M$ может купить Macromedia

Alex Korchmar написал(а) к \"Gennady Terehov\" в Dec 02 01:03:06 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:

>> Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи, только,
>> по личному опыту знаю - быстро расхочется.
GT> А нафига оно мне? У меня нормальный писюк с установленным на него Линуксом,
у тебя не нормальный писюк. На нормальный установлена winXP.

GT> который позволяет решать 99% моих задач. На него, конечно, можно ходить
а мой позволяет мне решать 100% моих задач, почуствуй разницу.

GT> винду в VMWare загоню для оставшихся 1% задач типа флэш посмотреть если
ты уже купил VMWare? win98 на моей машине легальна. Кстати, ее тебе тоже надо
бы купить.

>> нет. Сайты совершенно не имеющие отношения к компьютерам, где помимо
>> флэша либо просто ничего нет, либо одни 'Frameset'ы, либо страничка на
>> немецком языке.
GT> Ну вот, страничка-то есть, значит какую-то информацию получить можно :)
о том, что интересующий тебя флэш в нижнем фрэймсете. Получил? И что дальше
с ней делать, с той информацией?

>> GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы
>> GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно
>> GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных
>> а их - представь себе, нет.
GT> Зря.
их учили делать деньги, в отличие от тебя.

>> GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей,
>> www.design.ru/free/browsers/
GT> Курочка по зернышку клюет. Тем более что этих зернышек с каждым годом
GT> становится все больше. Хотя пока, согласен, еще мало.
меньше. Я, если ты еще не догадался, админ той хреновины, с которой
оно берет статистику. Был. С 99 по весну 2002. И знаю, как менялось за
эти годы. Цифры не назову, правов таких не имею, но для тебя все плохо,
можешь поверить.

>> этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
>> альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
>> не бывает?
GT> Куда уж стандартнее простого человечного html :)
сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме.
По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по крайней
мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте будет "простой
человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у меня отключен обычно.
А там - включаю, потому как там три "submit".

>> На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 -
>> преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе
>> на линухах.
GT> Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу.
цену их обслуживания в штатах прикинь. Где нет дешевых русских линуксоидов
по $300/мес.

>> см. указанный url. 0.8% - это не существенная часть, это восемь человек
>> из тысячи, из которых на самом деле потеряется один, остальные пойдут
GT> Если бы флэш способствовал ведению бизнеса его бы использовали. Пока,
его используют. Просто ты не занимаешься бизнесом и не интересуешься им.
Потому и не в курсе.

GT> Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя,
и купят у тебя, раз уж пришли. Чем плох инет магазин - что конкурент
в одном клике. Я же говорю - инет магазин - он малобюджетный.

GT> недостаточно острой конкуренции, либо от недальновидности, либо от
либо от умения считать деньги.
В частности - эффект от лишних усилий разработчика и обслуги.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5

Gennady Terehov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 18:27:04 по местному времени:

From: Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru>

On Fri, Dec 27, 2002 at 10:03:07PM +0000, Alex Korchmar wrote:
> Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:
>
> >> Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи, только,
> >> по личному опыту знаю - быстро расхочется.
> GT> А нафига оно мне? У меня нормальный писюк с установленным на него Линуксом,
> у тебя не нормальный писюк. На нормальный установлена winXP.
Пропаганда.

>
> GT> который позволяет решать 99% моих задач. На него, конечно, можно ходить
> а мой позволяет мне решать 100% моих задач, почуствуй разницу.

1%.
>
> GT> винду в VMWare загоню для оставшихся 1% задач типа флэш посмотреть если
> ты уже купил VMWare? win98 на моей машине легальна. Кстати, ее тебе тоже надо
> бы купить.

VMWare я могу легально использовать в течение месяца, а потом
зарегистрироваться снова (на жену) и использовать еще месяц, потом на
тещу... Винда у меня купленная 2000-я. Только нахрен я ее купил сам не
пойму, в нагрузку с компом досталась.
>
> >> нет. Сайты совершенно не имеющие отношения к компьютерам, где помимо
> >> флэша либо просто ничего нет, либо одни 'Frameset'ы, либо страничка на
> >> немецком языке.
> GT> Ну вот, страничка-то есть, значит какую-то информацию получить можно :)
> о том, что интересующий тебя флэш в нижнем фрэймсете. Получил? И что дальше > с ней делать, с той информацией?

Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :)
>
> >> GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы
> >> GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно
> >> GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных
> >> а их - представь себе, нет.
> GT> Зря.
> их учили делать деньги, в отличие от тебя.

А меня учили делать сайты- правда заниматься этим мне по большому счету
не пришлось- нашел более высокооплачиваемую в наших краях работу. Так в
качестве хобби на досуге занимаюсь, да в локальной сети Интранет сайт
поддерживаю. А деньги можно и на базаре делать, если это главная цель
деятельности.
>
> >> GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей,
> >> www.design.ru/free/browsers/
> GT> Курочка по зернышку клюет. Тем более что этих зернышек с каждым годом
> GT> становится все больше. Хотя пока, согласен, еще мало.
> меньше. Я, если ты еще не догадался, админ той хреновины, с которой
> оно берет статистику. Был. С 99 по весну 2002. И знаю, как менялось за
> эти годы. Цифры не назову, правов таких не имею, но для тебя все плохо,
> можешь поверить.

А чем оно для_меня плохо?
>
> >> этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
> >> альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
> >> не бывает?
> GT> Куда уж стандартнее простого человечного html :)
> сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме.
> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по крайней
> мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте будет "простой
> человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у меня отключен обычно.
> А там - включаю, потому как там три "submit".

Вот в любимой тобой WinXP ява по дефолту не работает. И что ты думаешь
простой юзер кинется эту яву ставить чтобы посетить твой бесценный сайт?
Он даже не поймет почему у него твои 3 кнопки "submit" не работают и
спишет это на глюки твоего сайта. Ты его, конечно, назовешь дураком и
"обиженным идиотом" но посетителей это твоему сайту не добавит.
>
> >> На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 -
> >> преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе
> >> на линухах.
> GT> Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу.
> цену их обслуживания в штатах прикинь. Где нет дешевых русских линуксоидов
> по $300/мес.

На самом деле линуксоид там может быть раз в год приходящий, виндузятник
же должен сидеть постоянно на синие экраны реагировать.
>
> >> см. указанный url. 0.8% - это не существенная часть, это восемь человек
> >> из тысячи, из которых на самом деле потеряется один, остальные пойдут
> GT> Если бы флэш способствовал ведению бизнеса его бы использовали. Пока,
> его используют. Просто ты не занимаешься бизнесом и не интересуешься им.
> Потому и не в курсе.
>
> GT> Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя,
> и купят у тебя, раз уж пришли. Чем плох инет магазин - что конкурент

Это если соседний магазин 15 часов на оленях. В крупных городах
достаточно голову в другую сторону повернуть. Или вы там в Москве
настолько обленились все? :)
> в одном клике. Я же говорю - инет магазин - он малобюджетный.
>
> GT> недостаточно острой конкуренции, либо от недальновидности, либо от
> либо от умения считать деньги.
> В частности - эффект от лишних усилий разработчика и обслуги.

Ну если позарез надо 3 кнопки "submit" тогда да :)
--
Геннадий




Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Svyatoslav Abramenkov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 12:03:26 по местному времени:

Нello, Alex!

At 28 Dec 02 01:03:07, Alex Korchmar wrote to "Gennady Terehov":
>>> этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
>>> альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
>>> не бывает?
GT>> Куда уж стандартнее простого человечного html :)
AK> сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме.
AK> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по крайней
AK> мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте будет "простой
AK> человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у меня отключен
AK> обычно.
AK> А там - включаю, потому как там три "submit".
А на кой, спрашивается, хрен? Я у себя, к примеру, сделал вот так:

<form action="/cgi-bin/user_manager" method="post"><input type="hidden"
name="uname" value="3"><input type="hidden" name="adminpwd" value="UUUUU!">
<tr><td>3</td>
<td><input size="15" type="text" name="passwd" value="3"></td>
<td><select name="grp">
<option SELECTED>Посетитель</option>
<option>Партнер</option>
<option>Менеджер</op tion>
</select>
</td><td>0</td><td>
<input name="act" type="submit" value="Изменить"></td>
<td><input name="act" type="submit" value="Удалить"></td></form>

И потом просто разбираю, а что ж там пришло от элемента "act".

