"Компьютеpные" конденсатоpы.

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Kovrigin в Sep 15 10:55:26 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Суббота 12 Сентября 2015 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5000/111.47@fidonet+760DE6E0:

AK> Нello Alexander,
AK> In a message dated 12 Sep 15 you wrote to Sasha Shost:

AН>> ОчумелыеРучки изобрели нетривиальные способы использования щёток.

AK> Классика:

AK> Пришедшая в негодность зубная щетка может еще послужить, но теперь уже
AK> в качестве... крючка для вешалки. Срежьте с нее оставшуюся щетину, а
AK> на противоположной гладкой стороне просверлите и раззенкуйте два
AK> отверстия под шурупы. Затем ручку щетки опустите в кипяток. Когда она
AK> достаточно распарится, согните плоскогубцами, как показано на рисунке.
AK> Крючок готов.
AK> http://www.patlah.ru/eds/eds-1000/eds0952.htm

Эту картинку я видел в НиЖ, Домашнему мастеру. Советы". Современные щетки менее удобны.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Sep 15 11:00:40 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Суббота 12 Сентября 2015 21:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187502375@ddt.demos.su>+8b106068:

>> >> IS> Для применения в цепях интеграторов для повышения
>> точности, я
>> >> прально
>> >> IS> понимяу?
>> >>
>> >> Сегодня точность определяется АЦП.
>>
>> SK> Это если её сильно большой не надо. И эта, даже идеальный
>> абсолютно
>> SK> точный 1024-разрядный АЦП может измерить только то, что ему
>> подают на
>> SK> вход. GIGO называется -- Garbage In, Garbage Out.
>>
>> Бытовой электросчётчик, например - 2%, фактически на порядок лучше.
>> Полистироловый конденсатор с идеальным ОУ с такой задачей бы не
>> справился. С интегрированием дельта-функции не справился бы голый
>> ADC, это да. ФНЧ на входе не требует +_0.05%

SK> 1024 разряда -- это такой идеальный АЦП. У которого разрядность на
SK> 1000 двоичных разрядов выше, чем у 24-битного, ака 24-разрядного.

SK> Но даже если считать что 1024 это вообще всё, что тот АЦП может, то
SK> это 10-разрядный АЦП с ценой младшего разряда в ~0.1% aka 1000ppm что
SK> в 20 раз точнее твоего счётчика с 2%. А для точности в 2% даже никакие
SK> полистироловые конденсаторы не нужны. И никакие особые ухищрения
SK> вообще.

Не нужны. Счётчик по сути интегратор, но никакой полистироловый конденсатор не обеспечит даже 2.5%

SK> А вот помедитируй, например, над таким себе НP/Agilent/Keysight 3458a,
SK> который выпускается уже 30 лет по сегодняшний день и никакой замены
SK> ему у них нету. Таких вообще два, второй Datron/Wavetek 1281 и его
SK> доработанная флюком версия (заменены флуоресцентные индикаторы на LCD
SK> и шильдик на Fluke).

Лучше М830. Его схема доступна, и в ней можно разглядеть интегратор, главное действующее лицо. А есть ли интегратор внутри того Fluke, и если да, то зачем, неизвестно.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 15 11:08:36 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 12 Сентября 2015 03:09, ты писал(а) мне:

IS>> Ручной подбор, и опять же абсолютных значений - партизанщина.
IS>> Это-то ты понимаешь?
AН> "Размер-2" с параллельно соединенными транзисторами тебе, наверное,
AН> знаком. Там надо было подбирать транзисторы по Uкэ.нас.

Видел. Но с ними не работал.
Однако работал с другой аппаратурой. Допуска с загдядыванием в потроха не имел, но мне доверили даже что-то попаять. Те же банальные Д9 менялись там комплектом. В ЗИПе соответственно комплекты были распаяны по пакетикам группами. Да, это местячковый специфизм (однако в масштабах страны не позволял супротивнику подслушать разговоры промышленников, у вояк было ещё жёстче). А уж варикапы тем более были подобранные по группам вполне официяльно.
То, что некому было формировать ЗИПы к Размер-2 и это было отдано на места - ведь не разработчиков вина, не так ли?

