проверка живости узлов

Aleksey Matyuk написал(а) к Dima Bargamov в Dec 16 14:49:06 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dima! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

10 Дек 16 09:09, ты писал(а) мне:

AM>> Я, конечно, за восстановление и сохранение диалапа, но если нода
AM>> безнадёжна - то хранить труп в нодлисте тоже нет смысла...
DB> С этим полностью согласен, но обзванивать весь нодлись на регулярной
DB> основе без прямого указания людей в шапках лучше не надо.

Не буду.

Хватит уже пока того, что есть...

И так уже много шума наделал...


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

serge lazaretov написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 16 04:25:34 по местному времени:

Нi, Aleksey.

10 дек 16 04:15, Aleksey Matyuk wrote to Dima Bargamov:
AM> Люблю я тыкать палкой в такие места, где нигде никто не бывал :)
AM> В смысле, что до меня никто так не делал, вероятно. Или делал, но меня
AM> тогда не было в Fidonet. Я не в курсе.

AM> Ну и речь о том, что там есть куда потыкать палкой, потому что
AM> оказалось, что 90% нод - дохлые. Поэтому и такая реакция. Если бы я
AM> проверил ноды, и было бы 10% дохлых - никто не обратил бы внимания.
ну потыкал ты палкой, убедился, получил бурление говен, счастлив?

[...skipped...]

ЗЫ если бы тыканье палкой происходило на пол года раньше, то я бы был в твоем списке, а так же если бы по итогу меня снесли из нодлиста, то скорее всего я бы не стал заморачиваться и поднимать обратно ноду, ставить для этого какие-то виртуалки, обновлять строчку в нодлисте. и да я прекрасно понимаю, что при нормальных реалиях меня из нодлиста должны были снести достаточно давно, но как не печально, фидо более мертво, чем живо, если лет когда-то раньше было общение в профильных эхах, то сейчас 99% трутся в некотором количестве с любовью подобранных локалок расползшихся по всея фидо и все, потому что в остальном эхи мертвы.

ЗЫЫ да я понимаю, что далеко не самый активный участник сети друзей и т.д., но все же...

ЗЫЫЫ всЁ, все остальные можете меня гнобить, за то то я не поддержал идею религиозных чисток

//sl.
--- golded++

Oleg Lukashin написал(а) к serge lazaretov в Dec 16 21:59:17 по местному времени:

Нello, serge lazaretov.
On 11.12.16 4:25 you wrote:

SL> Нi, Aleksey. ну потыкал ты палкой, убедился, получил бурление
SL> говен, счастлив? ЗЫ если бы тыканье палкой происходило на пол года
SL> раньше, то я бы был в твоем списке, а так же если бы по итогу меня
SL> снесли из нодлиста, то скорее всего я бы не стал заморачиваться и
SL> поднимать обратно ноду, ставить для этого какие-то виртуалки,
SL> обновлять строчку в нодлисте. и да я прекрасно понимаю, что при
SL> нормальных реалиях меня из нодлиста должны были снести достаточно
SL> давно, но как не печально, фидо более мертво, чем живо, если лет
SL> когда-то раньше было общение в профильных эхах, то сейчас 99%
SL> трутся в некотором количестве с любовью подобранных локалок
SL> расползшихся по всея фидо и все, потому что в остальном эхи
SL> мертвы.

Ну и толку от таких фидошников, если ты только строчкой в нодлисте дорожишь а сам по факту в сети не присутствуешь ? Оно потому и мертво, что более не средство связи в первую очередь. Мы тут не связи ради, а общения для. Не надо -- вали. Никто сожалеть не будет.


--
Best regards!
--- Нotdoged/2.12/Android

Sergey Chumakov написал(а) к Oleg Lukashin в Dec 16 22:31:00 по местному времени:

Приветствую, Oleg!

10 Дек 16 21:59, ты писал(а) serge lazaretov:


OL> Ну и толку от таких фидошников, если ты только строчкой в нодлисте
OL> дорожишь а сам по факту в сети не присутствуешь ? Оно потому и мертво,
OL> что более не средство связи в первую очередь. Мы тут не связи ради, а
OL> общения для. Не надо -- вали. Никто сожалеть не будет.


Встал, аплодирую, сел.
Нет, опять встал и пойду за это выпью. Сегодня кофе.

Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergey Anohin написал(а) к serge lazaretov в Dec 16 23:25:40 по местному времени:

Нello serge* *lazaretov
sl> подобpанных локалок pасползшихся по всея фидо и все, потому что в
sl> остальном эхи меpтвы.

Гляда на статистику по эхам так не скажешь, зацени на любой Web BBS основаной на WFDIO, хотя бы wfido.ru

http://wfido.ru/all/c

Счетчики писем с тобой несоглашаются. Конечно эх гоpсть живых, но все же оно есть.

Bye, serge lazaretov, 10 декабpя 16
--- FIPS/IP <build 01.14>

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Aleksey Matyuk в Dec 16 02:20:09 по местному времени:

Нey there, Aleksey!

10 Dec 16 04:08, you tried to explain smth to me:

NBS>> Вообще получай ноду и действуй. Дело хорошее. Все, кто в
NBS>> адеквате, с этим согласились, да и в принципе учитывая полуживое
NBS>> состояние Сети - это полезно. Освежает.
AM> Если я нода - то можно придраться к несоблюдению 2.1.8 FPD - занимал
AM> линию в почтовый час непонятно чем.

Уже 20 раз разжевали, что этот пункт относится к вызываемому узлу, а не к вызывающему. Вызывающим может быть кто угодно, в том числе и не член сети. Если вызываемый узел держит ZMН, отвечает EMSI-мейлером и готов пересылать только нетмайл - к нему вопросов по этому пункту нет.

NBS>> Ну и напрасно. Это первый шаг, и даже R50C уже отреагировал,
NBS>> причём отреагировал (на мой взгляд) вполне позитивно и
NBS>> конструктивно. Это существенный момент, я считаю.
AM> Да, это большой плюс.

Собственно на этом можно ставить крест в обсуждении легитимности твоих действий. Другие мнения в R50 не могут быть авторитетнее мнения R50C. Сомневаюсь, что даже самый недовольный (не станем называть по имени) решит писать комплейн Z2C по этому поводу :-)

NBS>>>> Я вот думаю, а не устроить ли такую же проверку по IP-нодам.
NBS>> И я так думаю. То, что не шевелится, нужно шевелить :-)
AM> Ага) Но там трупов будет меньше...

Так и хорошо. Чем меньше трупов - тем лучше. Мне ещё интересно по зоне binkp.net свериться. Прописываться в ней - не обязанность конечно, но так и я не надзиратель, у меня просто имеется любопытство на этот счёт.

NBS>> Что в общем-то тоже даёт осеования для позитивного взгляда на
NBS>> состояние сети. Мне такие штуки нравятся. Впрочем я тебе сразу
NBS>> ещё нетмайлом писал, что мне эта идея очень по нраву.
AM> Видимо до меня никому такая идея в голову не приходила...
AM> Ну именно относительно всего региона в целом...

Да может и приходила, идея-то, но вот реализовать у тебя первого руки дошли. Это меня в некотором роде и восхищает, люблю деятельных людей.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Dima Bargamov в Dec 16 02:28:39 по местному времени:

Нey there, Dima!

10 Dec 16 09:09, you tried to explain smth to Aleksey Matyuk:

AM>> P.S. Не, ну 370 трупаков в нодлисте - это, конечно, полное
AM>> безобразие. С этим надо что-то делать.
DB> Безобразие не в том, что люди отказываются от FIDO, а в том, что
DB> координаторы мышей ловят.

+100

AM>> Я, конечно, за восстановление и сохранение диалапа, но если нода
AM>> безнадёжна - то хранить труп в нодлисте тоже нет смысла...
DB> С этим полностью согласен, но обзванивать весь нодлись на регулярной
DB> основе без прямого указания людей в шапках лучше не надо.

На регулярной - согласен. Это как раз лучше согласовать с R50C.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к serge lazaretov в Dec 16 02:33:34 по местному времени:

Нey there, serge!

11 Dec 16 04:25, you tried to explain smth to Aleksey Matyuk:

sl> ЗЫЫЫ всЁ, все остальные можете меня гнобить, за то то я не поддержал
sl> идею религиозных чисток

Гнобить побуждений не возникает, да и идея не в религиозной чистке. Честно говоря, я в силу своей природной тупости до сих пор не могу понять одного момента: почему так много людей решили, что это их проверяют, пытаются осуществить контроль или надзорные действия.