--
Svyatoslav <absolute_sh@mail.ru>

[Registered Linux user #219421]
--- QDed/Linux

Alex Korchmar написал(а) к Svyatoslav Abramenkov в Dec 02 00:30:42 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Svyatoslav Abramenkov <Svyatoslav.Abramenkov@p100.f8088.n464.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по крайней
AK>> мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте будет "простой
AK>> человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у меня отключен
AK>> обычно.
AK>> А там - включаю, потому как там три "submit".
SA> А на кой, спрашивается, хрен? Я у себя, к примеру, сделал
а вот на такой - что частенько бывает больше одного возможного действия
с набором введенных юзером данных. полным подчеркну набором - т.е,
кнопка в соседней форме и прочие подделки не сработают. Разьве что отдельный
контрол, но это бредово выглядит даже в простых случаях.

SA> И потом просто разбираю, а что ж там пришло от элемента "act".
проблема в том, что от элемента grp у тебя во втором случае ничего не
пришло. И даже если оно нам ни для чего было не надо и мы собираемся по
второй кнопке заново перерисовать исходную же форму (например, это кнопка
"advanced options" открывает) - нам все равно нужно то, что там было
понавыбрано, потому что только очень примитивные интерфейсы имеют всего
один select из трех пунктов, а когда селектов пять штук- уже несколько
негуманно заставлять пользователя заново все пять отмечать как было только
потому, что ему захотелось еще два спрятанных за 'advanced' открыть.

Ну, на самом деле, естественно, таких случаев еще есть немало. Всякие
параметрические lookups - когда есть поле (или его даже и нет за
безнадежностью занятия, а просто текущий выбор написан), и есть кнопка,
дающая новую форму для выбора того, что в этом поле будет. Опять надо
полностью сохранить старое состояние (а часто уместно и вовсе этот
sub-lookup в отдельном окошке открыть, а результат - отобразить в основном)
[хороший пример, как этого делать не надо ;-) можно посмотреть в новом
дизайне euroaddress'а - только смотрите msie, иначе не работает. Кстати,
кто предложит что-то альтернативное с тем же качеством и из юникса
доступное?]


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5

Alex Korchmar написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 00:50:02 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:

>> >> Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи,
>> >> только, по личному опыту знаю - быстро расхочется.
>> GT> А нафига оно мне? У меня нормальный писюк с установленным на него Линуксом,
>> у тебя не нормальный писюк. На нормальный установлена winXP.
GT> Пропаганда.
да нет же - разуй глаза, оглянись вокруг. Много ты видишь таких вот линухных
писюков (о том, что персональный юникс - само по себе звучит глупо - можно
и не упоминать)?

GT> VMWare я могу легально использовать в течение месяца, а потом
GT> зарегистрироваться снова (на жену) и использовать еще месяц, потом на
с ровно тем же успехом можно взять реггенератор. Там и там обманываешь.

GT> тещу... Винда у меня купленная 2000-я. Только нахрен я ее купил сам не
GT> пойму, в нагрузку с компом досталась.
именно так они почти всем и достаются. Правда, 2000 - это редкое невезение,
мне вот раньше все 9x, а теперь Me или младшую XP норовят подсунуть.

GT> Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :)
в смысле? Я ж говорю - винда у нас с тобой уже есть, ее не бывает только
у очень редких ныне людей, которые компьютер покупали на савеловском по
мелким запчастям.

>> >> а их - представь себе, нет.
>> GT> Зря.
>> их учили делать деньги, в отличие от тебя.

GT> А меня учили делать сайты- правда заниматься этим мне по большому счету
ну вот - значит, никому не нужно такое умение делать сайты. (ну, или за
него так вот платят. В том и проблема.)

GT> не пришлось- нашел более высокооплачиваемую в наших краях работу. Так в
GT> качестве хобби на досуге занимаюсь, да в локальной сети Интранет сайт
GT> поддерживаю. А деньги можно и на базаре делать, если это главная цель
GT> деятельности.
ну, а если даже сайт не для денег, а ради хобби - чего уж в этом-то случае
напрягаться ради тех 0.01? Хобби же. Деньги зарабатываются как-то иначе
(в общем, неупомянутые мной можно и туда отнести - вряд ли у них сильно
изменятся продажи, если сайты вообще закрыть. Хотя это promo, хоть
и доморощенное, конечно.)

