Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 18:50:00 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

15 Дек 21 года, в 12:28, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

BP> Ты считаешь, что в СССР не считали нужным браться за проекты, которые
BP> будут
BP> окупаться десятки лет? Занимались только сиюминутными делами?

Я так не считаю.

AB>> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB>> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB>> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

BP> Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и полётом
BP> в
BP> космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на Сахалин. А потом
BP> пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой? Не сразу, но
BP> постепенно.

Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание страны
почему-то хватало.

BP> Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
BP> боялась,
BP> а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?

Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия никогда
и ничего не боялась. За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали
Ельцина, уж как он не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить
страну на квартирки.

BP> В 1950 году было "своё время", или нет?

Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что Сталин
всё делал верно - было.

AB>> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.

BP> А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?

Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не пускать
жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел". И царица была далеко не дура - не
только Крым освободила, но и черту осёдлости ввела. Не на пустом месте же.

AB>> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
AB>> же
AB>> выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
AB>> снижать
AB>> если и так берут.

BP> дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о том,
BP> что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму ничего не
BP> получается и т.д.

BP> Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у
BP> тебя
BP> такой же инфомусор?

Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты выводы
исключительно из интернета делаешь?

AB>> На Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. На такие расстояния
AB>> только самолёт.

BP> Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд гораздо
BP> надёжнее.

Но медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

AB>> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB>> уверенностью в будущем.

BP> Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности жизни
BP> в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в каком
BP> возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или ответственным, или

Я не собираюсь меряться известно чем.

BP> начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только
BP> учились
BP> в институте, на родительских харчах, так что для предсказуемости и
BP> уверенности своей жизни нам только и надо было нормально учиться (что и в
BP> наше время даёт аналогичный эффект).

В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Ни копейки за образование ни заплатил.
Это из личного. А вот сейчас такое уже гораздо сложнее. Понятное дело, что в
школе даже намёка на поборы не было.

Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за какие-то
совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо самолёт, про
наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

AB>> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не тунеядец,
AB>> разумеется.

BP> К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка
BP> советского строя.

Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного
антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром устроиться ибо
иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не пускали.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 14:17:42 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Dec 14 2021 20:08, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
AB>>> перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в
AB>>> светлое будущее.

BP>> Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
BP>> одинаковая по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
BP>> японцев, он был другой, не такой, как по всей стране.

AB> Опять про белого бычка. Нет связности - пофиг на ширину. Поезд не проедет
AB> через всю страну вне зависимости от ширины.

Поезд не проедет, а вагон проедет. Если его будут стандартным образом перецеплять от состава к составу, это будет быстро и недорого. А если нужно корячиться с паромами, сменой колёс и т.п. - теряются минимум сутки и цена сразу подскакивает минимум вдвое.

Но мост на Сахалин нужен не только для снабжения самого Сахалина. Не только для быстрого и дешёвого вывоза сахалинского угля на дальневосточные ТЭЦ (пишут, что сахалинский уголь по качеству лучше якутского).

Есть ещё такие планы - построить на Сахалине новый мощный порт для обслуживания Севморпути и для экспорта. Потому что на Сахалине есть незамерзающие гавани, а на материке севернее Владивостока - таких нет. Для мощного порта, конечно же, нужна прямая железная дорога, а не гемор с перевалками.
https://bit.ly/3yGSe4h

AB>>> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
BP>> Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
BP>> Райкина и
AB> Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

Сам себе это скажи, с твоими отвлечениями на "Райкина и компанию".

AB>>> Но не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

BP>> Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика
BP>> должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

AB> "Догнать и перегнать раньше появилось".

BP>> Ну как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью
BP>> СССР, а не отдельной страной?
AB> Рельсы по воде шли?

Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10 паромов - 2 на погрузке-разгрузке, 8 в пути туда-обратно. Путь в одну сторону - сутки. Итого, максимальная пропускная способность переправы - 152 вагона в сутки туда, 152 вагона обратно. Для промышленно развитого острова длиной более 900 километров - откровенно мало.

BP>> И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине
BP>> приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и
BP>> путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в
BP>> остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и
BP>> вагоны 30-х годов?
AB> Если они исправные, то в чём проблема?

В том, какой ценой достигается эта исправность. И можно ли снизить эту цену.

Вот, например, ты работаешь водителем в гараже, в котором автопарк - старые раздолбанные трофейные грузовики, и мастерская при гараже чуть ли не эпохи Петра I. Чтобы грузовик оставался исправным, ты лично должен мудохаться каждый день то с грузовиком, то с древними станками.

А рядом, через речку, стоит другой гараж, в котором автопарк намного новее, автомобили стандартные, мастерская современная, и в ней есть свой механик. Там водителям работается гораздо проще и легче.

И вот ты, окончательно озверев, идёшь в городское гаражное управление и спрашиваешь "какого чёрта мы здесь надрываемся на старье, почему нам его не обновят, как соседям?" А тебе отвечают: "Нууу, у вас же грузовики в конце концов выходят в рейс исправными, и в чём проблема"?

BP>> Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
BP>> точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.
AB> Кто сказал?

Я сказал. Обработал информацию, найденную в интернете, и сказал.

