Разница между патронами

Max Zass написал(а) к All в Sep 05 10:39:34 по местному времени:

From: "Max Zass" <brabus-benz@so.yandex.ru>

Доброго всем времени суток.
Народ, хотелось узнать одну вещь которая давно уже была в уме, да спросить
было некого. Есть много карабинов, которые сделаны на базе боевого оружие
(Тигр, Вепрь и т.д.). Патроны, применяемые в них по калибру и размерам один
в один с боевыми. В магазинах продаются даже. Но вот вопрос: есть ли между
ними разница, между патронами то? И еще: можно ли в таком оружии применять
боевые патроны, в смысле что, ствол предназначен ли?
Спрашиваю потому, что не могу понять чем они отличаются в таком случае от
боевого оружия: ведт тот же Тигр - это ведь СВД, а поставь на него прицел
Бушел с 12-кратной оптикой или что еще: и блин хоть заказы отрабатывай :))
Неужель так?

Регард-с,
Макс



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Sikharulidze написал(а) к Max Zass в Sep 05 12:13:20 по местному времени:

Привет Max!

16 Сен 05 10:39, Max Zass -> All:

MZ> Народ, хотелось узнать одну вещь которая давно уже была в уме, да
MZ> спросить было некого. Есть много карабинов, которые сделаны на базе
MZ> боевого оружие (Тигр, Вепрь и т.д.). Патроны, применяемые в них по
MZ> калибру и размерам один в один с боевыми. В магазинах продаются даже.
MZ> Но вот вопрос: есть ли между ними разница, между патронами то? И еще:
MZ> можно ли в таком оружии применять боевые патроны, в смысле что, ствол
MZ> предназначен ли? Спрашиваю потому, что не могу понять чем они
MZ> отличаются в таком случае от боевого оружия: ведт тот же Тигр - это
MZ> ведь СВД, а поставь на него прицел Бушел с 12-кратной оптикой или что
MZ> еще: и блин хоть заказы отрабатывай :)) Неужель так?

На самом деле сложный вопрос.
У меня в паспорте к сайге про боевые патроны не сказано.
Ни что можно, ни что нельзя.
Разница между боевыми патронами и охотничьими, конечно, есть,
но боевые в магазинах всё равно не продают.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey Sikharulidze в Sep 05 13:19:30 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri Sep 16 2005 12:13, Sergey Sikharulidze wrote to Max Zass:
SS> Разница между боевыми патронами и охотничьими, конечно, есть,
В пределах погрешности измерений. То есть, боевые патроны лежат вполне себе
унутре диапазона вариаций патронов охотничьих, которые куда разнообразнее.

SS> но боевые в магазинах всё равно не продают.
См. выше.

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail N.Kozak написал(а) к Max Zass в Sep 05 21:02:10 по местному времени:

Нi Max!
16 сентябpя 05 Max Zass писал All на тему <Разница между патpонами>

MZ> боевого оpужия: ведт тот же Тигp - это ведь СВД, а поставь на него
MZ> пpицел Бушел с 12-кpатной оптикой или что еще: и блин хоть заказы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А позволь спpосить - нахpена, собственно? Пpосто кpасивая фpаза - "Бушел с
12-кpатной оптикой" - понpавилась?

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Max Zass написал(а) к Mikhail N.Kozak в Sep 05 14:59:20 по местному времени:

From: "Max Zass" <brabus-benz@so.yandex.ru>

> MZ> боевого оpужия: ведт тот же Тигp - это ведь СВД, а поставь на него
> MZ> пpицел Бушел с 12-кpатной оптикой или что еще: и блин хоть заказы
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> А позволь спpосить - нахpена, собственно? Пpосто кpасивая фpаза - "Бушел с
> 12-кpатной оптикой" - понpавилась?

Не во фразе дело. Просто размышлял на эту тему и подумал, что можно получить
законное орудие убийства, причем профессионального (размышлял не о том, как
стать киллером, а вообще об этом оружии :)))
А также думал, что раз делаются они на базе боевых образцов, то наверное и
металл и все остальное такое же как в боевом оружии, что говорит о том, что
можно применять боевые патроны. А их достать иногда гораздо легче: я сам с
ЮФО, у нас можно у ментов за выторгавать (торгуются они не плохо :))), а у
солдат так вообще можно пачку патронов за пачку сигарет получить. Но дело не
в этом, а вообще интересно было. Ведь об этом наверное не только я думал, а
они возможно не только думали, но еще и выяснили :))))



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Max Popenker написал(а) к Max Zass в Sep 05 15:53:08 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Fri Sep 16 2005 14:59, Max Zass wrote to Mikhail N.Kozak:

MZ> From: "Max Zass" <brabus-benz@so.yandex.ru>

>> MZ> боевого оpужия: ведт тот же Тигp - это ведь СВД, а поставь на него
>> MZ> пpицел Бушел с 12-кpатной оптикой или что еще: и блин хоть заказы
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> А позволь спpосить - нахpена, собственно? Пpосто кpасивая фpаза - "Бушел с
>> 12-кpатной оптикой" - понpавилась?

