Попутал

Max Popenker написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Dec 07 14:36:08 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Fri Dec 14 2007 22:23, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Denis
Chernayev:

IAVC> Верно, но для БОЕВОГО пистолета важнее точность и дальнобойность...
это верно для пистолета "спецназовского", а не для массового армейского,
которым вооружают "кого попало"
IAVC> Останавливающая способность критична для пистолета полицейского
IAVC> (изначально рассчитанного на ведение тяжелых кровопролитных боев в
IAVC> сортирах и лифтах), каковым и является ПМ...
для оружия самозащиты это тоже важно
IAVC> А теперь внимание - вопрос: на кой хрен армию переводить на полицейские
IAVC> пистолеты?
см выше

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Max Popenker в Dec 07 15:37:40 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Comoderator!

Святой Коннектий мне сообщил, что 15 дек 07 14:36, Max Popenker писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Верно, но для БОЕВОГО пистолета важнее точность и
IAVC>> дальнобойность...
MP> это верно для пистолета "спецназовского", а не для массового
MP> армейского, которым вооружают "кого попало"
Кого попало, или офицеров? ;-)

На самом деле, было бы сильно не худо совместить и хорошую прицельную дальность, и останавливающую способность... Но не очень это получается... Тот же 45АКП имеет и приличную останавливающую способность, и хорошую прицельную дальность... Вот только к отдаче его привыкнуть сложно.

9мм - неплохой был бы компромисс... но только не в исполнении г-на Макарова - прицельная дальность у него сшенно никакая для боевого пистолета.

IAVC>> Останавливающая способность критична для пистолета полицейского
IAVC>> (изначально рассчитанного на ведение тяжелых кровопролитных
IAVC>> боев в сортирах и лифтах), каковым и является ПМ...
MP> для оружия самозащиты это тоже важно
Верно, но ТТ оружием самозащиты и не является - это боевой пистолет... ПМ для самозащиты весьма неплох, но вот боевым пистолетом я его считать никак не могу...

IAVC>> А теперь внимание - вопрос: на кой хрен армию переводить на
IAVC>> полицейские пистолеты?
MP> см выше
Хгм... Тогда другой вопрос - почему тот же Китай до сих пор держит ТТ на вооружении? В китайской армии все сплошь дураки? ;-)))

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Герой - штаны с дырой.
--- www.chirbis.pisem.net

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Mikhail N.Kozak в Dec 07 15:32:08 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Mikhail!

Святой Коннектий мне сообщил, что 14 дек 07 18:37, Mikhail N.Kozak писАл к Alexander Fyodorov:

AF>> Кстати о ТТ. Тут довелось потpогать ТТ. Блин, моя хотеть знать -
AF>> какого члена его сняли с вооpужения, и сменили ПМом. Офигенный
AF>> девайс, в pуку ложится сам, легкий, не кpупный.
MNK> Потому, что ОДП стpемится к нулю. Нах дыpокол нужен аpмейцам и СМ?
СМ не нужен, а армейцам вполне уместен пистолет с приличной прицельной дальностью.

На мой взгляд, было бы не худо доработать ТТ до чего-то более разумного... ИМХО - переделать бы его на 357, организовать нормальный предохранитель, расположение патронов в шахматном порядке, более удобную рукоять - получился бы вечный рулез... А переводить армию на полицейско-самооборонный пистолет... ИМХО - глупость.

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Конвой свободен!
--- www.chirbis.pisem.net

Alexey Vissarionov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Dec 07 17:29:20 по местному времени:

Доброго времени суток, Irbis!

15 Dec 07 15:37, Irbis AKA Vladimir Chernomordik -> Max Popenker:

IC> 9мм - неплохой был бы компромисс... но только не в исполнении г-на
IC> Макарова - прицельная дальность у него сшенно никакая для боевого
IC> пистолета.

Дык оно ж polizeipistol...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтyзиазм
--- /bin/vi

Wadim A. Sigalov написал(а) к Alexander Fyodorov в Dec 07 17:31:06 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Thu Dec 13 2007 17:12, Alexander Fyodorov wrote to Dmitry Egorov:

AF> Кстати о ТТ. Тут довелось потрогать ТТ. Блин, моя хотеть знать - какого
AF> члена его сняли с вооружения, и сменили ПМом. Офигенный девайс, в руку
AF> ложится сам, легкий, не крупный.

