"Будем защищаться до последнего патрона!" Мутко против Запада

Sergey Poziturin написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 19:36:03 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.12.17 5:23 ПП you wrote:

BP>>> Глобальная спортивная система явно решила окончательно перейти
BP>>> от опоры на спортсменов и болельщиков к опоре на спонсоров и
BP>>> рекламодателей. А спортсмены в этой системе будут на положении
BP>>> рекламных моделей для глянцевых журналов.
SP>> Почему будут? Я другого большого спорта не знаю даже. Спортсмен -
SP>> рекламная площадка. И это всё. Имхо бюджет этой площадки -
SP>> единственное отличие большого спорта от... Небольшого.
BP> Рекламная площадка - не спортсмен, а сам спорт. В "небольшом"
BP> спорте фирме интересно в лучшем случае спонсорство самого
BP> соревнования, чтобы поставить свою рекламу на стадионе.

Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие дни.

BP> На призовой фонд останется с гулькин нос, или вообще фирма
BP> отстегнёт от щедрот своих стандартный кубок китайского
BP> производства. А на рекламные контракты спортсменам на этом уровне
BP> вообще не стоит рассчитывать.

Скажем так, как повезёт. У меня есть знакомые уровня мс по лыжным гонкам, которым спонсоры регулярно дарят (дают протестировать, ага) новый инвентарь.

BP> В этом отношении спортсмены намного бесправнее музыкантов,
BP> танцоров и прочих артистов. Те могут выступать на не самом высоком
BP> уровне, на разогреве, или в сборных концертах, и получать за это
BP> деньги, которых им будет хватать на жизнь. Спортсменам такое не
BP> светит.

Кто-то успешно тренирует учеников, многие торгуют в этой сфере, пишут статьи и так далее. В общем, если немного шевелиться, то жить можно.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Poziturin в Dec 17 08:56:30 по местному времени:

Нello Sergey!

Thu Dec 21 2017 19:36, Sergey Poziturin wrote to Boris Paleev:

SP> Нello, Boris Paleev.
SP> On 21.12.17 5:23 ПП you wrote:

BP>>>> Глобальная спортивная система явно решила окончательно перейти
BP>>>> от опоры на спортсменов и болельщиков к опоре на спонсоров и
BP>>>> рекламодателей. А спортсмены в этой системе будут на положении
BP>>>> рекламных моделей для глянцевых журналов.
SP>>> Почему будут? Я другого большого спорта не знаю даже. Спортсмен -
SP>>> рекламная площадка. И это всё. Имхо бюджет этой площадки -
SP>>> единственное отличие большого спорта от... Небольшого.
BP>> Рекламная площадка - не спортсмен, а сам спорт. В "небольшом"
BP>> спорте фирме интересно в лучшем случае спонсорство самого
BP>> соревнования, чтобы поставить свою рекламу на стадионе.
SP> Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие дни.

Ну наверно. Однако я говорил о спортсменах. Что им достаётся с этих продаж? Хер на лопате. Получается совершенно безобразная эксплуатация спортсменов бизнесом - не за процент с продаж, не за зарплату, не за создание условий для возможности заработать, а только за создание условий для возможности потратить свои силы!

BP>> На призовой фонд останется с гулькин нос, или вообще фирма
BP>> отстегнёт от щедрот своих стандартный кубок китайского
BP>> производства. А на рекламные контракты спортсменам на этом уровне
BP>> вообще не стоит рассчитывать.

SP> Скажем так, как повезёт. У меня есть знакомые уровня мс по лыжным гонкам,
SP> которым спонсоры регулярно дарят (дают протестировать, ага) новый
SP> инвентарь.

Чтобы только иметь возможность получить МС по лыжным гонкам, нужно отобраться на соревнования с минимальным уровнем - первенство федерального округа. А там ещё занять хорошее место.

На такой уровень подготовки с одного только здорового образа жизни и школьно-институтских уроков физкультуры не подняться. Нужно целенаправленно заниматься несколько лет в спортсекции, тратить много сил, здоровья, времени и денег. И за эти траты "спонсор" откупается всего лишь инвентарём?

И это при том, что этот "профессиональный" инвентарь никому, кроме "профессиональных" спортсменов, в принципе не нужен! Для лыжной прогулки и даже пробежки на уровне здорового образа жизни - более чем достаточно обычного снаряжения, которое стоит в несколько раз дешевле и не требует охренительной подготовки и постоянного обновления.

Так получается, что спортивная индустрия просто разводит твоих "знакомых уровня мс", как лохов. Использует их для раскрутки своего бизнеса, а платит за потраченное на это время и силы - неликвидным товаром!

BP>> В этом отношении спортсмены намного бесправнее музыкантов,
BP>> танцоров и прочих артистов. Те могут выступать на не самом высоком
BP>> уровне, на разогреве, или в сборных концертах, и получать за это
BP>> деньги, которых им будет хватать на жизнь. Спортсменам такое не
BP>> светит.
SP> Кто-то успешно тренирует учеников, многие торгуют в этой сфере, пишут
SP> статьи и так далее.

Т.е. работают на спортиндустрию, помогая ей вербовать следующие поколения рекламных рабов.

SP> В общем, если немного шевелиться, то жить можно.