BP>> А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят
BP>> стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не
BP>> повезут. Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.
AB> И это делали потому что "боялись" перешивать?

Да, раз "боялись" перешивать, то пришлось медленно ездить и перегружать.

BP>> Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли
BP>> европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря
BP>> на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных
BP>> перевозок не годится.
AB> А рельеф и кривые на Сахалине годятся для скоростных? Сапсан после
AB> перешивки 240 поедет?

Куда сразу сапсан-то? Для начала, на перешитой колее поднять скорость движения обычных поездов. В процессе этого определить и переделать проблемные участки. А потом уже и к сапсану можно будет перейти.

AB>>> Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл
AB>>> не понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской
AB>>> эпохи. Куда брали тупых, но наглых и крикливых.

BP>> Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать
BP>> свою правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

AB> Так ты ничего не приводишь кроме как "должно быть". Это к попам, а не
AB> сюда. Там слепо верят.

Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему это должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это не должно было быть сделано раньше".

AB>>> Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на
AB>>> нормальные не спешит пересаживаться.
BP>> Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах
BP>> государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с
BP>> чисто практической точки зрения.
AB> Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии - турист на
AB> косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

Почему-то в этом случае ты предлагаешь что-то делать, а не говоришь "ну они же исправные, и в чём тогда проблема", и не говоришь "ну, пока именно так - значит, по-другому не надо".

AB>>> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB>>> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
AB>>> заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
AB>>> деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но толковый
AB>>> проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.
BP>> Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
BP>> действительно была на первом месте.
AB> Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в
AB> вышеприведённом примере.

Перешивку пути государством для государства ты приравниваешь к хищению у государства? А кто же похититель-то?

BP>>>> Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
BP>>>> завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
BP>>>> деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
AB>>> И тем не менее дорога работала.
BP>> Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и
BP>> неуверенно
AB> Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не подумает.

"Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.", как сказал в этом письме некто AB.

AB>>>>> В метро путеукладчик в итоге порезали.
BP>>>> Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это
BP>>>> была
AB>>> "Измайловский девайс".
BP>> Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому
BP>> 20+
AB> Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с патентами.

Результат тот же самый - девайс не сертифицирован для работы, значит, не годится для работы.

BP>> лет просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в
BP>> музее, если он изначально был неработоспособным?
AB> Он явно был собран не в депо Измайлово, а как-то туда добрался. Может дело
AB> не в кривых?

Вот именно в депо Измайлово он и был собран. Там отстойно-ремонтный корпус на два десятка поездов, уж переделать в нём один вагон в какой-то другой девайс - вообще нефиг делать.

AB>>> И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость
AB>>> перевалки из вагона в вагон.
BP>> Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с
AB> Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

Ни одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не нашёл. На Сахалин только за этим вопросом - не поеду, уж извини.

BP>> может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного
BP>> списанных японских поездов.
AB> Так там все поезда с неба упали?

Не все, но некоторые поезда японцы именно отдали бесплатно "из милости", в 1993 году. Хоть как-то нужно было унизить Россию, показать своё превосходство и накапать на мозги либерастам "японцы нам вон как помогают, а мы, такие вредные, жмотимся им Южные Курилы отдать."

BP>> Неужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут,
BP>> сидя в кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой
BP>> работает, без людей!
AB> Не "мы", а те, кому это положено.

Здесь рассуждаем мы. Ты внезапно решил, что тебе рассуждать об этом не положено?

AB>>> А за это время снег другой что ли выпадать стал?
BP>> За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна
BP>> работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не
BP>> должны надрываться и умирать на этой работе!
AB> Пирожок с полки взял уже? На широкой колее этого всего уже нет?

На широкой колее много автоматики и механизации.

AB>>> Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.
BP>> Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не
BP>> за идиотию.
AB> Пока как раз втрое получается.
AB> Нет, сейчас, может, и своевременно перешили, но утверждать, что тогда
AB> именно боялись - это даже не идиотия, это хуже. Это ложь и вредительство.

Это 40 лет после отмены постройки тоннеля на Сахалин выглядели как вредительство и систематическое удушение стратегически важного русского региона.

При СССР, с 1946 по 1949, население Сахалина увеличилось с 90000 до 580000 - вот какое значение придавало государство этому региону!

А когда отменили тоннель, то население ещё по инерции несколько лет росло, а потом начало уверенно падать: в 1956 году 689000, в 1971 году 618000. Как пустили переправу, начало расти, но за 20 (двадцать!) лет к 1991 году выросло всего до 715333.

Т.е. общим итогом за 35 лет "уверенности СССР в завтрашнем дне" население Сахалина выросло всего на... три процента. Цифры прироста населения в Средней Азии за те же годы - найдёшь сам.

AB>>> Вот и не делали.
BP>> Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового
BP>> сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии
BP>> "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для
BP>> экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней
BP>> трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?
AB> Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

Это ты_ призывал _не перешивать, потому что "она же работала".

По такой-то логике никогда перешивать не надо было. Пока работает хоть как-то - ещё не нужно, когда выйдет из строя - уже не нужно...

AB> Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?
AB> И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

А с хрена ли с широкого моста наворачиваться, если этот мост новый?

