у
SC> нашей общей подpуги тоже линукс уже давно... Ох как она долго пpинтеp
SC> настpаивала. Я вот этот момент неосилил.

С нынешними линуксами это довольно просто.
У меня даже теща осилила линукс и преспокойно запускал то, что ей хотелось на телике. Ну и обойки меняла регулярно. ;)

SC> Так что вот :-) Но это пpимеp
SC> из жизни, он в пpинципе, не влияет на статистические показатели
SC> способностей к технике (хотя и подкpепляет её)

Любое исключение подтверждает правило? ;)

With best regards, Dmitriy AKA Silver Ghost.

[Team SCUBA Diving] [Team DevOps]
--- WTF?

Alexandr Shliakhov написал(а) к Dmitriy Lyalyuev в Aug 17 11:52:28 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Lyalyuev (2:46/12.1) к Sergey Chumakov, написанное 13 авг 17 в 15:27:

SC>> котоpые до смеpти боятся конкуpенции и
SC>> готовы на что угодно, лишь бы не допустить женщин на pазные
SC>> должности. Очко-то жим-жим, что обставят. Ну пpо честную
SC>> конкуpенцию, видать, не знают.

Кстати да. Когда я в 12 лет учил знакомую основам Pascal, я в принципе боялся, что ученик может превзойти учителя (тогда сам не знал даже про библиотеку crt). Признаю, был не прав.

DL> Я бы и рад согласиться, но вот как-то не встречал я за 20 лет
DL> женщин-сисадминов, которые бы были сильны в этой сфере. Да и
DL> программисток сильно мало сильных я видел.

Зато в моём старом классе... Одна сдавала пробник по информатике на 100% (правда за день до экзамена спрашивала про ответы), другая киберспортом занимается... Но я узнал об этом только на пятый год обучения в этом классе, да и то - прислушиваясь.

DL> Или может мозг устроен так, что работает больше эмоциональная часть?

Может быть, инженер Google и хотел об этом сказать? Даже если он действительно проявил дискриминацию, то в позиции Google я вижу лишь неприкрытый тоталитаризм. ИМХО, личное мнение, пусть и неправильное, не может быть поводом для увольнения.

Best regards, Alexandr
<alex1216@list.ru> <shining@everfree.equ> <2:5023/24.2868@fidonet>
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergey Chumakov написал(а) к Alexandr Shliakhov в Aug 17 12:19:18 по местному времени:

Привет, Alexandr Shliakhov!

Пн, 14 авг 2017, 11:52, Alexandr Shliakhov писал(а) Dmitriy Lyalyuev


AS> Зато в моём старом классе... Одна сдавала пробник по информатике на 100%
AS> (правда за день до экзамена спрашивала про ответы), другая киберспортом
AS> занимается... Но я узнал об этом только на пятый год обучения
AS> в этом классе, да и то - прислушиваясь.

Ну потому что считается, что это не женские виды... труда и отдыха. Почему, на основе каких данных? По старинке, по принципу "я так сказал"!

AS> Может быть, инженер Google и хотел об этом сказать?

Нужен перевод его письма, от этого будем плясать. Даже если он сказал так, то это очевидная ложь.

AS>Даже если он действительно
AS> проявил дискриминацию, то в позиции Google я вижу лишь неприкрытый
AS> тоталитаризм. ИМХО, личное мнение, пусть и неправильное, не может
AS> быть поводом для увольнения.

Может. Она может быть поводом для увольнения из эхи, например, потому что и модератор и глава гугла (на минуточку, сурьёзной конторы с огромным оборотом финансов) в первую голову будут заботиться об имидже и имиджевых потерях.
Пример.
Компания "Вектор" держит сотрудника, который пишет открытое письмо - все левши туповаты, я так считаю! Об этом письме все спорят, сотрудник ходит гордый. В результате левши просто кладут болт на компанию "вектор". Зачем такого дурака держать?
Так же и здесь - вообще-то, у компании есть некие внутренние правила и внутренняя политика, и если точка зрения работника с ней расходится - то простор открыт, дверь на первом этаже.
Это только у нас чать компаний чувствует себя монополистами и их сотрудники могут делать всякие стрёмные вещи, при этом имиджевых потерь не будет.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Чтение письма можент нанести вред вашим предрассудкам
--- Posted using SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Andrew Lobanov в Aug 17 12:56:36 по местному времени:

Привет, Andrew Lobanov!