А нужно - так-то? Может, лучше мотивировать молодёжь вкладывать свои усилия, время и деньги в обучение какой-нибудь рабочей, созидательной или социально необходимой профессии?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Poziturin написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 20:47:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.12.17 8:56 ДП you wrote:

BP>>>>> Глобальная спортивная система явно решила окончательно перейти
BP>>>>> от опоры на спортсменов и болельщиков к опоре на спонсоров и
BP>>>>> рекламодателей. А спортсмены в этой системе будут на положении
BP>>>>> рекламных моделей для глянцевых журналов.
SP>>>> Почему будут? Я другого большого спорта не знаю даже. Спортсмен
SP>>>> - рекламная площадка. И это всё. Имхо бюджет этой площадки -
SP>>>> единственное отличие большого спорта от... Небольшого.
BP>>> Рекламная площадка - не спортсмен, а сам спорт. В "небольшом"
BP>>> спорте фирме интересно в лучшем случае спонсорство самого
BP>>> соревнования, чтобы поставить свою рекламу на стадионе.
SP>> Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие
SP>> дни.
BP> Ну наверно. Однако я говорил о спортсменах. Что им достаётся с
BP> этих продаж? Хер на лопате.

Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих мероприятий функционирует.

BP> Получается совершенно безобразная эксплуатация спортсменов
BP> бизнесом - не за процент с продаж, не за зарплату, не за создание
BP> условий для возможности заработать, а только за создание условий
BP> для возможности потратить свои силы!

Их устраивает.

BP>>> На призовой фонд останется с гулькин нос, или вообще фирма
BP>>> отстегнёт от щедрот своих стандартный кубок китайского
BP>>> производства. А на рекламные контракты спортсменам на этом
BP>>> уровне вообще не стоит рассчитывать.
SP>> Скажем так, как повезёт. У меня есть знакомые уровня мс по лыжным
SP>> гонкам, которым спонсоры регулярно дарят (дают протестировать,
SP>> ага) новый инвентарь.
BP> Чтобы только иметь возможность получить МС по лыжным гонкам,
BP> нужно отобраться на соревнования с минимальным уровнем -
BP> первенство федерального округа. А там ещё занять хорошее место.

В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в лыжероллерах нужно было одно время просто в лимит заехать - халява. И это реальное звание мс по реальным лыжным гонкам :)

BP> На такой уровень подготовки с одного только здорового образа жизни
BP> и школьно-институтских уроков физкультуры не подняться. Нужно
BP> целенаправленно заниматься несколько лет в спортсекции, тратить
BP> много сил, здоровья, времени и денег. И за эти траты "спонсор"
BP> откупается всего лишь инвентарём?

Я свечку не держал.

BP> И это при том, что этот "профессиональный" инвентарь никому,
BP> кроме "профессиональных" спортсменов, в принципе не нужен! Для
BP> лыжной прогулки и даже пробежки на уровне здорового образа жизни -
BP> более чем достаточно обычного снаряжения, которое стоит в
BP> несколько раз дешевле и не требует охренительной подготовки и
BP> постоянного обновления.

Не надо говорить за всех. Я использую и мне нравится. Да, те же лыжи спортцех нафиг мне не уперлись, но хороший топовый экип - он правда хороший.

BP> Так получается, что спортивная индустрия просто разводит твоих
BP> "знакомых уровня мс", как лохов. Использует их для раскрутки
BP> своего бизнеса, а платит за потраченное на это время и силы -
BP> неликвидным товаром!

Не получается.

BP>>> В этом отношении спортсмены намного бесправнее музыкантов,
BP>>> танцоров и прочих артистов. Те могут выступать на не самом
BP>>> высоком уровне, на разогреве, или в сборных концертах, и
BP>>> получать за это деньги, которых им будет хватать на жизнь.
BP>>> Спортсменам такое не светит.
SP>> Кто-то успешно тренирует учеников, многие торгуют в этой сфере,
SP>> пишут статьи и так далее.
BP> Т.е. работают на спортиндустрию, помогая ей вербовать следующие
BP> поколения рекламных рабов.

Это мы ещё твою работу не обсуждали :)

SP>> В общем, если немного шевелиться, то жить можно.
BP> А нужно - так-то? Может, лучше мотивировать молодёжь вкладывать
BP> свои усилия, время и деньги в обучение какой-нибудь рабочей,
BP> созидательной или социально необходимой профессии?

Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Poziturin в Dec 17 19:50:20 по местному времени:

Нello Sergey!

Fri Dec 22 2017 20:47, Sergey Poziturin wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Глобальная спортивная система явно решила окончательно перейти
BP>>>>>> от опоры на спортсменов и болельщиков к опоре на спонсоров и
BP>>>>>> рекламодателей. А спортсмены в этой системе будут на положении
BP>>>>>> рекламных моделей для глянцевых журналов.
SP>>>>> Почему будут? Я другого большого спорта не знаю даже. Спортсмен
SP>>>>> - рекламная площадка. И это всё. Имхо бюджет этой площадки -
SP>>>>> единственное отличие большого спорта от... Небольшого.
BP>>>> Рекламная площадка - не спортсмен, а сам спорт. В "небольшом"
BP>>>> спорте фирме интересно в лучшем случае спонсорство самого
BP>>>> соревнования, чтобы поставить свою рекламу на стадионе.
SP>>> Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие
SP>>> дни.
BP>> Ну наверно. Однако я говорил о спортсменах. Что им достаётся с
BP>> этих продаж? Хер на лопате.
SP> Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих мероприятий
SP> функционирует.

Я свечку не держал, но уверен, что если спорт у нас стал профессиональным - он должен справедливо оплачиваться. Сейчас я этой справедливости не вижу.

BP>> Получается совершенно безобразная эксплуатация спортсменов
BP>> бизнесом - не за процент с продаж, не за зарплату, не за создание
BP>> условий для возможности заработать, а только за создание условий
BP>> для возможности потратить свои силы!
SP> Их устраивает.

Так это можно любому пострадавшему от мошенников сказать - тебя же всё устраивало, когда ты на их условия соглашался, ну так иди гуляй. Давай тогда уберём из УК статью "мошенничество"!