BP>> Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже
BP>> наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.
AB> А когда наступило это будущее если на остальной части колею не трогали?

Вот на этой самой колее и наступило. Перекладка колеи под тяжёлые поезда, прокладка вторых путей, электрификация, автоматизация.

AB>>> Ну, вот, сделали. А тогда было не нужно.
BP>> Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания
AB> Его достроили? Нет? Так какого ты его приплёл? Построили бы, так и колею
AB> перешили бы следом.

Ну да, это удобная отмазка для тех, кто не хотел этим заниматься. Только фактически это было, как я уже сказал, вредительство и систематическое удушение стратегически важного русского региона.

Кстати, среди разных заметок на тему паромной переправы мне попался и такой факт - реальное строительство переправы началось только через пять лет после выхода постановления о строительстве. Чисто случайное совпадение?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 21:12:38 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

15 Дек 21 года, в 14:17, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

AB>> Опять про белого бычка. Нет связности - пофиг на ширину. Поезд не
AB>> проедет
AB>> через всю страну вне зависимости от ширины.

BP> Поезд не проедет, а вагон проедет. Если его будут стандартным образом
BP> перецеплять от состава к составу, это будет быстро и недорого. А если
BP> нужно
BP> корячиться с паромами, сменой колёс и т.п. - теряются минимум сутки и цена
BP> сразу подскакивает минимум вдвое.

Так перешивка избавляет от необходимости корячится с паромами? Возникают
сильные сомнения в твоей адекватности.

BP> Но мост на Сахалин нужен не только для снабжения самого Сахалина. Не

При чём тут мост? Кто сказал тут что он не нужен?

AB>>>> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
BP>>> Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
BP>>> Райкина и
AB>> Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.

BP> Сам себе это скажи, с твоими отвлечениями на "Райкина и компанию".

Вот и посмотри. На одно моё предложение ты наваливаешь по паре абзацев и
зачастую вообще из другой области.

AB>> Рельсы по воде шли?

BP> Да, по воде шли, внутри паромов. Один паром - 38 товарных вагонов. 10

Паромы затоплены что ли? Как иначе они могут идти по воде, но внутри паромов?

BP> вагона в сутки туда, 152 вагона обратно. Для промышленно развитого
BP> острова
BP> длиной более 900 километров - откровенно мало.

Какая связь с шириной колеи?

AB>> Если они исправные, то в чём проблема?

BP> В том, какой ценой достигается эта исправность. И можно ли снизить эту
BP> цену.

Ты это знаешь? Откуда?

BP> Вот, например, ты работаешь водителем в гараже, в котором автопарк -
BP> старые
BP> раздолбанные трофейные грузовики, и мастерская при гараже чуть ли не эпохи
BP> Петра I. Чтобы грузовик оставался исправным, ты лично должен мудохаться
BP> каждый день то с грузовиком, то с древними станками.

Древнее - не значит плохое и неисправное. Вполне возможно что грузовики не
требуют сильного внимания, а мастерская как музей.

BP> А рядом, через речку, стоит другой гараж, в котором автопарк намного
BP> новее,
BP> автомобили стандартные, мастерская современная, и в ней есть свой механик.
BP> Там водителям работается гораздо проще и легче.

Ага, хохлы закупили новые поезда, они у них и встали прямо посреди перегонов.
Но ведь новые.

BP> И вот ты, окончательно озверев, идёшь в городское гаражное управление
BP> и
BP> спрашиваешь "какого чёрта мы здесь надрываемся на старье, почему нам его
BP> не
BP> обновят, как соседям?" А тебе отвечают: "Нууу, у вас же грузовики в конце
BP> концов выходят в рейс исправными, и в чём проблема"?

А ещё рядом стоит банк, где пейсатый паразит делает на ссудном проценте деньги
из воздуха, причём в прямом смысле. На кого равняться и от чего звереть?

BP>>> Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической
BP>>> точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.
AB>> Кто сказал?

BP> Я сказал. Обработал информацию, найденную в интернете, и сказал.

Мели, Емеля, твоя неделя. (с)

Собственно дальше можно не продолжать.

BP> Я пишу не "как должно быть", а "как сделали", и аргументирую "почему
BP> это
BP> должно было быть сделано раньше". А ты зачем-то оспариваешь "нет, это не
BP> должно было быть сделано раньше".

И моё мнение совпадает с происходящим в реале. Удивительно, да?

Это ещё что, в сети есть обвинения Сталина в том, что при нём скайпа не было.
По сравнению с этим у тебя вообще детский лепет.

AB>> Согласен, но пока именно так. Я бы вообще сделал как в Англии -
AB>> турист
AB>> на
AB>> косорульной может приехать, а вот поставить её на учёт тут - фиг.

BP> Почему-то в этом случае ты предлагаешь что-то делать, а не говоришь "ну
BP> они же исправные, и в чём тогда проблема", и не говоришь "ну, пока именно
BP> так - значит, по-другому не надо".

Может потому что я думаю, а не повторяю бездумно лозунги? В стиле "широкая
колея - это дорога в светлое будущее, ура товарищи".