MZ> Не во фразе дело. Просто размышлял на эту тему и подумал, что можно
MZ> получить законное орудие убийства, причем профессионального (размышлял
MZ> не о том, как стать киллером, а вообще об этом оружии :)))
MZ> А также думал, что раз делаются они на базе боевых образцов, то наверное
MZ> и металл и все остальное такое же как в боевом оружии, что говорит о
MZ> том, что можно применять боевые патроны. А их достать иногда гораздо
MZ> легче: я сам с ЮФО, у нас можно у ментов за выторгавать (торгуются они
MZ> не плохо :))), а у солдат так вообще можно пачку патронов за пачку
MZ> сигарет получить. Но дело не в этом, а вообще интересно было. Ведь об
MZ> этом наверное не только я думал, а они возможно не только думали, но еще
MZ> и выяснили :))))
А тот факт, что многие охотничьи магазинки (да хоть Рем 700й) по точности
этот самый Тигр (да и СВДху) кроют как бьюик овцу, сэра не смущает?
Взять скажем Рем 700й в калибре .300вм, или в том же калибре Саку 42ю... При
грамотном стрелке на 800-900 метров по человеку работать - да никаких проблем,
ежели оптика нормальная. И что- все их запретить? ну или дробовики 12 калибра
- нкаоротке то по людям - вещь страшная... что с ними делать будем?

Оружие - оно убивает по определению. Кстати, логика описанная выше, хорошо
известна, и по ней - х№й - закоооное орудие для изнасилования, а женский
половой орган - законное средство занятия проституцией. Ы?

Regards, Max * Современное Стрелковое Оружие - http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Max Zass в Sep 05 18:59:22 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Max Zass" <brabus-benz@so.yandex.ru>!
You wrote to All on Fri, 16 Sep 2005 09:39:34 +0600:


MZ> калибру и размерам один в один с боевыми. В магазинах продаются
MZ> даже. Но вот вопрос: есть ли между ними разница, между патронами
MZ> то?

Охотничьи патроны более смертоносны. Человек в силу своего устройства
(двуногое прямоходящее, большой мозг, интенсивный кровообмен) убивается
очень легко. Те патроны, которые считаются достаточными для поражения
человека у охотников считаются пригодными для гарантированного поражения
дичи весом не более 30-40 кг.

MZ> И еще: можно ли в таком оружии применять боевые патроны, в смысле что,
MZ> ствол предназначен ли?

Можно. В России и Украине охотничьи и военные патроны взаимозаменяемые. В
некоторых странах мира действует правило, чтобы патроны гражданского (не
обязательно охотничьего) оружия были невзаимозаменяемыми. Там появляются
несколько измененные по форме/размерам гильзы патроны, - аналоги боевых,
которые продаются на гражданском рынке.

В силу большей смертоносности охотничьих вариантов пуль большинство из них
запрещены для использования на войне по гуманным соображениям - то есть если
тебя поймают с такими патронами, то ты не имеешь права на статус
военнопленного, а являешся военным преступником.
В России запрещено использовать гражданским военные патроны с пулями
повышенной пробивной силы (с твердыми сердечниками (хотя бы незакаленными
стальными)). То есть технически никаких трудностей, но если тебя заловят на
охоте с такими патронами - то статья за незаконное обращение с боеприпасами.
Военные патроны без сердечников использовать можно без ограничений. Впрочем
в настоящее время в нашей армии таких пуль почти нету. Основная причина
появления твердых сердечников в военных пулях - кстати не повышение
пробивных способностей (хотя и это важно-поражение защищенных укрытиями
целей) а попытка сэкономить на свинце -весьма дорогом материале. В военном
оружии всегда используют максимально дешевые решения.

MZ> Спрашиваю потому, что не могу понять чем они отличаются в таком случае
MZ> от боевого оружия: ведт тот же Тигр - это ведь СВД, а поставь на него
MZ> прицел Бушел с 12-кратной оптикой или что еще: и блин хоть заказы
MZ> отрабатывай :))
MZ> Неужель так?

Нет, не так.
Охотничье и спортивное оружие (специальной разработки) значительно
превосходит боевое по основным боевым параметрам (за исключением оружия
специально для малой дичи).
Это потому, что военное оружие - это всегда грубое оружие упрощенной
конструкции, с очень хорошей технологичностью -приспособлено к резкому
увеличению выпуска в плохих условиях - когда квалифицированные рабочие на
фронте солдатами мрут, к станкам поставлены женщины и недоученные ПТУшники,
экстренно вводятся резервные производственные мощности (не особо
приспособленные к производству оружия ) и т.д. Солдаты обучаются наспех и не
могут получать слишком качественных навыков обращения с оружием (чтоотсекает
слишком сложные решения в конструкции).
Алекс Литваков хорошо как то написал (с конкретными примерами) почему даже
армия США даже для самой элитарной конструкции (снайперская винтовка высокой
точности с ручными перезаряжением) выбрала самую примитивную и дешевую
конструкцию на рынке гражданского (охотничьего) оружия. Причем оружие чуть
более высокого класса, чем начальный (среднего) даже не принималось на
конкурс и не рассматривалось.
Поэтому в локальных конфликтах не очень высокой напряженности военными
иногда используется гражданское оружие как сверхкачественное (по сравнению с
армейскими образцами) - Винчестер 70 в Вьетнаме, спортивные винтовки для
стрельбы на 1000 ярдов в Боснии и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Stas Kuraksin написал(а) к Max Zass в Sep 05 19:50:12 по местному времени:

Нi Max!