BP>>>> На призовой фонд останется с гулькин нос, или вообще фирма
BP>>>> отстегнёт от щедрот своих стандартный кубок китайского
BP>>>> производства. А на рекламные контракты спортсменам на этом
BP>>>> уровне вообще не стоит рассчитывать.
SP>>> Скажем так, как повезёт. У меня есть знакомые уровня мс по лыжным
SP>>> гонкам, которым спонсоры регулярно дарят (дают протестировать,
SP>>> ага) новый инвентарь.
BP>> Чтобы только иметь возможность получить МС по лыжным гонкам,
BP>> нужно отобраться на соревнования с минимальным уровнем -
BP>> первенство федерального округа. А там ещё занять хорошее место.
SP> В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в лыжероллерах нужно
SP> было одно время просто в лимит заехать - халява. И это реальное звание мс
SP> по реальным лыжным гонкам :)

И что им реально давало в жизни это реальное звание мс? Ну кроме личной гордости и уважухи знакомых? Может быть, "просто в лимит заехать" - это и есть затраты сил, адекватные реальной ценности этого звания? А годами упарываться на тренировках и рубиться на соревнованиях - просто глупо?

BP>> На такой уровень подготовки с одного только здорового образа жизни
BP>> и школьно-институтских уроков физкультуры не подняться. Нужно
BP>> целенаправленно заниматься несколько лет в спортсекции, тратить
BP>> много сил, здоровья, времени и денег. И за эти траты "спонсор"
BP>> откупается всего лишь инвентарём?

SP> Я свечку не держал.

BP>> И это при том, что этот "профессиональный" инвентарь никому,
BP>> кроме "профессиональных" спортсменов, в принципе не нужен! Для
BP>> лыжной прогулки и даже пробежки на уровне здорового образа жизни -
BP>> более чем достаточно обычного снаряжения, которое стоит в
BP>> несколько раз дешевле и не требует охренительной подготовки и
BP>> постоянного обновления.

SP> Не надо говорить за всех. Я использую и мне нравится. Да, те же лыжи
SP> спортцех нафиг мне не уперлись, но хороший топовый экип - он правда
SP> хороший.

Посмотрел в интернете "лыжи спортцех", на первом же форуме пишут, что это понятие устарело много лет назад. https://www.skisport.ru/forum/2/30454/ Попросту - очередной развод лохов.

BP>> Так получается, что спортивная индустрия просто разводит твоих
BP>> "знакомых уровня мс", как лохов. Использует их для раскрутки
BP>> своего бизнеса, а платит за потраченное на это время и силы -
BP>> неликвидным товаром!

SP> Не получается.

BP>>>> В этом отношении спортсмены намного бесправнее музыкантов,
BP>>>> танцоров и прочих артистов. Те могут выступать на не самом
BP>>>> высоком уровне, на разогреве, или в сборных концертах, и
BP>>>> получать за это деньги, которых им будет хватать на жизнь.
BP>>>> Спортсменам такое не светит.
SP>>> Кто-то успешно тренирует учеников, многие торгуют в этой сфере,
SP>>> пишут статьи и так далее.
BP>> Т.е. работают на спортиндустрию, помогая ей вербовать следующие
BP>> поколения рекламных рабов.
SP> Это мы ещё твою работу не обсуждали :)

То есть ты согласен, что система профессионального спорта функционирует только ради спортиндустрии и фарминдустрии (последнее стыдливо замалчивается)? При этом беспощадно эксплуатирует запасы здоровья, трудоголизм и жажду результата спортсменов - а платит за это очень мало чем.

Я считаю это положение несправедливым. Если спорт является бизнесом, тогда все_ участники этого бизнеса должны получать соответствующее _денежное вознаграждение за работу (тренировки, естественно, тоже являются работой!).

SP>>> В общем, если немного шевелиться, то жить можно.
BP>> А нужно - так-то? Может, лучше мотивировать молодёжь вкладывать
BP>> свои усилия, время и деньги в обучение какой-нибудь рабочей,
BP>> созидательной или социально необходимой профессии?
SP> Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.

Я не решаю. Решает жизнь. И судя по тому, какие скандалы постоянно сотрясают профессиональный спорт - он организован неправильно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Poziturin написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 11:28:22 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.12.17 7:50 ПП you wrote:

SP>>>> Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие
SP>>>> дни.
BP>>> Ну наверно. Однако я говорил о спортсменах. Что им достаётся с
BP>>> этих продаж? Хер на лопате.
SP>> Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих
SP>> мероприятий функционирует.
BP> Я свечку не держал, но уверен, что если спорт у нас стал
BP> профессиональным - он должен справедливо оплачиваться. Сейчас я
BP> этой справедливости не вижу.

Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Справедливо - это как?

BP>>> Получается совершенно безобразная эксплуатация спортсменов
BP>>> бизнесом - не за процент с продаж, не за зарплату, не за
BP>>> создание условий для возможности заработать, а только за
BP>>> создание условий для возможности потратить свои силы!
SP>> Их устраивает.
BP> Так это можно любому пострадавшему от мошенников сказать - тебя же
BP> всё устраивало, когда ты на их условия соглашался, ну так иди
BP> гуляй. Давай тогда уберём из УК статью "мошенничество"!

С этой аналогией согласиться не смогу.

SP>>>> Скажем так, как повезёт. У меня есть знакомые уровня мс по
SP>>>> лыжным гонкам, которым спонсоры регулярно дарят (дают
SP>>>> протестировать, ага) новый инвентарь.
BP>>> Чтобы только иметь возможность получить МС по лыжным гонкам,
BP>>> нужно отобраться на соревнования с минимальным уровнем -
BP>>> первенство федерального округа. А там ещё занять хорошее место.
SP>> В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в
SP>> лыжероллерах нужно было одно время просто в лимит заехать -
SP>> халява. И это реальное звание мс по реальным лыжным гонкам :)
BP> И что им реально давало в жизни это реальное звание мс? Ну кроме
BP> личной гордости и уважухи знакомых? Может быть, "просто в лимит
BP> заехать" - это и есть затраты сил, адекватные реальной ценности
BP> этого звания? А годами упарываться на тренировках и рубиться на
BP> соревнованиях - просто глупо?

