На: Мировая военная авиация окончательно лишилась МиГ-15

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris Paleev в Nov 05 15:09:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris Paleev" <Boris.Paleev@f113.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1132113597@f113.n5020.z2.fidonet.ftn...
> МиГ-15 был создан в конце 1940-х годов в СССР. Фронтовой истребитель
обладал
> необходимыми требованиями - он был надежен, неприхотлив и развивал
хорошую
> скорость. Однако у него обнаружился существенный изъян - по сравнению
с
> аналогичными иностранными моделями, он был менее маневренным. Этот же
> недостаток наблюдался и в следующих модификациях самолета, МиГ-17 и
МиГ-19, и
> был устранен только в модели МиГ-21, который до сих пор используется
ВВС ряда
> стран.

ДШ в студию!

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Mikhail Akopov в Dec 05 22:26:52 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <nikolaypi@buffalo.com>

Нello Mikhail.

Пят Ноя 25 2005 00:55, you wrote to Andrey Platonov:

MA> интересный момент: ввиду большей начальной скорости на траекториях
MA> фактического открытия огня траектория 12.7-пуль была более настильной,
MA> чем 23-снарядов. Как это влияло на точность, думаю, понятно.

"Траектории" ? Не "дистанции" ? А откуда их взяли ? На немецкий опыт вроде как кивать не удастся - аналогов 23/37 наших - нет.

MA> Ясно, что из-за торможения на больших дальностях положение менялось,
MA> но - кого это волнует?

Тех, чьи 12.7мм не достают до истребителей противника.

. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vadim Smirnov в Dec 05 23:11:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vadim Smirnov" <nikolaypi@buffalo.com> wrote:
>Пят Ноя 25 2005 00:55, you wrote to Andrey Platonov:
>
> MA> интересный момент: ввиду большей начальной скорости на траекториях
> MA> фактического открытия огня траектория 12.7-пуль была более настильной,
> MA> чем 23-снарядов. Как это влияло на точность, думаю, понятно.
>
>"Траектории" ? Не "дистанции" ?
конечно, "дистанции" - опечатался.

>А откуда их взяли ? На немецкий опыт вроде как кивать не удастся - аналогов 23/37 наших - нет.
американцы. Наших 23/37 у них было достаточно для испытаний. Причём
30мм и более крупные пушки - вообще проигрышный калибр. Балласт.
Сделать нормальную пушку такого калибра - самолёт развалится. В
результате получается пукалка с малой начальной скоростью и низкой
скорострельностью. Что у нас, что у немцев. Поскольку до появления
ракетного оружия ничего действенного всё равно не было - возили это.
Но не более того.

> MA> Ясно, что из-за торможения на больших дальностях положение менялось,
> MA> но - кого это волнует?
>
>Тех, чьи 12.7мм не достают до истребителей противника.
На бОльших дальностях огонь не открывался. Вообще диапазон открытия
огня из стрелковог оружия (включая малокалиберные пушки) был очень
невелик. 800м было предельной дальностью открытия огня из 23мм на
МиГ-15 (это в самых выгодных условиях). И ближе сотни уже тоже не
стреляли. Фактически дальность эффективного огня была не более 300м, а
именно там 12мм-пулемёты настильнее (и точнее) 23мм-пушек.

Насчёт "не достают" - вообще неверно. Просто вблизи настильнее 12.7,
"издали" - 23мм. Но это не значит, что 12.7 не достаёт до противника с
600м так же, как глупостью будет сказать, что вблизи пушки бесполезны.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в Dec 05 13:18:26 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Dec 11 2005 22:11, Mikhail Akopov wrote to Vadim Smirnov:

>> MA> интересный момент: ввиду большей начальной скорости на траекториях
>> MA> фактического открытия огня траектория 12.7-пуль была более настильной,
>> MA> чем 23-снарядов. Как это влияло на точность, думаю, понятно.
>> "Траектории" ? Не "дистанции" ?
MA> конечно, "дистанции" - опечатался.
>> А откуда их взяли ? На немецкий опыт вроде как кивать не удастся -
>> аналогов 23/37 наших - нет.
MA> американцы. Наших 23/37 у них было достаточно для испытаний. Причём
MA> 30мм и более крупные пушки - вообще проигрышный калибр. Балласт.

Не согласен.

MA> Сделать нормальную пушку такого калибра - самолёт развалится.

Чем тебе НС-37 не нормальная? С дульным тормозом даже "яки" от ее огня не
трещали. Сравни массу секундного залпа и дульную мощность "двадцаток" и пушек
более крупного калибра - еще неизвестно, кто "пукалкой" окажется...

MA> В результате получается пукалка с малой начальной скоростью и низкой
MA> скорострельностью. Что у нас, что у немцев.