AB>> Когда она переходила в идиотизм вмешивалсь контора типа ОБХСС. Как в
AB>> вышеприведённом примере.

BP> Перешивку пути государством для государства ты приравниваешь к хищению у
BP> государства? А кто же похититель-то?

Асфальт менять каждый год - вот лучше о чём спроси.

BP>>> Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и
BP>>> неуверенно
AB>> Или с дурной головой. Такой ради идеологии голод устроит и не
AB>> подумает.

BP> "Хватит уводить с темы! Речь про дорогу.", как сказал в этом письме некто
BP> AB.

В дорогу с больной ногой или что?

AB>> Так же пишут, что с кривыми там всё нормально, а проблемы с
AB>> патентами.

BP> Результат тот же самый - девайс не сертифицирован для работы, значит, не
BP> годится для работы.

А патенты - это уже придумки паразитов.

AB>> Вот сначала спроси, а потом выводы делай.

BP> Ни одного слова от железнодорожников "не надо было перешивать, так
BP> обходились" или "не было повода, чтобы перешивать" я в интернете не нашёл.

А про "надо" нашёл?

AB>> Так там все поезда с неба упали?

BP> Не все, но некоторые поезда японцы именно отдали бесплатно "из милости", в
BP> 1993 году. Хоть как-то нужно было унизить Россию, показать своё
BP> превосходство и накапать на мозги либерастам "японцы нам вон как помогают,
BP> а мы, такие вредные, жмотимся им Южные Курилы отдать."

Но ведь в результате всё равно получили фиг вместо островов. Да и 93 год - это
уже бардак, а не страна.

BP>>> Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового
BP>>> сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на
BP>>> фотографии
BP>>> "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для
BP>>> экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней
BP>>> трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?
AB>> Так за 70 или за 20? Когда ты там призывал перешивать?

BP> Это ты_ призывал _не перешивать, потому что "она же работала".

И не перешивали. При чём тут 70 лет если не перешивали до этого?

AB>> Что вообще у тебя постоянная путаница и увод в сторону?
AB>> И при наворачивании с широкого моста жертв меньше что ли?

BP> А с хрена ли с широкого моста наворачиваться, если этот мост новый?

А если старый? Или если новый, но узкий? Зачем путаешь тёплое с мягким?

AB>> А когда наступило это будущее если на остальной части колею не
AB>> трогали?

BP> Вот на этой самой колее и наступило. Перекладка колеи под тяжёлые поезда,
BP> прокладка вторых путей, электрификация, автоматизация.

А где не было тяжёлых поездов?

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 21 09:44:10 по местному времени:

Нello Yurij!

Wed Dec 15 2021 02:15, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

AB>>> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не
AB>>> перешивали, а она от царя. И тем не менее это никак не мешало
AB>>> идти в светлое будущее.

BP>> Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы
BP>> одинаковая по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от
BP>> японцев, он был другой, не такой, как по всей стране.

BP>> Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была
BP>> двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто
BP>> практической точки зрения.

YD> Не хотел встревать в разговор, который изначально больше про политику, чем
YD> про ЖД, и обе стороны по полит.взглядам ну сильно от меня далеки. :-) Но
YD> тем не менее. Твои постинги со сделаноунаса весьма грешат излишне
YD> восторженным отношением к событиям. То есть факт-то весьма радостный,
YD> заслуживающий поста на сделаноунас и перепоста в эту эху. Но "сделали то,
YD> чего СССР не смог" - это перебор даже для меня, к СССР относящегося так
YD> себе. И тут я совершенно согласен с Барабановым, что в общем нечасто
YD> бывает.

Нет, давай уж точно - Барабанова возмутила не фраза "СССР не смог", а другая фраза: "Россия с 2003 года сделала то, до чего СССР даже дотронуться боялся", причём именно слова "СССР боялся".

Но здесь вполне понятная логика. Основа советского воспитания и образа жизни советского человека - "не бояться_ трудностей", и более того, "_смело_ браться за _самые трудные дела".

Из этого следует: если советский человек принимает решение не_ браться за трудное дело - это означает, что он _боится трудностей этого дела.

Переделка путей на Сахалине - это, несомненно, весьма трудное дело. Значит, советские люди должны были за него смело браться и не оставлять, пока оно не будет закончено. А если руководящие органы решают не браться за трудное дело - значит, в этих руководящих органах засели трусы и позорники.

Попробуй опровергни это логическое построение :-)

BP>> Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после
BP>> окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие
BP>> города в СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост
BP>> уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было
BP>> нужно!

YD> Было бы нужно - не забросили бы. Под занавес сталинского правления
YD> мегапроектов было в количестве. Что-то признали нужным и достроили, что-то
YD> успели до великого сворачивания работ... И забросили эти каналы, туннели и
YD> дороги десятками практически сразу.

Однако создаётся впечатление, что некоторые мегапроекты не возобновляли из принципа. Потому что эти проекты представлялись "олицетворением ужасов ГУЛАГа" и поэтому должны были быть заклеймены небытием. И под эту раздачу попало всё транспортное освоение северной части ДВ.

YD> Причиной этих мегапроектов была не великая нужность, а
YD> саморазгоняющаяся система лагерного труда.