Скидки в магазинах, бесплатные шкафчики в спортзалах, буковки МС в протоколах. То же, что и всем остальным.

BP>>> На такой уровень подготовки с одного только здорового образа
BP>>> жизни и школьно-институтских уроков физкультуры не подняться.
BP>>> Нужно целенаправленно заниматься несколько лет в спортсекции,
BP>>> тратить много сил, здоровья, времени и денег. И за эти траты
BP>>> "спонсор" откупается всего лишь инвентарём?
SP>> Я свечку не держал.
BP>>> И это при том, что этот "профессиональный" инвентарь никому,
BP>>> кроме "профессиональных" спортсменов, в принципе не нужен! Для
BP>>> лыжной прогулки и даже пробежки на уровне здорового образа жизни
BP>>> - более чем достаточно обычного снаряжения, которое стоит в
BP>>> несколько раз дешевле и не требует охренительной подготовки и
BP>>> постоянного обновления.
SP>> Не надо говорить за всех. Я использую и мне нравится. Да, те же
SP>> лыжи спортцех нафиг мне не уперлись, но хороший топовый экип - он
SP>> правда хороший.
BP> Посмотрел в интернете "лыжи спортцех", на первом же форуме пишут,
BP> что это понятие устарело много лет назад.
BP> https://www.skisport.ru/forum/2/30454/ Попросту - очередной развод
BP> лохов.

Серийная продукция отличается от штучной. Сборникам идут не те же лыжи, что на прилавки (в плане контроля качества). Развод или нет - это другой вопрос. Если бы я купил себе - это был бы развод, потому что на моем уровне это не влияет на результат, а переплата тысяч 20 - это развод. А кому-то эти несколько секунд на 10 км очень даже могут пригодиться.

BP>>> Так получается, что спортивная индустрия просто разводит твоих
BP>>> "знакомых уровня мс", как лохов. Использует их для раскрутки
BP>>> своего бизнеса, а платит за потраченное на это время и силы -
BP>>> неликвидным товаром!
SP>> Не получается.
SP>>>> Кто-то успешно тренирует учеников, многие торгуют в этой сфере,
SP>>>> пишут статьи и так далее.
BP>>> Т.е. работают на спортиндустрию, помогая ей вербовать следующие
BP>>> поколения рекламных рабов.
SP>> Это мы ещё твою работу не обсуждали :)
BP> То есть ты согласен, что система профессионального спорта
BP> функционирует только ради спортиндустрии и фарминдустрии
BP> (последнее стыдливо замалчивается)? При этом беспощадно
BP> эксплуатирует запасы здоровья, трудоголизм и жажду результата
BP> спортсменов - а платит за это очень мало чем.

Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы профессионального спорта.

BP> Я считаю это положение несправедливым. Если спорт является
BP> бизнесом, тогда все участники этого бизнеса должны получать
BP> соответствующее денежное вознаграждение за работу (тренировки,
BP> естественно, тоже являются работой!).

А что, в других бизнесах как-то иначе? :д

SP>>>> В общем, если немного шевелиться, то жить можно.
BP>>> А нужно - так-то? Может, лучше мотивировать молодёжь вкладывать
BP>>> свои усилия, время и деньги в обучение какой-нибудь рабочей,
BP>>> созидательной или социально необходимой профессии?
SP>> Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.
BP> Я не решаю. Решает жизнь. И судя по тому, какие скандалы постоянно
BP> сотрясают профессиональный спорт - он организован неправильно.

У верблюда спросили: верблюд, почему у тебя шея кривая? На что он ответил: а что у меня прямое?

В смысле, а что организовано правильно?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Poziturin в Dec 17 08:57:34 по местному времени:

Нello Sergey!

Sun Dec 24 2017 11:28, Sergey Poziturin wrote to Boris Paleev:

SP>>>>> Это плохие продавцы. А хорошие делают отличные продажи в такие
SP>>>>> дни.
BP>>>> Ну наверно. Однако я говорил о спортсменах. Что им достаётся с
BP>>>> этих продаж? Хер на лопате.
SP>>> Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих
SP>>> мероприятий функционирует.
BP>> Я свечку не держал, но уверен, что если спорт у нас стал
BP>> профессиональным - он должен справедливо оплачиваться. Сейчас я
BP>> этой справедливости не вижу.
SP> Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Справедливо - это как?

Ну как оплачивается труд в других отраслях? Трудовой договор, постоянная зарплата. В том числе и у тех, кто упорно тренируется, но показывает обычные, средненькие результаты. Ведь на заводе зарплату платят всем работникам, а не только передовикам производства.

SP>>> В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в
SP>>> лыжероллерах нужно было одно время просто в лимит заехать -
SP>>> халява. И это реальное звание мс по реальным лыжным гонкам :)
BP>> И что им реально давало в жизни это реальное звание мс? Ну кроме
BP>> личной гордости и уважухи знакомых? Может быть, "просто в лимит
BP>> заехать" - это и есть затраты сил, адекватные реальной ценности
BP>> этого звания? А годами упарываться на тренировках и рубиться на
BP>> соревнованиях - просто глупо?

SP> Скидки в магазинах, бесплатные шкафчики в спортзалах, буковки МС в
SP> протоколах. То же, что и всем остальным.

То есть, прямо скажем, с материальной точки зрения полная лажа.