Я считаю эту работу хорошей именно потому, что она помогает приобрести ясное понимание того, в каком состоянии на сегодня находится диалапная часть сети. Не потому что кого-то можно за это наказать или вынести из нодлиста, а потому что это в принципе полезно всем, в первую очередь координаторам. Если мы все здесь, значит это нам нужно, так? Давайте что-то для сети делать, это же всем полезно. Никого Алексей обидеть или задеть не собирался, и контролировать узлы - не его задача, он добровольно потратил своё время и показал нам актуальную картину. И это хорошо.

Nikolay

--- [+]

Aleksey Matyuk написал(а) к Nikolay B Shpilchin в Dec 16 03:50:54 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nikolay! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

11 Дек 16 02:20, ты писал(а) мне:

NBS>>> Вообще получай ноду и действуй. Дело хорошее. Все, кто в
NBS>>> адеквате, с этим согласились, да и в принципе учитывая
NBS>>> полуживое состояние Сети - это полезно. Освежает.
AM>> Если я нода - то можно придраться к несоблюдению 2.1.8 FPD -
AM>> занимал линию в почтовый час непонятно чем.
NBS> Уже 20 раз разжевали, что этот пункт относится к вызываемому узлу, а
NBS> не к вызывающему. Вызывающим может быть кто угодно, в том числе и не
NBS> член сети. Если вызываемый узел держит ZMН, отвечает EMSI-мейлером и
NBS> готов пересылать только нетмайл - к нему вопросов по этому пункту нет.

Допустим, я - нода, и я в почтовый час занялся обзвонкой.
Т.о. телефон у меня занят (линия - одна), соответственно мне уже дозвониться никто не может - таким образом в почтовый час я как нода - не доступен для того чтобы мне передать почту. (если кто-то мне позвонит - то услышит вечное BUSY)
Получается, нарушение полиси.

Если бы линии было хотя бы две - то тогда нарушения нет.

NBS>>> Ну и напрасно. Это первый шаг, и даже R50C уже отреагировал,
NBS>>> причём отреагировал (на мой взгляд) вполне позитивно и
NBS>>> конструктивно. Это существенный момент, я считаю.
AM>> Да, это большой плюс.
NBS> Собственно на этом можно ставить крест в обсуждении легитимности твоих
NBS> действий. Другие мнения в R50 не могут быть авторитетнее мнения R50C.
NBS> Сомневаюсь, что даже самый недовольный (не станем называть по имени)
NBS> решит писать комплейн Z2C по этому поводу :-)

Да я даже и до этого был уверен, что никто не станет ничего писать (комплейн), потому что формально в моих действиях нет нарушений.
Чисто теоретически я мог бы быть даже не членом сети Фидонет.
Тогда писать комплейн было бы не на кого :)

(нельзя же написать комплейн на человека, который не является членом сети)

Сильно анноящее действие может быть, но оно уже не будет связано с фидонет: например, если номер принадлежит другому человеку, а я туда дозваниваюсь в ZMН.
В таком случае человек просто перезвонит днём и обматерит, но не более того.
Но это уже не имеет отношения к фидонету.

Так же у меня были прецеденты, когда я будил в ZMН бывших фидошников, они потом со мной связывались, но в итоге каждый из них в итоге заявил, что не имеет ко мне претензий.

Был даже один случай, когда человек заявил, что я ему звонил на мобильный (!).
Стали выяснять - оказывается, у него стоит переадресация с городского на мобильный по условию "неответ в течении х гудков".
А сам городской телефонный аппарат, видимо, был просто выключен.
Поэтому переадресация срабатывала почти всегда.

NBS>>>>> Я вот думаю, а не устроить ли такую же проверку по IP-нодам.
NBS>>> И я так думаю. То, что не шевелится, нужно шевелить :-)
AM>> Ага) Но там трупов будет меньше...
NBS> Так и хорошо. Чем меньше трупов - тем лучше. Мне ещё интересно по зоне
NBS> binkp.net свериться. Прописываться в ней - не обязанность конечно, но
NBS> так и я не надзиратель, у меня просто имеется любопытство на этот
NBS> счёт.

У многих получается по другому: в binkp.net всё прописано правильно,
а в нодлисте - информация неверная.