И эту систему решили заменить на саморазгоняющуюся систему коммунистического труда. Но с коммунистическим трудом что-то пошло не так...

YD> Этот переход нужен сейчас. Причём нужен не сам по себе, и даже не ради
YD> полумиллиона жителей Сахалина. Нужен комплексный проект: сначала
YD> расширение и ускорение Транссиба и БАМа, организация транспортного
YD> коридора Китай-Европа, потом выход на Сахалин, приведение в соответствие
YD> инфраструктуры там и туннель Сахалин-Хоккайдо. В сталинские времена такие
YD> планы если и были, то тесно связанные с идеей оккупации Хоккайдо, что, как
YD> известно, не сложилось сразу, уже в августе 45-го.

Япония ещё должна заслужить тоннель Сахалин-Хоккайдо своими делами - отказаться от территориальных претензий на российские территории, искоренить реваншизм и русофобию в японском обществе и государстве.

Пока этого не видно вообще. Неужели Россия должна сидеть и ждать неизвестно сколько, пока японцы вразумятся, и тормозить из-за этого освоение собственного Дальнего Востока?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 21 11:11:26 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Dec 15 2021 05:10, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

AB>>> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.
BP>> Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара
BP>> Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое
BP>> будущее, предполагалось застроить заново. Почти вся застройка
BP>> Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

AV> И почти все снесли. Но именно почти - оставили часть зданий, которые "еще
AV> немного поработают".

Нет, до войны реализовали незначительную часть генплана. Даже в пределах Садового кольца далеко не все улицы расширили и переложили. По плану в числе прочего предполагалось замкнуть Бульварное кольцо, расширить улицы Кузнецкий Мост и Покровка, заново пробить Мясницкую и Малую Дмитровку (спрямить с Большой, которую тоже расширить) - этого сделано не было.

А ведь ещё должны были быть реконструированы абсолютно все кварталы старой застройки в центре: их предполагалось укрупнить, сильно проредить от мелких зданий и отстроить заново все границы кварталов.

Вот документ эпохи: https://disk.yandex.ru/i/YjNmzU2ggPq8gg
"Москва реконструируется : Альбом диаграмм, топосхем и фотографий по реконструкции гор. Москвы. - Москва, 1938".

Там, кстати, и по эхотагу предполагалось хорошенько ударить - процент площади города, занятый железнодорожными путями, должен был сократиться с 9,3% до 4,8%. Предполагалось снять множество участков, в том числе всю Рижскую линию до окружной, почти всю Савёловскую, южную часть самой окружной и ещё много чего. Связать жд вокзалы тоннелями и т.д. См. в этом альбоме с 84-й страницы.

AV> Но потом война, потом Хрущев (не сильно лучше по своей
AV> деструктивности), потом "экономика должна быть экономной"...

Тем не менее, даже ТТК было проложено по линиям, заданным генпланом 1935 года.

AV> Впрочем, даже это лучше, чем то, что сейчас творится во втором по
AV> населению городе нашей страны, когда старые дома реально мешают, но хрен
AV> их снесешь:
AV> http://pics.rsh.ru/img/spb<b>demolit...b>jopuhj2x.png

BP>> Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для
BP>> светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет
BP>> до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и
BP>> других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не
BP>> перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать
BP>> новые площади"

AV> Население Москвы достигло 5 миллионов примерно к 1958...1959 году.

По данным из того же самого альбома, население Москвы по генплану должно было достичь 5 миллионов к 1945 году.

BP>>>> А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
BP>>>> геморрой сахалинской иномарочной экзотики...
AB>>> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB>>> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить
AB>>> - заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда
AB>>> все деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но
AB>>> толковый проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие
AB>>> лозунги.
BP>> Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология
BP>> действительно была на первом месте.

AV> Тем не менее, пример он привел хороший: если председатель колхоза потратит
AV> деньги на памятник вместо производства - ОБХСС с него не слезет. И все
AV> такие председатели об этом знали.

Однако железная дорога - это как раз таки не памятник. Это тоже объект производства.

И если председатель колхоза упорно тратит средства на латание старой фермы и отказывается от её капитальной реконструкции - это тоже должно было привлечь внимание ОБХСС.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 13:51:02 по местному времени:

Нello Anton!

Wed Dec 15 2021 18:19, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> OK, согласен, в твоём районе действительно в последнее время местные
BP>> власти с перекладкой бордюров совершенно оборзели.
AB> Причём бульвар - граница двух районов. Меняли с обеих сторон.
BP>> Однако в тех районах Москвы, где я бываю, такого безобразия я не
BP>> наблюдал.
BP>> Да, перекладывали, меняли и асфальт, и плитку, и бордюры, но не с
BP>> такой частотой.
AB> Раньше было раз в год. Что тоже часто.

Да у вас там вообще какая-то аномалия. Я нигде в Москве не видел, чтобы прямо из года в год каждый год меняли. Бывало, конечно, что положили плитку, накосячили, весной где-то вздулось/провалилось, идут снова перекладывать. Но ведь не каждый год несколько лет кряду и по всей улице.