SP>>> Не надо говорить за всех. Я использую и мне нравится. Да, те же
SP>>> лыжи спортцех нафиг мне не уперлись, но хороший топовый экип - он
SP>>> правда хороший.
BP>> Посмотрел в интернете "лыжи спортцех", на первом же форуме пишут,
BP>> что это понятие устарело много лет назад.
BP>> https://www.skisport.ru/forum/2/30454/ Попросту - очередной развод
BP>> лохов.
SP> Серийная продукция отличается от штучной. Сборникам идут не те же лыжи,
SP> что на прилавки (в плане контроля качества).

В плане контроля качества, если на заводе этим занимается автоматика, ей совершенно пофиг, для прилавка данная пара лыж, или для сборной. Судя по описанию работы фирмы Madshus от человека, который там работает более 10 лет, https://www.skisport.ru/forum/2/30454/#423205 , идущие сборникам лыжи отличаются от магазинных только дополнительными трудозатратами специалистов по тонкому подбору параметров под характеристики конкретных спортсменов, и дополнительными гоночными покрытиями.

SP> Развод или нет - это другой
SP> вопрос. Если бы я купил себе - это был бы развод, потому что на моем
SP> уровне это не влияет на результат, а переплата тысяч 20 - это развод. А
SP> кому-то эти несколько секунд на 10 км очень даже могут пригодиться.

Для чего пригодиться? для победы в борьбе за бесплатный шкафчик в раздевалке? Так это такой же развод, и даже хуже.

BP>> То есть ты согласен, что система профессионального спорта
BP>> функционирует только ради спортиндустрии и фарминдустрии
BP>> (последнее стыдливо замалчивается)? При этом беспощадно
BP>> эксплуатирует запасы здоровья, трудоголизм и жажду результата
BP>> спортсменов - а платит за это очень мало чем.
SP> Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы
SP> профессионального спорта.

С другой стороны, твоё мнение не связано никакими обязательствами от пребывания в этой системе :-)

BP>> Я считаю это положение несправедливым. Если спорт является
BP>> бизнесом, тогда все участники этого бизнеса должны получать
BP>> соответствующее денежное вознаграждение за работу (тренировки,
BP>> естественно, тоже являются работой!).
SP> А что, в других бизнесах как-то иначе? :д

То-то и оно, что во всех бизнесах так, и только в спорте по-другому, какой-то гибрид ужа с ежом.

SP>>>>> В общем, если немного шевелиться, то жить можно.
BP>>>> А нужно - так-то? Может, лучше мотивировать молодёжь вкладывать
BP>>>> свои усилия, время и деньги в обучение какой-нибудь рабочей,
BP>>>> созидательной или социально необходимой профессии?
SP>>> Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.
BP>> Я не решаю. Решает жизнь. И судя по тому, какие скандалы постоянно
BP>> сотрясают профессиональный спорт - он организован неправильно.
SP> У верблюда спросили: верблюд, почему у тебя шея кривая? На что он ответил:
SP> а что у меня прямое?
SP> В смысле, а что организовано правильно?

То, что работает - ну, не как часы, но хотя бы без постоянных публичных скандалов, "потрясающих основы". Тот же шоу-бизнес как-то отстроился и шебуршит помаленьку без таких эксцессов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Poziturin написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 10:24:13 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.12.17 8:57 ДП you wrote:

SP>>>> Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих
SP>>>> мероприятий функционирует.
BP>>> Я свечку не держал, но уверен, что если спорт у нас стал
BP>>> профессиональным - он должен справедливо оплачиваться. Сейчас
BP>>> я этой справедливости не вижу.
SP>> Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Справедливо - это как?
BP> Ну как оплачивается труд в других отраслях?

Бенифициар берет сколько унесёт, остальное в фот :)

BP> Трудовой договор, постоянная зарплата. В том числе и у тех, кто
BP> упорно тренируется, но показывает обычные, средненькие результаты.
BP> Ведь на заводе зарплату платят всем работникам, а не только
BP> передовикам производства.

Боливар не выдержит их всех. Это как всех певцов ртом содержать, например. Бессмысленно и беспощадно.

SP>>>> В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в
SP>>>> лыжероллерах нужно было одно время просто в лимит заехать -
SP>>>> халява. И это реальное звание мс по реальным лыжным гонкам :)
BP>>> И что им реально давало в жизни это реальное звание мс? Ну кроме
BP>>> личной гордости и уважухи знакомых? Может быть, "просто в лимит
BP>>> заехать" - это и есть затраты сил, адекватные реальной ценности
BP>>> этого звания? А годами упарываться на тренировках и рубиться на
BP>>> соревнованиях - просто глупо?
SP>> Скидки в магазинах, бесплатные шкафчики в спортзалах, буковки МС
SP>> в протоколах. То же, что и всем остальным.
BP> То есть, прямо скажем, с материальной точки зрения полная лажа.

Ну а что даёт звание ветеран труда? Ровно такую же лажу.

SP>>>> Не надо говорить за всех. Я использую и мне нравится. Да, те же
SP>>>> лыжи спортцех нафиг мне не уперлись, но хороший топовый экип -
SP>>>> он правда хороший.
BP>>> Посмотрел в интернете "лыжи спортцех", на первом же форуме
BP>>> пишут, что это понятие устарело много лет назад.
BP>>> https://www.skisport.ru/forum/2/30454/ Попросту - очередной
BP>>> развод лохов.
SP>> Серийная продукция отличается от штучной. Сборникам идут не те же
SP>> лыжи, что на прилавки (в плане контроля качества).
BP> В плане контроля качества, если на заводе этим занимается
BP> автоматика, ей совершенно пофиг, для прилавка данная пара лыж, или
BP> для сборной. Судя по описанию работы фирмы Madshus от человека,
BP> который там работает более 10 лет,
BP> https://www.skisport.ru/forum/2/30454/#423205 , идущие сборникам
BP> лыжи отличаются от магазинных только дополнительными
BP> трудозатратами специалистов по тонкому подбору параметров под
BP> характеристики конкретных спортсменов, и дополнительными гоночными
BP> покрытиями.