Пн, 14 авг 2017, 09:58, Andrew Lobanov писал(а) Sergey Chumakov

AL> То есть при соблюдении всех условий мы и получаем то меньшинство женщин
AL> на технических специальностях, которое имеем.

При соблюдении каких условий, я что-то не вкурил :-)

Меньшинство жензин на тех.специальностях не зависит от физиологий и особенностей мышления (об этом строго ниже), я об этом.

Кстати, сижу и думаю, около 20% женщин испытывают некоторые симптомы ПМС. А сколько мужчин подвержены алкоголизму, из-за которого чисто теоретически не смогут выйти в понедельник на работу, или придут с бодуна и будут тупить так, что хоть домой отправляй, чтобы проспался? ;-) Сравнить бы данные, чтобы потом от этого отталкиваться.


AL> Не знаю как у вас в Москве, а у нас именно
AL> честная конкуренция и полная индефферентность большинства женщин
AL> к техническим специальностям является причиной малого числа девочек
AL> в этом вот всём.

Итак, полная индефферентность - ты обладаешь статистическими данными о проценте женищн в IT-сфере Ленинграда\Петербурга?
Это всё равно, что если бы я заявил, что среди педагогов мужчин почти нет, потому что им не интересно. А причина не в этом.

AL>Учился на "специальности Многоцелевые гусенечные
AL> и колёсные машины" девочек около 10%. Учился на ПОВТиАС - та же
AL> ситуация. А вот если заглянуть в группы филологов, историков,
AL> химиков, то картина совсем иная.

Ответ скрыт на поверхности.
Человек приходит в этот мир чистым листом - симпатичным, но тем не менее, полностью беззащитным детёнышем, который в процессе жизни получает знания, умения и навыки. Он, представь себе, не рождается предрасположенным к увлечению колёсными машинами или историей, это ведь логично? Или я что-то пропустил?
Со временем, под влиянием окружения, которое состоит не только из родителей, он уже начинает дифференцировать занятия на те, которые ему нравятся или нет. Причём, не всегда те, которые нравятся, будут одобряемы со стороны этого окружения. Я не говорю о потенциально вредных действиях, вандализме, издевательствах и т.п. Девочке покупают куклу, мальчику танчик, девочку учат шить, мальчика учат пилить (условно). Если девочка захочет пилить, ей скажут (в части случаев, как бы не в бОльшей), что это - не женское, а мальчика, который будет играть в куклы, могут и сам знаешь, как, куда и в кого записать.
Таким образом, окружение формирует интерес к той или иной сфере. Далее, сложность получения статуса в обществе. Читал и слушал много историй, как женщин просто чморили за то,что они пришли в исконно "мужской" вид деятельности. Чморили по разному - шуточки сальные и т.д.
Статистика - в IT сфере запада женщина с той же квалификацией и на той же должности, как и мужчина, получает на 12% меньше.
Впрочем, немного фактов:

http://rjob.ru/articles/zhenshchiny<...sovmestimosti/

Заметь, стереотипы работают в две стороны. И конечно, всё же отношение к женщине в мужских коллективах далеко от идеала.Не всегда, но часто. Впрочем, это проблема мужчин.

Вот тут классно про стереотипы, несмотря на достаточно левацкое вступление

https://moluch.ru/archive/16/1633/

AL> Ну и это. Сергей, ты уже взрослый, вроде. Женщина отличается от мужчины
AL> не только наличием матки.