BP>> По-моему, в центре Москвы со времён многослойного советского асфальта
BP>> фактически было 3 перекладки - лужковская плитка, собянинская плитка,
BP>> и собянинские каменные блоки после радикального расширения тротуаров
BP>> по всему центру.
AB> Ещё плитку для слепых то уложат, то уберут.
AB> И пандусы суют куда попало, причём далеко не в собес. А потом их
AB> обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом
AB> магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.

Какие-то дикие вещи ты пишешь. Что же, если с человеком произошло несчастье и он стал инвалидом - ему теперь один маршрут, в продмаг и собес, а на что-то большее нечего и замахиваться?

Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне может быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.

BP>> С учётом того, что в советское время технологии обустройства улиц на
BP>> многие годы застыли в одном и том же виде - можно считать это
BP>> удовлетворением накопившейся тяги к градостроительным экспериментам
BP>> :-)
AB> Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

Ты отстал от жизни. Русские, кто согласен на такую работу, давно уже занимаются обустройством квартир, частных коттеджей, дач, участков. И зарабатывают более чем достойно. Обычно у них весь сезон ещё с весны расписан.

BP>> А вот, может, лучше было бы менять? Статуи-то в основном были
BP>> типовые, не только Ленин, а ещё пионеры, девушки с веслом и т.д.
BP>> Зачастую не из бетона, а даже из гипса. Разрушались они в нашем
BP>> климате быстро, подновлять
AB> Ильич до сих пор как живой. Лет ему больше чем мне.

Значит, бетонный. Но в Москве других и не ставили, как-никак столица. В провинции с памятниками было гораздо печальнее. Впрочем, и в Москве, если это были не статуи вождя революции, а какие-нибудь пионеры, или вазы и т.п. - многие из них поразваливались ещё при СССР.

BP>> Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
BP>> власть не
BP>> успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей
BP>> силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней
BP>> Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся:
BP>> https://bit.ly/3lTIQ8a

AB> Какой ещё дефицит? Наши работали и недостатка не было. А всякую ложь читай
AB> сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в
AB> карман положить.

Антон. Не изображай из себя воинствующее невежество. Человеку разумному на то и дан разум, чтобы он этим разумом постоянно познавал мир и тем самым приближался к истине.

А кто от отказывается от этого постоянного познания мира, тот, соответственно, отдаляется от истины и приближается ко лжи. Даже (особенно!) если сам он думает, что уже знает истину.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 14:32:28 по местному времени:

Нello Anton!

Wed Dec 15 2021 18:32, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

BP>> А не так, как Сахалин с его паромной переправой, которая в шторм не
BP>> работает по несколько дней. И самолёты в штормовую погоду тоже не
BP>> садятся.
AB> Ну и как перешивка решит эту проблему?

Перешивка не обязана решать абсолютно все проблемы. Перешивка - это всего лишь часть комплексного плана, по словам экс-министра транспорта Сахалинской области, на чьё интервью я тут ссылался - одна треть.

Остальные две трети - это подъездные пути к мосту на Сахалин (кстати, с двух сторон, на Сахалине тоже надо проложить километров сто) и сам мост.

Причём перешивка путей - это самый недорогой этап, около 20% общих финансовых затрат. Зато, помимо обновления инфраструктуры, сам факт завершения этих работ даёт сильный козырь для продвижения всего проекта - "уже начали и сделали один этап, так давайте и остальные сделаем уже".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 15:08:12 по местному времени:

Нello Anton!

Wed Dec 15 2021 18:50, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> и уж точно не "боялись". Да и вообще термин "боялись" приписывать
AB>>> стране, кторая практически в одиночку победила в войне с тогдашним
AB>>> евросоюзом, а потом полетела в космос, может только полный дебил.

BP>> Вот как раз в промежутке между победой над тогдашним евросоюзом и
BP>> полётом в космос - тогдашняя страна начала строительство тоннеля на
BP>> Сахалин. А потом пришёл другой генсек... и страна тоже стала другой?
BP>> Не сразу, но постепенно.

AB> Да, стала другой. От глобальных проектов к сиюминутной выгоде. Сталин
AB> ископаемые ресурсы за границу не продавал за бесценок, но на создание
AB> страны почему-то хватало.

Однако что при Сталине за высказывание идей в стиле "да это медвежий угол, пофиг что там ездит, да может это СССР вообще не надо, чего деньги-то тратить" ответственный работник со свистом вылетал из своего кресла и отправлялся личным трудом осваивать тот или иной медвежий угол.

BP>> Другая страна - другое отношение к жизни. Та, прежняя страна - не
BP>> боялась, а эта, другая - стала бояться. Как ты считаешь?
AB> Что за идиотизм? Про "бояться" написал и упорно отстаиваешь ты. Россия
AB> никогда и ничего не боялась.

А руководители России? В том числе КПСС, руководящая и направляющая сила советского общества?

AB> За всю свою историю. Даже в 90-х, уж как ни ругали Ельцина, уж как он
AB> не прогибался по запад, но при этом не позволил растащить страну на
AB> квартирки.

Ну, а Горбачёв - позволил. При попустительстве всей компартии.

BP>> В 1950 году было "своё время", или нет?
AB> Понятия не имею, но исходя из многократно проверенно утверждения, что
AB> Сталин всё делал верно - было.