Автоматике всё равно, просто самые лучшие экземпляры уходят спортсменам, остальное в магазин. Странно, если товарищ из мадшус об этом не написал, вот росси, например, вполне успешно собирает предзаказы на всё, включая спортцех.

SP>> Развод или нет - это другой вопрос. Если бы я купил себе - это
SP>> был бы развод, потому что на моем уровне это не влияет на
SP>> результат, а переплата тысяч 20 - это развод. А кому-то эти
SP>> несколько секунд на 10 км очень даже могут пригодиться.
BP> Для чего пригодиться? для победы в борьбе за бесплатный шкафчик в
BP> раздевалке? Так это такой же развод, и даже хуже.

Это тот их свободный выбор, о котором я говорил. Им ничего не мешает собрать шмотки и уйти заниматься чем-то ещё.

BP>>> То есть ты согласен, что система профессионального спорта
BP>>> функционирует только ради спортиндустрии и фарминдустрии
BP>>> (последнее стыдливо замалчивается)? При этом беспощадно
BP>>> эксплуатирует запасы здоровья, трудоголизм и жажду результата
BP>>> спортсменов - а платит за это очень мало чем.
SP>> Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы
SP>> профессионального спорта.
BP> С другой стороны, твоё мнение не связано никакими обязательствами
BP> от пребывания в этой системе :-)

На мой взгляд всё ровно так же, как и в других областях. Тот, кто работает и приносит доход, получает куш. Остальные - как могут.

BP>>> Я считаю это положение несправедливым. Если спорт является
BP>>> бизнесом, тогда все участники этого бизнеса должны получать
BP>>> соответствующее денежное вознаграждение за работу (тренировки,
BP>>> естественно, тоже являются работой!).
SP>> А что, в других бизнесах как-то иначе? :д
BP> То-то и оно, что во всех бизнесах так, и только в спорте
BP> по-другому, какой-то гибрид ужа с ежом.

Везде одинаково, если ты не приносишь прибыль бизнесу прямо или косвенно, то не будешь ты получать зарплату.

SP>>>> Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.
BP>>> Я не решаю. Решает жизнь. И судя по тому, какие скандалы
BP>>> постоянно сотрясают профессиональный спорт - он организован
BP>>> неправильно.
SP>> У верблюда спросили: верблюд, почему у тебя шея кривая? На что он
SP>> ответил: а что у меня прямое? В смысле, а что организовано
SP>> правильно?
BP> То, что работает - ну, не как часы, но хотя бы без постоянных
BP> публичных скандалов, "потрясающих основы".

(глядя на банковскую и финансовую отрасль) damn, you must be kidding me.

BP> Тот же шоу-бизнес как-то отстроился и шебуршит помаленьку без
BP> таких эксцессов...

(глядя на Кевина Спейси) да ты прикалываешься!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Poziturin в Dec 17 15:41:52 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Dec 26 2017 10:24, Sergey Poziturin wrote to Boris Paleev:

SP>>>>> Не знаю. Ты свечку держал? У нас лыжная секция за счёт этих
SP>>>>> мероприятий функционирует.
BP>>>> Я свечку не держал, но уверен, что если спорт у нас стал
BP>>>> профессиональным - он должен справедливо оплачиваться. Сейчас
BP>>>> я этой справедливости не вижу.
SP>>> Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Справедливо - это как?
BP>> Ну как оплачивается труд в других отраслях?

SP> Бенифициар берет сколько унесёт, остальное в фот :)

BP>> Трудовой договор, постоянная зарплата. В том числе и у тех, кто
BP>> упорно тренируется, но показывает обычные, средненькие результаты.
BP>> Ведь на заводе зарплату платят всем работникам, а не только
BP>> передовикам производства.
SP> Боливар не выдержит их всех. Это как всех певцов ртом содержать, например.
SP> Бессмысленно и беспощадно.

Ну значит, бизнес перестроится. Найдёт более близкое к народу поле деятельности. Например, организовывать и поддерживать пространства для массовых лыжных прогулок. По мне, дело очень нужное. Просеки чистить от упавших деревьев, козлоциклистов и джиперастов разгонять, чтобы лыжню не уничтожали. Лично я готов за это платить, мне не жалко.

SP>>>>> В разных дисциплинах по-разному, например у девочек в
SP>>>>> лыжероллерах нужно было одно время просто в лимит заехать -
SP>>>>> халява. И это реальное звание мс по реальным лыжным гонкам :)
BP>>>> И что им реально давало в жизни это реальное звание мс? Ну кроме
BP>>>> личной гордости и уважухи знакомых? Может быть, "просто в лимит
BP>>>> заехать" - это и есть затраты сил, адекватные реальной ценности
BP>>>> этого звания? А годами упарываться на тренировках и рубиться на
BP>>>> соревнованиях - просто глупо?
SP>>> Скидки в магазинах, бесплатные шкафчики в спортзалах, буковки МС
SP>>> в протоколах. То же, что и всем остальным.
BP>> То есть, прямо скажем, с материальной точки зрения полная лажа.
SP> Ну а что даёт звание ветеран труда? Ровно такую же лажу.

Звание ветерана труда даётся ведь не вместо зарплаты, а в дополнение к зарплате.

SP>>> Развод или нет - это другой вопрос. Если бы я купил себе - это
SP>>> был бы развод, потому что на моем уровне это не влияет на
SP>>> результат, а переплата тысяч 20 - это развод. А кому-то эти
SP>>> несколько секунд на 10 км очень даже могут пригодиться.
BP>> Для чего пригодиться? для победы в борьбе за бесплатный шкафчик в
BP>> раздевалке? Так это такой же развод, и даже хуже.
SP> Это тот их свободный выбор, о котором я говорил. Им ничего не мешает
SP> собрать шмотки и уйти заниматься чем-то ещё.