AН> А у меня в музейчике валяется полулитровый полосовой LC фильтр
AН> звукового диапазона с кучками впараллель соединенными конденсаторами -
AН> ручная подгонка. Заводское изделие, что-то от геофизиков.

Регулировка. Так настраивается любое изделие, где регулировочный элемент своей нестабильностью вредит. Мне, молодому дураку, эту тонкость в юношестве объяснял сосед на примере стабилизатора из стабилитрона и потенциометра паралельно ему.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Человек - это звучит гордо, а обезьяна - перспективно

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 15 10:49:32 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 12 Сентября 2015 03:13, ты писал(а) мне:

>>>>>> А чем они так уникальны?
>>>> SK> Тем, что они полистиpоловые.
>>>> Поясни, пожалуйста, неспециалисту, чем это хоpошо?
SK>>> Тем, что они полистироловые.
IS>> Для применения в цепях интеграторов для повышения точности, я
IS>> прально понимяу?
AН> Сегодня точность определяется АЦП.

В любом ЦАПе и АЦП есть "А"...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- "Сон в руку" - сказал он. И вытер руку об одеяло...

Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 15 23:30:15 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, Sergey!
>
> Воскресенье 13 Сентября 2015 23:59, ты писал(а) Alexander Нohryakov:
>
> >> >> если да, то зачем, неизвестно.
> >> SK> Всё, караул устал.
> >> Уж больно ты грозен, матрос Железняк.
> >> SK> Когда кроме бытовых счётчиков и дешёвых
> >> SK> мульмиметров обнаружишь что-нибудь ещё, тогда приходи.

> >> Речь, напомню, шла о роли конденсатора в жизни интеграторов. Для
> >> начала я вспомнил счётчик, где интегрирование осуществляется
> >> цифрами, без участия всяких конденсаторов. Будь этот счетчик
> >> супер-дупер, интегратора с полипропиленовыми конденсаторами в нём
> >> всё равно бы не было. В дешёвом мультиметре применяется метод
> >> двойного интегрирования, да. Популярный во времена, когда
> >> компараторы были хуже конденсаторов, а за АЦП и сказать было нечего.
> >> В помчнутом тобой вольтметре все конденсаторы, без сомнения,
> >> отличного качества, но таки что они в нём интегрируют?

> SK> Речь шла о конденсаторах. А не о конденсаторе в жизни интегратора.
> SK> Кроме интеграторов существует ещё много всего, всякого и разного. А
> SK> интегратор ты уже сам приплёл. Как и бытовой счётчик.
>
> Сорри, но про интегратор вспомнил я. Да и то в форме вопроса. Да, имея в виду
> интегратор тестеров 830 и 890. Ибо эти грабли пройдены. Всё остальное я
> внимательно мотаю на свои усы.

А некто Хохряков из этого сделал вывод что мы обсуждаем роль конденсатора в
жизни интеграторов.

> SK> Рекомендую таки читать Книгу и много думать. Про usenet и, в
> SK> частности, sci.electronics.design где постоянно тусуются все
> SK> упомянутые в Книге персонажи и один из её авторов и где обсуждается
> SK> всё вошедшее в Книгу и многое ещё, которое не, говорить не буду -- там
> SK> всё на вражеском и, поди, не в коня корм вообще...
>
> Если речь о ХиХ - читаем, в т.ч. и повторно.

Yup, именно оно. Пару месяцев назад вышло третье издание, которого ждали 25
лет. С множеством практических данных о современной элементной базе, которых
нету ни в одном справочном листке. С множеством очень ценных рекомендаций по
выбору транзисторов, полевиков, операционников и иже, которые иначе можно
было бы гуглить до морковкина заговенья.

- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4