AB>>> Какой-то пархатый подход ответа вопросом на вопрос.
BP>> А почему ви так виражаетесь? Ви таки антисемит?
AB> Я называю вещи своими именами. Ещё Грозный в своих указах писал "не
AB> пускать жидов на Русь, не иметь с ними никаких дел".

Грозный - не ты. И ты - не Грозный. Отвечай за себя.

AB> И царица была далеко не дура - не только Крым освободила, но и черту
AB> осёдлости ввела. Не на пустом месте же.

Императрице-то что. Она эту черту оседлости ввела и через 5 лет скончалась.

А черта оседлости осталась, и следующие 120 лет, в губерниях, входящих в черту оседлости, год за годом умножались радикальные еврейские смутьяны и бунтовщики, озлобленные, из-за введенных запретов, на русское государство и русский народ.

Из них кто побогаче - сваливал в Америку. А беднота никуда не могла свалить, варилась в своём котле, озлоблялась сама и накручивала остальное (в том числе русское!) население против русского государства и русского народа.

А знаешь, где проходила эта черта оседлости? Ровно по западным границам губерний: Псковской, Смоленской, Орловской, Курской, Харьковской губерний и Области Войска Донского. Ничего не напоминает?

А если учесть, что тогдашняя западная граница Области Войска Донского это практически один в один нынешняя линия фронта ДНР и ЛНР?

Вот как отзывалось и отзывается в веках решение царицы! Которая была далеко не дура? Или, как спела группа Любэ, "Екатерина, ты была неправа"?

AB>>> Построили мост в Крым - сильно дешевле стало? Расходы упали, но тут
AB>>> же выросли доходы торгашей. А цены не упали. Ибо какой дурак будет
AB>>> снижать если и так берут.
BP>> дадад, неполживое бибиси накатало целую простыню с графиками, и всё о
BP>> том, что-де цены не упали, мост в Крым бесполезен, у России в Крыму
BP>> ничего не получается и т.д.
BP>> Ты сказал, что ты по информационным помойкам не ходишь. Тогда откуда у
BP>> тебя такой же инфомусор?
AB> Чего? Я был два раза до моста и два раза после - не упали цены. Или ты
AB> выводы исключительно из интернета делаешь?

А, так ты свои выводы основываешь исключительно на эпизодических личных наблюдениях? Так бы сразу и написал.

Только тогда не надо свои эпизодические личные наблюдения так смело обобщать, как будто это специально собранная по специальным методикам статистическая информация со всего Крыма, по всем видам товаров, и за весь период.

AB>>> На Сахалин что паром, что мост - ужас одинаковый. На такие
AB>>> расстояния только самолёт.
BP>> Что паром, что самолёт - подвержены превратностям стихии. Поезд
BP>> гораздо надёжнее.
AB> Но медленно. А после перешивки TGV не запустить всё равно.

Пустить скорый поезд от Комсомольска, он доедет до Сахалина за 6 часов, и ещё 6 часов будет идти по острову. По-любому не сутки. А до Комсомольска всё равно со всей остальной страны лететь самолётом. Как и до Ванино сейчас.

AB>>> Только в СССР как-то и без моста жизнь была более предсказуемой и с
AB>>> уверенностью в будущем.
BP>> Я предлагаю для предметного обсуждения предсказуемости и уверенности
BP>> жизни в СССР - сразу разобраться, кто из нас во времена СССР был в
BP>> каком возрасте, чем занимался, был он рядовым работником, или
BP>> ответственным, или
AB> Я не собираюсь меряться известно чем.

А я и не предлагал тебе меряться известно чем.

BP>> начальником. А то вдруг окажется, что мы во времена СССР ещё только
BP>> учились в институте, на родительских харчах, так что для
BP>> предсказуемости и уверенности своей жизни нам только и надо было
BP>> нормально учиться (что и в наше время даёт аналогичный эффект).
AB> В 91 поступил в техникум, в 94 в ВУЗ. Ни копейки за образование ни
AB> заплатил. Это из личного.

Значит, отмена военных кафедр почти во всех вузах СССР в 1984 году тебя не коснулась. А ведь это был сильнейший удар по предсказуемости и уверенности жизни в СССР, для молодёжи моего возраста.

В Москве тогда осталось всего несколько вузов с военными кафедрами, из остальных студенты поголовно отправились в армию. И даже из вузов с военными кафедрами тоже стали призывать, только годом позже, мой вуз и мой курс проскочили.

AB> А вот сейчас такое уже гораздо сложнее.

Нет ничего особенно сложного в том, чтобы сдать на бюджет.

AB> Понятное дело, что в школе даже намёка на поборы не было.

Но и школы содержались, как говорится, "бедненько, но чистенько". В моей школе везде лежал довольно изношенный паркет, который покрывали мастикой и эта мастика страшно пачкала школьную форму. И ещё запомнилось, как однажды "отремонтировали" колонны на крыльце - покрасили их краской с кусочками стекла, вот это был вообще пипец.