Много ли навыков для какой-нибудь другой профессии у человека, который всё детство и юность грохнул на тренировки и соревнования? По сути, "большой спорт" - это рабство для спортсменов.

BP>>>> То есть ты согласен, что система профессионального спорта
BP>>>> функционирует только ради спортиндустрии и фарминдустрии
BP>>>> (последнее стыдливо замалчивается)? При этом беспощадно
BP>>>> эксплуатирует запасы здоровья, трудоголизм и жажду результата
BP>>>> спортсменов - а платит за это очень мало чем.
SP>>> Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы
SP>>> профессионального спорта.
BP>> С другой стороны, твоё мнение не связано никакими обязательствами
BP>> от пребывания в этой системе :-)
SP> На мой взгляд всё ровно так же, как и в других областях. Тот, кто работает
SP> и приносит доход, получает куш. Остальные - как могут.

Спортсмен уровня МС работает? Да. Тренируется и соревнуется.
Получает за эту работу куш? Нет.
Лыжи от щедрот спонсора, это не куш. Это оборудование рабочего места, которое работодатель обязан предоставлять работнику.

Так что получается? Или спортсмен уровня МС своим тренировочно-соревновательным трудом на самом деле не приносит никому никакого дохода. Или он приносит доход, но этим доходом с ним никто не желает делиться.

Т.е. получается, что "профессиональный спорт" - это или фикция, или жестокая эксплуатация спортсменов.

SP>>>>> Решать за других, как нужно - дело неблагодарное.
BP>>>> Я не решаю. Решает жизнь. И судя по тому, какие скандалы
BP>>>> постоянно сотрясают профессиональный спорт - он организован
BP>>>> неправильно.
SP>>> У верблюда спросили: верблюд, почему у тебя шея кривая? На что он
SP>>> ответил: а что у меня прямое? В смысле, а что организовано
SP>>> правильно?
BP>> То, что работает - ну, не как часы, но хотя бы без постоянных
BP>> публичных скандалов, "потрясающих основы".
SP> (глядя на банковскую и финансовую отрасль) damn, you must be kidding me.

В банковской отрасли правила не меняются каждые полгода. Да, банки и прогорают, и накрываются, но всё это более-менее стандартные ситуации.

BP>> Тот же шоу-бизнес как-то отстроился и шебуршит помаленьку без
BP>> таких эксцессов...
SP> (глядя на Кевина Спейси) да ты прикалываешься!

А вот это у них уже пошла намеренная раскачка шоу-бизнеса долбанутыми ультралибералами и феминистками. А это такая публика, которая своими наездами способна угробить любой бизнес, даже стабильно работающий.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Poziturin написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 20:41:10 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.12.17 3:41 ПП you wrote:

SP>>>> Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Справедливо - это как?
BP>>> Ну как оплачивается труд в других отраслях?
SP>> Бенифициар берет сколько унесёт, остальное в фот :)
BP>>> Трудовой договор, постоянная зарплата. В том числе и у тех, кто
BP>>> упорно тренируется, но показывает обычные, средненькие
BP>>> результаты. Ведь на заводе зарплату платят всем работникам, а не
BP>>> только передовикам производства.
SP>> Боливар не выдержит их всех. Это как всех певцов ртом содержать,
SP>> например. Бессмысленно и беспощадно.
BP> Ну значит, бизнес перестроится. Найдёт более близкое к народу поле
BP> деятельности. Например, организовывать и поддерживать пространства
BP> для массовых лыжных прогулок. По мне, дело очень нужное. Просеки
BP> чистить от упавших деревьев, козлоциклистов и джиперастов
BP> разгонять, чтобы лыжню не уничтожали. Лично я готов за это
BP> платить, мне не жалко.

Благодарю тебя за эти слова. Ты можешь легко оказать такую помощь, сейчас это очень просто. Вот одни из тех многих ребят, которые не первый десяток лет вопреки государству делают свое дело и им нужны деньги:
https://www.bitza-sport.ru/finhelp/

Это крупнейшая инфраструктура в Москве, содержится целиком на средства любителей.

SP>>>> Скидки в магазинах, бесплатные шкафчики в спортзалах, буковки
SP>>>> МС в протоколах. То же, что и всем остальным.
BP>>> То есть, прямо скажем, с материальной точки зрения полная лажа.
SP>> Ну а что даёт звание ветеран труда? Ровно такую же лажу.
BP> Звание ветерана труда даётся ведь не вместо зарплаты, а в
BP> дополнение к зарплате.

Это да :)

SP>>>> Развод или нет - это другой вопрос. Если бы я купил себе - это
SP>>>> был бы развод, потому что на моем уровне это не влияет на
SP>>>> результат, а переплата тысяч 20 - это развод. А кому-то эти
SP>>>> несколько секунд на 10 км очень даже могут пригодиться.
BP>>> Для чего пригодиться? для победы в борьбе за бесплатный шкафчик
BP>>> в раздевалке? Так это такой же развод, и даже хуже.
SP>> Это тот их свободный выбор, о котором я говорил. Им ничего не
SP>> мешает собрать шмотки и уйти заниматься чем-то ещё.
BP> Много ли навыков для какой-нибудь другой профессии у человека,
BP> который всё детство и юность грохнул на тренировки и соревнования?
BP> По сути, "большой спорт" - это рабство для спортсменов.

Сейчас не проблема освоить едят любую специальность буквально за несколько лет. Было бы желание.