>> оно берет статистику. Был. С 99 по весну 2002. И знаю, как менялось за
>> эти годы. Цифры не назову, правов таких не имею, но для тебя все плохо,
>> можешь поверить.
GT> А чем оно для_меня плохо?
тем самым- в 99-м процент отличного от msie был еще больше единицы (юнихов
не сильно отличался, кстати, разница была за счет netscape/win и немного
mac). Да и msie было много разных, а сейчас - сам видишь.
А поскольку ты не хочешь поставить себе ту единственную систему, для которой
в основном и будут делать большую часть сайтов (ибо специалистам, способным
сделать не только для нее - как видим на твоем примере, трудновато найти
работу по специальности)

GT> Вот в любимой тобой WinXP ява по дефолту не работает. И что ты думаешь
а ява-то зачем? jscript к яве никакого отношения не имеет.

>> GT> Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу.
>> цену их обслуживания в штатах прикинь. Где нет дешевых русских линуксоидов
>> по $300/мес.
GT> На самом деле линуксоид там может быть раз в год приходящий, виндузятник
увы, нет. Ну, ты опять же явно гадаешь, а я знаю, как оно работает.

GT> же должен сидеть постоянно на синие экраны реагировать.
нету там синих экранов. Даже сам IE редко падает. И "реагируют" там просто
- reset жмут.
А вот сдохшие вентиляторы в блоках питания, рассыпавшиеся винчестеры
и тому подобное надо кому-то заменять. Поэтому держат умеющего это
делать человека. Как ни странно, такой человек умеет и настроить все
это хозяйство. А вот приходящая мама там никому не нужна, потому что
вечер неработы одной машинки обходится в конкретные неполученные деньги.

>> GT> Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя,
>> и купят у тебя, раз уж пришли. Чем плох инет магазин - что конкурент
GT> Это если соседний магазин 15 часов на оленях. В крупных городах
GT> достаточно голову в другую сторону повернуть. Или вы там в Москве
опять свои фантазии, вместо реального знания?


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5

Gennady Terehov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 02:14:14 по местному времени:

aul6a2$2pva$1@ddt.demos.su>
From: Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru>

On Sat, Dec 28, 2002 at 09:50:02PM +0000, Alex Korchmar wrote:
>[skip]
> GT> А меня учили делать сайты- правда заниматься этим мне по большому счету
> ну вот - значит, никому не нужно такое умение делать сайты. (ну, или за
> него так вот платят. В том и проблема.)

Да нет, просто мое географическое положение таково, что здесь сайты
делать-то за хорошие деньги и некому :( Намного прибыльней заниматься
администрированием или вообще железом. Работать через Интернет пока
не получается, поскольку везде своих webmaster'ов как грязи. Вот
веб-программирование это да, у меня друг из Донецкой области для
иностранцев проекты делает (скрипты пишет), а дизайн там у них в команде
последнее дело и самый малооплачиваемый.
>
> GT> не пришлось- нашел более высокооплачиваемую в наших краях работу. Так в
> GT> качестве хобби на досуге занимаюсь, да в локальной сети Интранет сайт
> GT> поддерживаю. А деньги можно и на базаре делать, если это главная цель
> GT> деятельности.
> ну, а если даже сайт не для денег, а ради хобби - чего уж в этом-то случае
> напрягаться ради тех 0.01? Хобби же. Деньги зарабатываются как-то иначе

Ну, если хобби, то по определению 4 fun, поэтому что ж для родимых
линуксоидов не постараться, сделать так сказать lynx friendly :)
> (в общем, неупомянутые мной можно и туда отнести - вряд ли у них сильно
> изменятся продажи, если сайты вообще закрыть. Хотя это promo, хоть
> и доморощенное, конечно.)
>
> >> оно берет статистику. Был. С 99 по весну 2002. И знаю, как менялось за
> >> эти годы. Цифры не назову, правов таких не имею, но для тебя все плохо,
> >> можешь поверить.
> GT> А чем оно для_меня плохо?
> тем самым- в 99-м процент отличного от msie был еще больше единицы (юнихов
> не сильно отличался, кстати, разница была за счет netscape/win и немного
> mac). Да и msie было много разных, а сейчас - сам видишь.
> А поскольку ты не хочешь поставить себе ту единственную систему, для которой
> в основном и будут делать большую часть сайтов (ибо специалистам, способным

Да просто кроме просмотра сайтов мне еще много чего делать надо, а в
Linux'е это все удобнее делается. Например ту же почту/ньюсы читать. Да
и фильмы mplayer'ом смотреть, тексты редактировать. А домашний UUCP-узел
прикажешь на winxp перевести? Вообщем винда-то у меня есть, если уж
понадобится сильно и под Линуксом решения не будет (как с распознаванием
текстов) то придется пользоваться, но нехотя и без удовольствия :)
"Плакать, колоться и жрать кактус".
> сделать не только для нее - как видим на твоем примере, трудновато найти
> работу по специальности)

Да не трудно, просто есть более высокоплачиваемые варианты (см. выше).
>
> GT> Вот в любимой тобой WinXP ява по дефолту не работает. И что ты думаешь
> а ява-то зачем? jscript к яве никакого отношения не имеет.