NBS>>> Что в общем-то тоже даёт осеования для позитивного взгляда на
NBS>>> состояние сети. Мне такие штуки нравятся. Впрочем я тебе сразу
NBS>>> ещё нетмайлом писал, что мне эта идея очень по нраву.
AM>> Видимо до меня никому такая идея в голову не приходила...
AM>> Ну именно относительно всего региона в целом...
NBS> Да может и приходила, идея-то, но вот реализовать у тебя первого руки
NBS> дошли. Это меня в некотором роде и восхищает, люблю деятельных людей.

Ну я хотел сказать именно "реализовать".

Мне же изначально данную идею подали два сисопа из Питера (в период выборов тамошнего NC), потом мой босс (N5020C) сказал, что не против, если я прозвоню и Московскую сеть, а после сетей 5030 и 5020 - я, воодушевившись опытом - прозвонил все номера с кодом страны +7 (Россия). Из было около 410 штук.

Кто-то про меня говорил, что я помешанный на телефонах и модемах - это действительно так, не стану отрицать :)
Это у меня с детства ещё. :)
Изменился только тип набора номера: с ATDP на ATDT.

В общем, не буду изменять своим принципам - сейчас буду следить за обновлениями в нодлисте и соответственно с ними - апдейтить свой "отчёт о прозвонке".

Кстати, непонятно что за ноды, где вроде бы отвечает модем, происходит CONNECT, а дальше мейлер вываливается с ошибкой хендшейка. При этом я пробовал два разных мейлера, и пытался звонить даже с разных модемов и телефонных линий.
Почему так происходит - я не знаю.
Таких нод - 6 штук.

И ещё у 6 нод - постоянное BUSY, дозвониться туда у меня так и не получилось :(

P.S. В будущем, может быть я себе даже вторую телефонную линию подключу.
(если местные связисты найдут в подъезде свободные медные пары)
Одна линия будет для голоса, другая для модемной связи.
Поясню: у меня дома не ловят мобильные телефоны, поэтому для связи я использую городской телефон. Но иногда бывает так, что нужно позвонить, а телефон занят модемом (днём). Либо, хочется получить/отправить почту, а по телефону кто-то говорит голосом (из членов моей семьи).
Либо, редко, но бывает, что нужно позвонить голосом ночью - ночью телефон тем более занят модемом.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Aleksey Matyuk написал(а) к Nikolay B Shpilchin в Dec 16 04:23:10 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nikolay! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

11 Дек 16 02:33, ты писал(а) serge lazaretov:

sl>> ЗЫЫЫ всЁ, все остальные можете меня гнобить, за то то я не
sl>> поддержал идею религиозных чисток
NBS> Гнобить побуждений не возникает, да и идея не в религиозной чистке.
NBS> Честно говоря, я в силу своей природной тупости до сих пор не могу
NBS> понять одного момента: почему так много людей решили, что это их
NBS> проверяют, пытаются осуществить контроль или надзорные действия.

А я только после этих слов понял это.
То есть, тот факт, что люди решили, что кто-то решил их проконтролировать
(и, разумеется, возмутились - сказали что за "внезапная" проверка).

То есть, для кого-то это выглядело как "спалить человека и настучать начальству". Поэтому, видимо, и не понравилось.

Но, конечно, это делалось не с целью кого-то "спалить" или "осуществить надзор", а с целью - выяснить текущее состояние сети.
А кто-то из сисопов вообще и не знал, что у него диалап не работает.
Другой NC - не знал, что у него в сегменте числятся номера АТС, которой давно уж нет.

При этом, цель которую я озвучивал лично для себя (сам себе):
помочь NC в исполнении их обязанностей.
Типа - я прозвоню, результаты выложу в эху, а те NC, которые захотят - могут этим воспользоваться.

Отдельное спасибо Юрию за форвард в R50.SYSOP.

Я допускал, что могут возмутиться те, кого я вдруг разбудил в ZMН,
но я никак не предполагал, что возмутятся как раз те, кого я не потревожил.

Ну и личная цель - у меня был личный интерес к диалапу, чтобы понять, сколько вообще диалапных узлов осталось.
Возможно, "присмотреть" себе линки на случай получения ноды.
(поскольку у меня межгород входит в тариф, то линк может быть из любого города)

NBS> Я считаю эту работу хорошей именно потому, что она помогает
NBS> приобрести
NBS> ясное понимание того, в каком состоянии на сегодня находится диалапная
NBS> часть сети.

90% трупов (примерно).



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703