SP>>>> Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы
SP>>>> профессионального спорта.
BP>>> С другой стороны, твоё мнение не связано никакими
BP>>> обязательствами от пребывания в этой системе :-)
SP>> На мой взгляд всё ровно так же, как и в других областях. Тот, кто
SP>> работает и приносит доход, получает куш. Остальные - как могут.
BP> Спортсмен уровня МС работает? Да. Тренируется и соревнуется.
BP> Получает за эту работу куш? Нет. Лыжи от щедрот спонсора, это не
BP> куш. Это оборудование рабочего места, которое работодатель
BP> обязан предоставлять работнику. Так что получается? Или
BP> спортсмен уровня МС своим тренировочно-соревновательным трудом на
BP> самом деле не приносит никому никакого дохода. Или он приносит
BP> доход, но этим доходом с ним никто не желает делиться. Т.е.
BP> получается, что "профессиональный спорт" - это или фикция, или
BP> жестокая эксплуатация спортсменов.

Получают куш те, кто приносит прибыль. Рядовой мс никакой прибыли особо не приносит, как ты понимаешь.

SP>>>> У верблюда спросили: верблюд, почему у тебя шея кривая? На что
SP>>>> он ответил: а что у меня прямое? В смысле, а что организовано
SP>>>> правильно?
BP>>> То, что работает - ну, не как часы, но хотя бы без постоянных
BP>>> публичных скандалов, "потрясающих основы".
SP>> (глядя на банковскую и финансовую отрасль) damn, you must be
SP>> kidding me.
BP> В банковской отрасли правила не меняются каждые полгода.

Меняются регулярно, иначе я был бы не нужен.

BP> Да, банки и прогорают, и накрываются, но всё это более-менее
BP> стандартные ситуации.

Ты следишь за ситуацией в этой сфере? Количество банков за десять лет сократилось на треть, если не больше. Я бы сказал, что отрасль переживает крупнейший кризис.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Poziturin в Dec 17 16:23:16 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Dec 26 2017 20:41, Sergey Poziturin wrote to Boris Paleev:

BP>> Ну значит, бизнес перестроится. Найдёт более близкое к народу поле
BP>> деятельности. Например, организовывать и поддерживать пространства
BP>> для массовых лыжных прогулок. По мне, дело очень нужное. Просеки
BP>> чистить от упавших деревьев, козлоциклистов и джиперастов
BP>> разгонять, чтобы лыжню не уничтожали. Лично я готов за это
BP>> платить, мне не жалко.

SP> Благодарю тебя за эти слова. Ты можешь легко оказать такую помощь, сейчас
SP> это очень просто. Вот одни из тех многих ребят, которые не первый десяток
SP> лет вопреки государству делают свое дело и им нужны деньги:
SP> https://www.bitza-sport.ru/finhelp/

SP> Это крупнейшая инфраструктура в Москве, содержится целиком на средства
SP> любителей.

Жалко, что мне до Битцевского парка ехать через всю Москву, так что навряд ли я смогу ею пользоваться. Но денежку на доброе дело всё равно переведу :-)

BP>>>> Для чего пригодиться? для победы в борьбе за бесплатный шкафчик
BP>>>> в раздевалке? Так это такой же развод, и даже хуже.
SP>>> Это тот их свободный выбор, о котором я говорил. Им ничего не
SP>>> мешает собрать шмотки и уйти заниматься чем-то ещё.
BP>> Много ли навыков для какой-нибудь другой профессии у человека,
BP>> который всё детство и юность грохнул на тренировки и соревнования?
BP>> По сути, "большой спорт" - это рабство для спортсменов.
SP> Сейчас не проблема освоить едят любую специальность буквально за несколько
SP> лет. Было бы желание.

Желания мало. Нужны большие деньги. Один только платный вуз стоит несколько сотен тысяч рублей в год.

SP>>>>> Я не могу так вот рассуждать, не будучи участником системы
SP>>>>> профессионального спорта.
BP>>>> С другой стороны, твоё мнение не связано никакими
BP>>>> обязательствами от пребывания в этой системе :-)
SP>>> На мой взгляд всё ровно так же, как и в других областях. Тот, кто
SP>>> работает и приносит доход, получает куш. Остальные - как могут.
BP>> Спортсмен уровня МС работает? Да. Тренируется и соревнуется.
BP>> Получает за эту работу куш? Нет. Лыжи от щедрот спонсора, это не
BP>> куш. Это оборудование рабочего места, которое работодатель
BP>> обязан предоставлять работнику. Так что получается? Или
BP>> спортсмен уровня МС своим тренировочно-соревновательным трудом на
BP>> самом деле не приносит никому никакого дохода. Или он приносит
BP>> доход, но этим доходом с ним никто не желает делиться. Т.е.
BP>> получается, что "профессиональный спорт" - это или фикция, или
BP>> жестокая эксплуатация спортсменов.
SP> Получают куш те, кто приносит прибыль. Рядовой мс никакой прибыли особо не
SP> приносит, как ты понимаешь.

"Рядовой МС" по лыжам - это (судя по нормативам ЕВСК) спортсмен, который регулярно входит в первые 30-40 лучших в стране в своём виде спорта! В стране с населением 145 миллионов человек, не в какой-нибудь Андорре!

В любой другой профессии специалист такого уровня будет считаться весьма ценным работником, который может принести большую прибыль любому работодателю. А в спорте, получается, не так?

А может, это просто наша спортиндустрия зажралась до такой последней крайности, что она изволит хоть как-то делиться своей прибылью только с самыми что ни на есть наилучшими спортсменами, наилучшими на уровне целого континента в 500 миллионов человек, а лучше - всего мира, в 7 миллиардов?

А к остальным отношение типа - "ты, конечно, парень очень ценный, но прибыли ты нам не приносишь, и потому мы будем звать тебя сокращённо - поц"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027