Не ну понятно что ява и яваскрипт две большие разницы :) Но яваскрипт-то
тоже не работает, сам видел. В w2k работает в m$ie 5.5, в winxp в m$ie 6
снежинка по экрану не летает. Вот такая вот снежинка:
<script LANGUAGE="JavaScript1.2">
<!-- Begin
var no = 1;
var speed = 1;
var snowflake = "sneg.gif";
//var snowflake = "insane.gif";
//var snowflake = "penguin.gif";

var ns4up = (document.layers) ? 1 : 0;
var ie4up = (document.all) ? 1 : 0;
var dx, xp, yp;
var am, stx, sty;
var i, docwidth = 800, docheight = 600;
if (ns4up) {
doc_width = self.innerWidth;
doc_height = self.innerНeight;
} else if (ie4up) {
doc_width = document.body.clientWidth;
doc_height = document.body.clientНeight;
}
dx = new Array();
xp = new Array();
yp = new Array();
am = new Array();
stx = new Array();
sty = new Array();
for (i = 0; i < no; ++ i) {
dx[i] = 0;
xp[i] = Math.random()*(doc_width-50);
yp[i] = Math.random()*doc_height;
am[i] = Math.random()*20;
stx[i] = 0.02 + Math.random()/10;
sty[i] = 0.7 + Math.random();
if (ns4up) {
if (i == 0) {
document.write("<layer name=\"dot"+ i +"\" left=\"15\" ");
document.write("top=\"15\" visibility=\"show\"><img src=\"");
document.write(snowflake + "\" border=\"0\"></layer>");
} else {
document.write("<layer name=\"dot"+ i +"\" left=\"15\" ");
document.write("top=\"15\" visibility=\"show\"><img src=\"");
document.write(snowflake + "\" border=\"0\"></layer>");
}
} else if (ie4up) {
if (i == 0) {
document.write("<div id=\"dot"+ i +"\" style=\"POSITION: ");
document.write("absolute; Z-INDEX: "+ i +"; VISIBILITY: ");
document.write("visible; TOP: 15px; LEFT: 15px;\"><img src=\"");
document.write(snowflake + "\" border=\"0\"></div>");
} else {
document.write("<div id=\"dot"+ i +"\" style=\"POSITION: ");
document.write("absolute; Z-INDEX: "+ i +"; VISIBILITY: ");
document.write("visible; TOP: 15px; LEFT: 15px;\"><img src=\"");
document.write(snowflake + "\" border=\"0\"></div>");
}
}
}
function snowNS() {
for (i = 0; i < no; ++ i) {
yp[i] += sty[i];
if (yp[i] > doc_height-50) {
xp[i] = Math.random()*(doc_width-am[i]-30);
yp[i] = 0;
stx[i] = 0.02 + Math.random()/10;
sty[i] = 0.7 + Math.random();
doc_width = self.innerWidth;
doc_height = self.innerНeight;
}
dx[i] += stx[i];
document.layers["dot"+i].top = yp[i];
document.layers["dot"+i].left = xp[i] +
am[i]*Math.sin(dx[i]);
}
setTimeout("snowNS()", speed);
}
function snowIE() {
for (i = 0; i < no; ++ i) {
yp[i] += sty[i];
if (yp[i] > doc_height-50) {
xp[i] = Math.random()*(doc_width-am[i]-30);
yp[i] = 0;
stx[i] = 0.02 + Math.random()/10;
sty[i] = 0.7 + Math.random();
doc_width = document.body.clientWidth;
doc_height = document.body.clientНeight;
}
dx[i] += stx[i];
document.all["dot"+i].style.pixelTop = yp[i];
document.all["dot"+i].style.pixelLeft = xp[i] +
am[i]*Math.sin(dx[i]);
}
setTimeout("snowIE()", speed);
}
if (ns4up) {
snowNS();
} else if (ie4up) {
snowIE();
}
// End -->
</script>
>
> >> GT> Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу.
> >> цену их обслуживания в штатах прикинь. Где нет дешевых русских линуксоидов
> >> по $300/мес.
> GT> На самом деле линуксоид там может быть раз в год приходящий, виндузятник
> увы, нет. Ну, ты опять же явно гадаешь, а я знаю, как оно работает.