Date 16 Сен 05 (09:39)
Max Zass wrote to All :

MZ> Народ, хотелось узнать одну вещь которая давно уже была в уме, да
MZ> спросить было некого. Есть много карабинов, которые сделаны на базе
MZ> боевого оружие (Тигр, Вепрь и т.д.). Патроны, применяемые в них по
MZ> калибру и размерам один в один с боевыми. В магазинах продаются даже.
MZ> Но вот вопрос: есть ли между ними разница, между патронами то?

Есть. В "гражданских" патронах запрещено применение сердечников из твердых
материалов, а также патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного
или трассирующего действия.

MZ> И еще:
MZ> можно ли в таком оружии применять боевые патроны, в смысле что, ствол
MZ> предназначен ли?

Можно.

MZ> Спрашиваю потому, что не могу понять чем они отличаются в таком случае
MZ> от боевого оружия: ведт тот же Тигр - это ведь СВД,

Иногда попадаются экземпляры "Тигра", который может быть на голову выше рядовой
СВД-шки, но в основной массе СВД таки предпочтительнее и является мечтой многих
больных ганофилией.

У "Тигра" тип СВД отличия от СВД в основном косметические, да малость
технология изготовления изменена, точнее некоторые технологические операции, в
частности при изготовлении стволов, не задействованы.

MZ> а поставь на него прицел Бушел с 12-кратной оптикой или что
MZ> еще: и блин хоть заказы отрабатывай :)) Неужель так?

Именно так.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к Max Zass в Sep 05 20:25:44 по местному времени:

Нi Max!

Date 16 Сен 05 (13:59)
Max Zass wrote to Mikhail N.Kozak :

>> А позволь спpосить - нахpена, собственно? Пpосто кpасивая фpаза -
>> "Бушел с 12-кpатной оптикой" - понpавилась?
MZ> Не во фразе дело.

Не оправдывайся, фраза правильная, кстати. Хорошая оптика и "Тигру" и СВДшке
отнюдь не помешает, а совсем наоборот. Знающие люди говорили, что по-хорошему,
оптика должна быть сопоставима по цене самой винтовке, тогда это будет супер.
Разумеется, при этом следует о куче не забывать, то есть оптика должна быть
соответствующая.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Sergey Kazatchenko написал(а) к \"Max Zass\" в Sep 05 22:09:56 по местному времени:

//Здаpова Max, //

16.09.05* *13:59:21* по селу *RU.WEAPON пpомчался слух, что Max Zass написал
для Mikhail N.Kozak

на тему "Разница между патpонами" следующее:



U> Не во фpазе дело. Пpосто pазмышлял на эту тему и подумал, что можно
U> получить законное оpудие убийства, пpичем пpофессионального (pазмышлял не
U> о том, как стать киллеpом, а вообще об этом оpужии :))) А также думал,
U> что pаз делаются они на базе боевых обpазцов, то навеpное и металл и все
U> остальное такое же как в боевом оpужии, что говоpит о том, что можно
U> пpименять боевые патpоны. А их достать иногда гоpаздо легче: я сам с ЮФО,
U> у нас можно у ментов за вытоpгавать (тоpгуются они не плохо :))), а у
U> солдат так вообще можно пачку патpонов за пачку сигаpет получить. Но дело
U> не в этом, а вообще интеpесно было. Ведь об этом навеpное не только я
U> думал, а они возможно не только думали, но еще и выяснили :))))
Во-пеpвых, пули "военных" патpонов значительно сильнее охотничьих снашивают
ствол. Кому как, а мне свою винтовку жалко - не госудаpство дало, сам купил.
Во-втоpых, зачем вам "законное оpудие убийства, пpичем пpофессионального" ?
Вы собиpаетесь стать киллеpом? Так для этих целей на чеpном pынке значительно
пpоще достать СВД, нежели ТИГР`а. Вообще убийство у нас (да и в России) законным
не считается- даже в целях самообоpоны.
Да, конечно, pазница в цене между военными и охотничьими патpонами
существенная. Однако, большинство охотников пpеобpетают военные патpоны только
для pазвлекательной стpельбы. П пpавильно делают - с военными патpонами не
всякий звеpь упадет с пеpвого выстpела.





Bye ..

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.