Я не стал перечислять все физиологические отличия, цель высказывания такая: никакие половые отличия не могут повлиять на склонность к тому или иному виду деятельности.

Ну и о мозгах. Да, мозг женщины и мужчины устроен по разному - но только вот в каком плане: ряд отделов мозга женщины работает активнее, чем у мужчин. И то, единственный вывод их этого исследования (был проведён среди 26 тысяч человек методом эмиссионной компьютерной томографии) достаточно грустный: болезнь Альцгеймера у женщин бывает чаще, а расстройства поведения - у мужчин.
Ну и чтобы довершить экскурс в научные изыскания, то рекомендую обратиться к работам университета Уилфрида (Канада), которые показали - при принятии решений тип мышления женщин и мужчин одинаков (есть отклонения в рамках статистической погрешности).
Никаких внутренних причин не интересоваться традиционно "мужскими" видами деятельности, у женщин нет.



До новых встреч! Sergey Chumakov
... Чтение письма можент нанести вред вашим предрассудкам
--- Posted using SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Andrew Lobanov в Aug 17 13:01:12 по местному времени:

Привет, Andrew Lobanov!

Пн, 14 авг 2017, 10:12, Andrew Lobanov писал(а) Sergey Chumakov

SC>> Но в качестве какой-то сpедней величины согласись, сойдёт.
AL> А в попугаях то я гораздо длиннее.

Можно сколь угодно долго скептически высказываться против того или иного метода оценки умственных способностей, но от этого объективность этой оценки не исчезает.


AL> Это у вас в Москве так?

Не везде, но я наслышан о таком вот теперь и из уст мужчин, поговорил с одним сегодня, вообщем-то, невесело дамам приходилось на его прошлой работе.

AL>Потому что в своём окружении я вижу прямую зависимость
AL> заработной платы от ценности сотрудника, но не от его пола.

Так не везде и повторюсь, твой жизненный опыт - великолепен, но как и у меня, да и вообще, у любого нашего читателя\читательницы, он может здорово расходится с реальностью.

AL> Вот такой редкий случай на самом деле. У нас ни одна сотрудница не предпочла
AL> работу декретному отпуску.

В IT статистики у меня нет. Если быть точнее - нет статистик по российской сфере, в других отраслях могу лишь личные впечатления привести и общие цифры.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Чтение письма можент нанести вред вашим предрассудкам
--- Posted using SimpleX 'Next' 0.49

Denis Chernayev написал(а) к Andrew Lobanov в Aug 17 14:15:14 по местному времени:

Нi, Andrew!

14 Авг 17 09:58, Andrew Lobanov -> Sergey Chumakov:

AL> Ну и это. Сергей, ты уже взрослый, вроде. Женщина отличается от
AL> мужчины не только наличием матки.

Ну да. А ещё отсутствием МПХ )))

Чебурашка, который...

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Sergey Chumakov написал(а) к Denis Chernayev в Aug 17 14:37:06 по местному времени:

Привет, Denis Chernayev!

Пн, 14 авг 2017, 14:15, Denis Chernayev писал(а) Andrew Lobanov

AL>> Ну и это. Сергей, ты уже взрослый, вроде. Женщина отличается от
AL>> мужчины не только наличием матки.
DC> Ну да. А ещё отсутствием МПХ )))

Полезная инфа, а то некоторые за пределами фидо на женщин, как на инопланетян смотрят.
Надо же предупредить :D


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Чтение письма можент нанести вред вашим предрассудкам
--- Posted using SimpleX 'Next' 0.49

Dmitriy Lyalyuev написал(а) к Alexandr Shliakhov в Aug 17 14:49:40 по местному времени:

Привет, Alexandr!

14 авг 17 11:52, Alexandr Shliakhov -> Dmitriy Lyalyuev:

SC>>> котоpые до смеpти боятся конкуpенции и
SC>>> готовы на что угодно, лишь бы не допустить женщин на pазные
SC>>> должности. Очко-то жим-жим, что обставят. Ну пpо честную
SC>>> конкуpенцию, видать, не знают.