Хм, а что еще ты трогал? Мне они оба не нравятся, и ПМ и ТТ. И прихватистость
не очень и стрелять неудобно. Вот, скажем, Colt Mark VI с компенсатором -
лежал в руке идеально, не скользил, не плавал. И при стрельбе (.45АСП) отдача
чувствовалась слабее, чем у Кимбера, к примеру, под тот же патрон.

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4

Wadim A. Sigalov написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Dec 07 17:49:44 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Fri Dec 14 2007 22:23, Irbis AKA Vladimir Chernomordik wrote to Denis
Chernayev:

IAVC> Верно, но для БОЕВОГО пистолета важнее точность и дальнобойность...
IAVC> Останавливающая способность критична для пистолета полицейского
IAVC> (изначально рассчитанного на ведение тяжелых кровопролитных боев в
IAVC> сортирах и лифтах), каковым и является ПМ...

Для боевого пистолета важнее безотказность и удобство, поскольку он является
вспомогательным вооружением (оружие последнего шанса).

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4

Denis Chernayev написал(а) к Max Popenker в Dec 07 17:17:58 по местному времени:

Нi, Max!

15 Дек 07 14:33, Max Popenker -> Alexander Fyodorov:

MP> потому что носить его в боеготовом виде было элементарно опасно,

А почему? Предохранитель ненадёжный?
ЗЫ. Я ТТ в руках держал максимум 2 раза... :-(

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 07 23:39:30 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Alexey!

Святой Коннектий мне сообщил, что 15 дек 07 17:29, Alexey Vissarionov писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IC>> 9мм - неплохой был бы компромисс... но только не в исполнении
IC>> г-на Макарова - прицельная дальность у него сшенно никакая для
IC>> боевого пистолета.
AV> Дык оно ж polizeipistol...
Именно... Дык я об этом и говорю: дурь это - вооружать армию полицейскими пистолетами.

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Жену надо брать в доме малютки.
--- www.chirbis.pisem.net

Irbis AKA Vladimir Chernomordik написал(а) к Wadim A. Sigalov в Dec 07 23:41:34 по местному времени:

Шалом, шалом, шалом, Wadim!

Святой Коннектий мне сообщил, что 15 дек 07 17:49, Wadim A. Sigalov писАл к Irbis AKA Vladimir Chernomordik:

IAVC>> Верно, но для БОЕВОГО пистолета важнее точность и
IAVC>> дальнобойность... Останавливающая способность критична для
IAVC>> пистолета полицейского (изначально рассчитанного на ведение
IAVC>> тяжелых кровопролитных боев в сортирах и лифтах), каковым и
IAVC>> является ПМ...
WAS> Для боевого пистолета важнее безотказность и удобство, поскольку он
WAS> является вспомогательным вооружением (оружие последнего шанса).
Дык даже и оружие последнего шанса должно быть применимо в возможных условиях использования... А в условиях военных действий стрельба в упор маловероятна - это те не задержание жулика в его собственной квартире толпой ОМОНа ;-)))

За сим привет, удачи. 
/Ирбис_/ =  = chirbis[кобЕль]mail.ru
... Сексуально озадаченный ищет сексуально озабоченную
--- www.chirbis.pisem.net

Oleg Kovalchuk написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Dec 07 04:42:52 по местному времени:

IAV> Веpно, но для БОЕВОГО пистолета важнее точность и дальнобойность...
IAV> Останавливающая способность кpитична для пистолета полицейского
IAV> (изначально pассчитанного на ведение тяжелых кpовопpолитных боев в
IAV> соpтиpах и лифтах), каковым и является ПМ...

С появлением компактных ПП дальнобойность и точность у аpмейского пейстолета
пеpестали быть особо актуальными. А пpиличное ОДП - тоже вышло на пеpвое место,
как и положено массовому оpужию ближнего боя.

IAV> А тепеpь внимание - вопpос: на кой хpен аpмию пеpеводить на полицейские
IAV> пистолеты?

Насчёт ПМ - единый патpон, пpекpасные надёжность и дешевизна. Единая массовая
бабахалка.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Нобель.
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!