AB> Из более раннего - поездки каждый год на Чёрное море в дом отдыха за
AB> какие-то совсем смешные гроши по месткомовским путёвкам. И либо купе, либо
AB> самолёт, про наличие плацкарта даже не знал. И да, на 24 дня.

Вот я не понимаю, неужели предполагалось, что советский трудовой человек получает за свой труд такую маленькую зарплату, что он не может раз в год заплатить за свой отдых, в своей родной стране, 100% стоимости путёвки? Зачем нужно было это бесплатное распределение?

AB>>> А ситуация "нет денег" была в принципе невозможной, если не
AB>>> тунеядец, разумеется.

BP>> К сожалению, и если тунеядец - тоже. Это была очень большая ошибка
BP>> советского строя.

AB> Ходил участковый и нагибал. Иногда проскакивают выступления очередного
AB> антисоветского говна как он плачатся, что был вынужден кочегаром
AB> устроиться ибо иначе просто так диссиденствовать не давали, а в Израиль не
AB> пускали.

Это если человек демонстративный, идейный антисоветчик. Но ведь можно было не нарываться, а спокойно работать (просиживать штаны или юбку) в советском учреждении, вести при этом нескучную социальную жизнь (см "Служебный роман"), получать нормальную зарплату - но по факту это было то же самое тунеядство.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 19:24:42 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Четверг декабря 16 21 11:11 Boris Paleev писал к Alexey Vissarionov:

BP> И если председатель колхоза упорно тратит средства на латание старой
BP> фермы и отказывается от её капитальной реконструкции - это тоже должно
BP> было привлечь внимание ОБХСС.

О, вдруг вспомнился старый, ещё ч/б фильм, который я годах в 80-х смотрел. Там некий типа врача приехал в колхоз принимать вновь построенную больницу. А больницу построили по какому-то древнему проекту, насколько помню, "в ней даже нет хирургического отделения"! Ну и врач отказывался её принимать. А председатель постоянно ругался, что денег на новую нет и куда теперь эту девать? И было в стиле нынешнего мема: Больница? -Больница. Чего тебе ещё надо?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Anton Barabanov написал(а) к Boris Paleev в Dec 21 19:12:14 по местному времени:

Приветствую, Boris! Как ваше и-го-го?

16 Дек 21 года, в 13:51, Boris Paleev (2:5020/113.8888) -> Anton Barabanov:

AB>> Раньше было раз в год. Что тоже часто.

BP> Да у вас там вообще какая-то аномалия. Я нигде в Москве не видел, чтобы
BP> прямо из года в год каждый год меняли. Бывало, конечно, что положили
BP> плитку, накосячили, весной где-то вздулось/провалилось, идут снова
BP> перекладывать. Но ведь не каждый год несколько лет кряду и по всей улице.

Щёлковское шоссе тоже этой весной меняли. Вместе с тротуарами.

AB>> обустройство включают в цену товара. Вот нафига пандус в комповом
AB>> магазине? Уж совпадение ли нет, но цены в нём выше.

BP> Какие-то дикие вещи ты пишешь. Что же, если с человеком произошло
BP> несчастье
BP> и он стал инвалидом - ему теперь один маршрут, в продмаг и собес, а на
BP> что-то большее нечего и замахиваться?

Что-то большее ещё донести надо. Да и работает магазин скорее как пункт выдачи,
большинство всё равно заказывать надо. А раз заказывать, то что мешает инвалиду
заказать прямо на дом?

Вот в строймаге пандус оправдан. Там такими огромными тележками берут. И совсем
не инвалиды. Так он там и нормальный, а не под 45 поверх лестницы.

BP> Обустройство для инвалидов должно быть везде. И его стоимость вполне

Почему не для всех инвалидов, а только для отдельных категорий?

BP> может
BP> быть включена в цену товара, ничего криминального в этом нет.

Я не хочу платить за кого-то. Хочешь - займись подаяниями, а не навязывай
другим.

AB>> Лучше бы нанимали русских и платили достойно. А не чурок за гроши.

BP> Ты отстал от жизни. Русские, кто согласен на такую работу, давно уже
BP> занимаются обустройством квартир, частных коттеджей, дач, участков. И
BP> зарабатывают более чем достойно. Обычно у них весь сезон ещё с весны
BP> расписан.

Их мало.

BP>>> Что касается "чурок среди рабочих не было", это просто советская
BP>>> власть не
BP>>> успела принять запланированные меры по уменьшению дефицита рабочей
BP>>> силы в РСФСР путём массового организованного завоза жителей Средней
BP>>> Азии, Закавказья и Казахстана. Читай и просвещайся:
BP>>> https://bit.ly/3lTIQ8a

AB>> Какой ещё дефицит? Наши работали и недостатка не было. А всякую ложь
AB>> читай
AB>> сам - там вся идея нанять бесправных чурок подешевле, а разницу себе в
AB>> карман положить.

BP> Антон. Не изображай из себя воинствующее невежество. Человеку разумному на
BP> то и дан разум, чтобы он этим разумом постоянно познавал мир и тем самым
BP> приближался к истине.

Вот я использую разум и делаю выводы на основании собственных наблюдений, а не
набросов в сети. Не было раньше проблем с рабочими. Как минимум - дворники свои
были. И дороги тоже свои делали.


Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!