AS> Кстати да. Когда я в 12 лет учил знакомую основам Pascal, я в принципе
AS> боялся, что ученик может превзойти учителя

К этому нужно стремиться, разве нет?

AS> (тогда сам не знал даже про
AS> библиотеку crt). Признаю, был не прав.

Ну все мы чего-то не знаем. Главное не переставать учиться. ;)

DL>> Или может мозг устроен так, что работает больше эмоциональная
DL>> часть?

AS> Может быть, инженер Google и хотел об этом сказать? Даже если он
AS> действительно проявил дискриминацию, то в позиции Google я вижу лишь
AS> неприкрытый тоталитаризм. ИМХО, личное мнение, пусть и неправильное,
AS> не может быть поводом для увольнения.

Ну, на сколько я помню, именно это он и хотел сказать. Хотя ручаться не буду.
Позиция Гугла тут слишком уж завязана на корпоратократию и боязнь потери репутации.
Такое поведение не простительно, ИМХО.

Личное мнение, высказанное сотрудником любой компании, остается личным мнением сотрудника.

Я вот, как сотрудник компании, вправе сказать о медицине в США все, что мне заблагорассудится, в том числе об Obama Care.
От этого я не стану официальным лицом и никто эти мысли компании не припишет.
(Во всяком случае я на это надеюсь)

With best regards, Dmitriy AKA Silver Ghost.

[Team SCUBA Diving] [Team DevOps]
--- WTF?

Alexandr Shliakhov написал(а) к Sergey Chumakov в Aug 17 15:11:10 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5020/723.1) к Alexandr Shliakhov, написанное 14 авг 17 в 12:19:

AS>> Даже если он действительно
AS>> проявил дискриминацию, то в позиции Google я вижу лишь
AS>> неприкрытый тоталитаризм. ИМХО, личное мнение, пусть и
AS>> неправильное, не может быть поводом для увольнения.

SC> Может. Она может быть поводом для увольнения из эхи, например, потому
SC> что и модератор и глава гугла (на минуточку, сурьёзной конторы с
SC> огромным оборотом финансов) в первую голову будут заботиться об имидже
SC> и имиджевых потерях.

Да куда уж хуже? Для меня Google потерял всякий имидж, когда я узнал, какие там непотребства они вытворяют с Android, что уж там про слежку в поисковике или про форс Google+ на Youtube говорить. Хотя DNS я всегда его прописываю вместо провайдерских.

SC> Так же и здесь - вообще-то, у компании есть некие внутренние правила и
SC> внутренняя политика, и если точка зрения работника с ней расходится -
SC> то простор открыт, дверь на первом этаже.

Правила-то есть, да только вот... Или конституционное право на свободу слова означает лишь, что его за это письмо не посадят (но это не точно)?

SC> Это только у нас чать
SC> компаний чувствует себя монополистами и их сотрудники могут делать
SC> всякие стрёмные вещи, при этом имиджевых потерь не будет.

А как же корпорация Microsoft? Про то, чем занимается десятка, когда юзера нет дома^W^W^W^W знают асболютно все, но вот что-то вендекапец всё не наступает и не наступает, и компетентные антимонопольные органы как-то бездействуют...

Best regards, Alexandr
<alex1216@list.ru> <shining@everfree.equ> <2:5023/24.2868@fidonet>
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Denis Chernayev написал(а) к Dmitriy Lyalyuev в Aug 17 18:12:48 по местному времени:

Нi, Dmitriy!

14 Авг 17 14:49, Dmitriy Lyalyuev -> Alexandr Shliakhov:

DL> Я вот, как сотрудник компании, вправе сказать о медицине в США все,
DL> что мне заблагорассудится, в том числе об Obama Care.

Я тоже могу выйти на Красную площадь с плакатом "Оба^WТрамп носит мужские органы!"...

Чебурашка, который...

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515