Каюсь, в Интернет-кафе не работал :) А ты работал?
>
> GT> же должен сидеть постоянно на синие экраны реагировать.
> нету там синих экранов. Даже сам IE редко падает. И "реагируют" там просто
> - reset жмут.
> А вот сдохшие вентиляторы в блоках питания, рассыпавшиеся винчестеры
> и тому подобное надо кому-то заменять. Поэтому держат умеющего это
> делать человека. Как ни странно, такой человек умеет и настроить все
> это хозяйство. А вот приходящая мама там никому не нужна, потому что
> вечер неработы одной машинки обходится в конкретные неполученные деньги.

Маме можно на мобильник позвонить.
>
> >> GT> Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя,
> >> и купят у тебя, раз уж пришли. Чем плох инет магазин - что конкурент
> GT> Это если соседний магазин 15 часов на оленях. В крупных городах
> GT> достаточно голову в другую сторону повернуть. Или вы там в Москве
> опять свои фантазии, вместо реального знания?
>
Вот как раз "соседний магазин 15 км на оленях" мое реальное знание.
(Ну их нафиг такие знания :) ).
--
Геннадий




Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Alex Korchmar написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 17:56:10 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:

>> так и будем - в виндах.
GT> У-у-у, неудобно :( Основное-то время проводится в топике... Перегружать
хинт: идешь, покупаешь (тяжело, но, похоже, мне удастся) машинку
IPX-формфактора. Засовываешь туда линух, запихиваешь все в коробку из
под обуви и закрываешь в шкаф. Кухонный. И больше никогда к этой коробке
не подходишь.
Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи, только,
по личному опыту знаю - быстро расхочется.

>> да, мне уже надоело повторять адреса сайтов, где или ты смотришь флэши,
>> или не видишь того, зачем туда пришел.
GT> Наверняка сайты некоторых железячных контор где пока ты мультфильм про
нет. Сайты совершенно не имеющие отношения к компьютерам, где помимо
флэша либо просто ничего нет, либо одни 'Frameset'ы, либо страничка на
немецком языке.

GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы
GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно
GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных
а их - представь себе, нет.

GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей,
www.design.ru/free/browsers/
Ты действительно думаешь, что фирму, специализирующуюся вовсе не на
web-сайтах, колебет этот "0.8%" (точнее, 0.01 обидчивых идиотов из
этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
не бывает?
На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 -
преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе
на линухах.

GT> которые делают ключевую навигацию по сайту без альтернативы на чем-то
GT> отличном от простого html.
Поскольку то, что находится на тех сайтах, слепым малополезно в любом
случае - простой html им "просто" не нужен.
Ибо в остальных случаях его наличие - от неумения сделать, чтоб непростой
работал в более чем одной версии MSIE. И лично у меня вызывает ощущение
косорукости исполнителя в большей степени, чем отсутствие версии для
0.8% населения - т.е. во втором случае люди просто, возможно, умели считать
деньги, а в первом - "мы хотели и их ублажить, но не смогли сделать это
как следует, скажите нам спасибо, что сделали хоть кое-как".

GT> Мне кажется пролетят они с этим флэшем, если закроют его. Проекты типа
GT> Интернет-магазинов его точно использовать не будут, если не хотят
GT> лишиться части (и довольно существенной) своих покупателей (а они не
см. указанный url. 0.8% - это не существенная часть, это восемь человек
из тысячи, из которых на самом деле потеряется один, остальные пойдут
туда, где можно посмотреть нормально. Кроме того, непонятно, причем тут
магазины - проект интернет-магазина всегда малобюджетный, иначе бы он
не был интернет-магазином, флэш в интернет- магазине, на мой взгляд,
не окупается (да, неплохо бы повертеть в 3d образчик предмета - но кто
ж будет делать те swf'ы на все три миллиона позиций в прайслисте? И
потом... повертят у тебя, а купят все равно там, где оказалось дешевле.)

GT> хотят).
ты владелец интернет-магазина?