Повторяю - наша НС-37 вполне себе пушка была, да и у немцев тоже разные пушки
были. Если говорить о калибре 30 мм, то такую пушку вполне можно было сделать
на базе ВЯ-23 - и получился бы вполне приличный девайс.

MA> Поскольку до появления ракетного оружия ничего действенного всё равно не
MA> было - возили это. Но не более того.

Да ладно, нормальные пушки стояли на МиГ-15 - воевали вовсю...

>> MA> Ясно, что из-за торможения на больших дальностях положение менялось,
>> MA> но - кого это волнует?
>> Тех, чьи 12.7мм не достают до истребителей противника.
MA> На бОльших дальностях огонь не открывался.

Открывался. С 1-2 км стреляли.

MA> Вообще диапазон открытия
MA> огня из стрелковог оружия (включая малокалиберные пушки) был очень
MA> невелик. 800м было предельной дальностью открытия огня из 23мм на
MA> МиГ-15 (это в самых выгодных условиях).

НС-23 и НР-23, равно как и Н-37 и НС-37 - несколько разные пушки и боеприпасы
у них разные...

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 00:12:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Sun Dec 11 2005 22:11, Mikhail Akopov wrote to Vadim Smirnov:
извини, отвечу через недельку - в больницу ложусь.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в Dec 05 16:13:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Dec 12 2005 23:12, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

MA> извини, отвечу через недельку - в больницу ложусь.

Давай, излечивайся - здоровье тебе понадобится, в т.ч. и для здешних
дискуссий... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 16:54:42 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Andrey!

Tue Dec 13 2005 15:13, Andrey Platonov wrote to Mikhail Akopov:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Mon Dec 12 2005 23:12, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

MA>> извини, отвечу через недельку - в больницу ложусь.

AP> Давай, излечивайся - здоровье тебе понадобится, в т.ч. и для здешних
AP> дискуссий... :-)

Акопову.
Миш, не давай ты Андрею "излечивайся". Это тебе самому сейчас необходимо :))
И когда мы от попрошайничества избавимся.... :))))
Андрей, не в обиду. Шутка :).

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 12:37:36 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

С некоторым опозданием:

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:
>Sun Dec 11 2005 22:11, Mikhail Akopov wrote to Vadim Smirnov:
> MA> американцы. Наших 23/37 у них было достаточно для испытаний. Причём
> MA> 30мм и более крупные пушки - вообще проигрышный калибр. Балласт.
>
>Не согласен.
самолётов, которые успешно регулярно стреляли бы из калибра 30мм и
больше - в истории много? Те, что были - использовались за счёт
резкого снижения начальной скорости и скорострельности, то есть за
счёт снижения применимости в воздушном бою.

> MA> Сделать нормальную пушку такого калибра - самолёт развалится.
>
>Чем тебе НС-37 не нормальная? С дульным тормозом даже "яки" от ее огня не
>трещали. Сравни массу секундного залпа и дульную мощность "двадцаток" и пушек
>более крупного калибра - еще неизвестно, кто "пукалкой" окажется...
масса залпа и дульная мощность - прекрасно, но с вероятностью
попадания при этом за счёт плохой настильности и низкой
скорострельности дело будет плохо.

> MA> В результате получается пукалка с малой начальной скоростью и низкой
> MA> скорострельностью. Что у нас, что у немцев.
>
>Повторяю - наша НС-37 вполне себе пушка была, да и у немцев тоже разные пушки
>были. Если говорить о калибре 30 мм, то такую пушку вполне можно было сделать
>на базе ВЯ-23 - и получился бы вполне приличный девайс.
>
> MA> Поскольку до появления ракетного оружия ничего действенного всё равно не
> MA> было - возили это. Но не более того.
>
>Да ладно, нормальные пушки стояли на МиГ-15 - воевали вовсю...
поскольку ничего более действенного не было - воевали.

> >> MA> Ясно, что из-за торможения на больших дальностях положение менялось,
> >> MA> но - кого это волнует?
> >> Тех, чьи 12.7мм не достают до истребителей противника.
> MA> На бОльших дальностях огонь не открывался.
>
>Открывался. С 1-2 км стреляли.
Положено было с 800, не дальше (см. Механикова). Думаешь - случайно?

> MA> Вообще диапазон открытия
> MA> огня из стрелковог оружия (включая малокалиберные пушки) был очень
> MA> невелик. 800м было предельной дальностью открытия огня из 23мм на
> MA> МиГ-15 (это в самых выгодных условиях).
>
>НС-23 и НР-23, равно как и Н-37 и НС-37 - несколько разные пушки и боеприпасы
>у них разные...
ну да, и в каком смысле? В смысле "некоторого снижения
скорострельности и начальной скорости"

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3