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene B. Berdnikov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 05:03:32 по местному времени:

From: berd@desert.ihep.su (Eugene B. Berdnikov)

Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:
AK> Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:
GT>> Куда уж стандартнее простого человечного html :)
AK> сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме.
AK> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по крайней
AK> мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте будет "простой
AK> человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у меня отключен обычно.
AK> А там - включаю, потому как там три "submit".

А в чем проблема?

<form action=http://myserv/printenv>
<input type=submit name=n1 value=v1>
<input type=submit name=n2 value=v2>
<input type=submit name=n3 value=v3>
</form>

Жмем первый батон, получаем:

GATEWAY_INTERFACE=CGI/1.1
QUERY_STRING=n1=v1

жмем второй, получаем n2=v2, далее n3=v3. Или оно с MSIE как-то
иначе работает? Ну так кривизна мелкомягкого софта фрактальна. :)

Конечно, если хочется action сменить - надо жабой скрипеть,
а если захотелось придумать невозможное - можно сразу просить,
чтобы форма отправлялась на 3 урла и 5 мейловых адресов,
причем с разными encoding... :-)
--
Eugene Berdnikov
--- ifmail v.2.15dev5

Victor Wagner написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 13:04:50 по местному времени:

From: vitus@45.free.net (Victor Wagner)

Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:
SA>> А на кой, спрашивается, хрен? Я у себя, к примеру, сделал
AK> а вот на такой - что частенько бывает больше одного возможного действия
AK> с набором введенных юзером данных. полным подчеркну набором - т.е,
AK> кнопка в соседней форме и прочие подделки не сработают. Разьве что отдельный
AK> контрол, но это бредово выглядит даже в простых случаях.

SA>> И потом просто разбираю, а что ж там пришло от элемента "act".
AK> проблема в том, что от элемента grp у тебя во втором случае ничего не
AK> пришло. И даже если оно нам ни для чего было не надо и мы собираемся по
AK> второй кнопке заново перерисовать исходную же форму (например, это кнопка
AK> "advanced options" открывает) - нам все равно нужно то, что там было
AK> понавыбрано, потому что только очень примитивные интерфейсы имеют всего
AK> один select из трех пунктов, а когда селектов пять штук- уже несколько
AK> негуманно заставлять пользователя заново все пять отмечать как было только
AK> потому, что ему захотелось еще два спрятанных за 'advanced' открыть.

AK> Ну, на самом деле, естественно, таких случаев еще есть немало. Всякие
AK> параметрические lookups - когда есть поле (или его даже и нет за
AK> безнадежностью занятия, а просто текущий выбор написан), и есть кнопка,
AK> дающая новую форму для выбора того, что в этом поле будет. Опять надо
AK> полностью сохранить старое состояние (а часто уместно и вовсе этот
AK> sub-lookup в отдельном окошке открыть, а результат - отобразить в основном)
AK> [хороший пример, как этого делать не надо ;-) можно посмотреть в новом
AK> дизайне euroaddress'а - только смотрите msie, иначе не работает. Кстати,
AK> кто предложит что-то альтернативное с тем же качеством и из юникса
AK> доступное?]


Читаю я тебя, Алекс, читаю и не понимаю в чем проблемы.
Анализ того, в какая из трех кнопок нажата - прекрасно делается
server-side.

Для вытаскивания в отдельном окошке выбора из подвариантов от Javascript
требуется только функция открытия окна и возможность обращения к объекту
opener. В Netscape for Unix это работало с незапамятных времен. А сейчас
по-моему (не проверял) работает уже и в elinks (поскольку он научился
открывать отдельные окна на отдельных консолях или в отдельых xterm-ах)

У нас все эти интерфейсные решения используются и работают.


--
На сарае сам знаешь что написано, а там грабли...
--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Sapozhnikov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 18:16:32 по местному времени:

From: Andrey Sapozhnikov <sapa@icb.chel.su>

Alex Korchmar wrote:
> Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:
> GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы
> GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно
> GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных
> а их - представь себе, нет.
>
> GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей,
> www.design.ru/free/browsers/
> Ты действительно думаешь, что фирму, специализирующуюся вовсе не на
> web-сайтах, колебет этот "0.8%" (точнее, 0.01 обидчивых идиотов из
> этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
> альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
> не бывает?
> На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 -
> преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе
> на линухах.

В мире статистика перекошена в сторону браузеров не поддерживающих
флеш еще сильнее. Там достаточный процент имеют (все еще) WebTV и
(уже) маломощные КПК.

Андрей

--- ifmail v.2.15dev5