Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Apr 24 13:21:23 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 02.04.2024 17:53 you wrote:

AM>>>> Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти
AM>>>> пешком пол квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала
AM>>>> от найденного свободного парковочного места? Выйдя из
AM>>>> троллейбуса сразу пойти куда тебе надо или 10-20 минут искать
AM>>>> где припарковать свою машину? А если в процессе поездки на
AM>>>> личной машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь даже на
AM>>>> часы, а то и вовсе не доехать до нужного места.
ЮГ>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до
ЮГ>>> нужного места??? ;)))))
AM>> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и возле
AM>> подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются ;) У
AM>> меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой
AM>> помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И
AM>> все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в
AM>> другом конце двора или вообще на улице.
VM> В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка,
VM> куда нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно.

Кузяво живете. В Кишиневе эта разметка сотрется через месяц. Да и тот месяц никто ее соблюдать не будет ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 13:36:24 по местному времени:

Привет Юрий!

03 Апр 24 12:02, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>>>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>>>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до
ЮГ>>>>> нужного места??? ;)))))
AM>>>>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>>>>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>>>>>> бесцельно тратишь время в пробках.
ЮГ>>>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO>>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM>>> Я именно это и говорил

CO>> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными
CO>> пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы
CO>> не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться -
CO>> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону,
CO>> удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в
CO>> авто, и не смей мешать машинам!

ЮГ> Не передёргивай. Про покупку ВСЕМИ я ничего не говорил.

Всеми, кто хочет перемещаться. Банки тоже так думают, предлагая автокредиты из каждого утюга.

ЮГ> Лишь заметил,
ЮГ> что если машин много, как у вас, аж ставить некуда - с ними надо
ЮГ> бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл борьбы?

А где с ними борются? Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы...
Борются с жителями городов, а не с засилием авто.

Жители соседнего двора вот так и превратили дорогу внутри квартала - в одностороннюю, им. видите ли. жоаовозки некуда ставить и половину дороги превратили в стоянку. Теперь там с трудом проезжает мусоровозка, а в случае ЧП - хрен знает, как втиснутся спасательные службы.

Но в итоге - стало влом объезжать весь квартал, и часто едут "против шерсти", к ближнему выезду из двора. А там встанут лоб в лоб с заезжающим и тупят, не зная как разъехаться теперь.:)


Cheslav.


... Женщину нельзя убедить. Ее можно только уговоpить.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:39:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 02 2024 13:05, Cheslav Osanadze wrote to Andrei Mihailov:

CO>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM>> Я именно это и говорил

CO> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными пробками -
CO> покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки,

Хм, лично я этого не предлагал, но если ты настаиваешь... :-)

CO> что бы не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться -
CO> стоя в пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону, удалив
CO> тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в авто, и не
CO> смей мешать машинам!

Баянище. Об этом фантасты писали ещё 60+ лет назад:

Роберт Янг. "Механический фиговый листок". 1960 год.
http://lib.ru/INOFANT/YANG/78-08.txt

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 14:48:36 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.04.2024 21:47 you wrote:

BP>>> Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и
BP>>> на АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них
BP>>> называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее
BP>>> за общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной
BP>>> машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу
BP>>> решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии
BP>>> ресурсов.
AM>> Так и есть. Троллейбус в среднем занимает на дороге в 6-7 раз
AM>> больше места, чем легковой автомобиль, а пассажиров перевозит в
AM>> 25-30 раз больше (и это я считаю при условии, что в легковушке
AM>> едут 4-5 человек - на самом деле это редкость, а если учитывать,
AM>> что личные авто перевозят одну-две тушки, то троллейбус может
AM>> заменять на дороге до 100 автомобилей). Т.е. пересадка всех людей
AM>> из личных авто очевидно сократит дорожный траффик в 7-17 раз.
BP> Средняя скорость движения троллейбуса по городскому маршруту - 15
BP> км в час. Автобус чуть быстрее, до 19 км в час. Частые остановки,
BP> большие машины - всё это не даёт разогнаться быстрее. Для
BP> сравнения, средняя скорость движения автомобиля в Москве по
BP> состоянию на 2023 год - 55 км/час.

В пробках??? Не верю!

BP> Так что дорожный траффик сократится, но скорость передвижения
BP> людей резко упадёт. Останутся только такие возможности ускориться:
BP> - метро, но это очень дорого

Разве метро не самый дешевый вид городского транспорта?

BP> - такси, с которыми мы опять возвращаемся к жоповозкам, но
BP> таксисты будут держать монополию на скорость и соответственно
BP> драть с пассажиров четыре шкуры.

Да, такси это не решение проблемы

BP>>> А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов
BP>>> ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что
BP>>> за два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме
BP>>> того, водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на
BP>>> ближайшей остановке и до упора загружал желающих доехать до
BP>>> нескольких деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в
BP>>> дефиците. Два с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё
BP>>> экстрим.
AM>> Сейчас ЛАЗ автобусы не производит ;)
BP> По той простой причине, что убогие и слабые "экономные" советские
BP> модели стали сразу же никому не нужны нахер, как только пропал
BP> железный занавес перед импортом.

Неправда. ЛАЗ вполне успешно выпускал автобусы и троллейбусы до 2014 года.

А еще лазовские комплектующие входили в состав автобусов ЛиАЗ и Икарус.

BP> А разработку и постановку в серию новых современных моделей хохлы
BP> просто не потянули.

Еще как тянули вплоть до 2007 года: в 2006 году в серию пошли новые троллейбусы ElectroLAZ-12 и ElectroLAZ-20, a в 2007 году - новый автобус СityLAZ-A292

BP>>> Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю -
BP>>> добирайтесь куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом,
BP>>> а я, как замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится
BP>>> мне комфорт. И времени бесцельно потраченного жаль.
AM>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>> бесцельно тратишь время в пробках. Я много раз замечал, что на
AM>> троллейбусе всегда приезжаю вовремя, а те, кто едет на своих
AM>> машинах, постоянно опаздывают ;)
BP> Ты, наверное, специально стараешься не замечать, что в большой
BP> части статьи речь идёт про междугородные поездки? У тебя
BP> троллейбус ходит от Кишинёва до Бельцов? Это сравнимо с
BP> расстоянием по трассе между Тольятти и Самарой.

В статье идет речь о борьбе с пробками. На трассе между Тольятти и Самарой много пробок?

Если говорить о междугороднем транспорте, то там скорость передвижения мало отличается - разрешенные 50 (при пересечении населенных пунктов) и 90 (вне населенных пунктов) км/ч хороший междугородний автобус делает с такой же легкостью, как и легковая машина (я не думаю, что следует использовать в качестве достойного аргумента возможность нарушения скоросного режима). Поэтому именно тут комфорт выходит на первый план и тут у меня возражений против личных машин не будет. Но так ли часто ты ездишь по междугородним маршрутам?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 15:40:26 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Юрий Григорьев (2:5075/128.138) 03 апр 24 12:00 к Sergey Kaluzhskiy.

Привет, Юрий!

Ответ на сообщение Юрий Григорьев (2:5075/128.138) к Sergey Kaluzhskiy, написанное 03 апр 24 в 12:00:

ЮГ>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.

SK>> С увеличением числа машин маленькие города становятся очень
SK>> быстро похожими на большие. Ибо парковочные места и дороги не
SK>> резиновые.

ЮГ> Это смотря сколько машин и сколько мест.

Так количество машин только растет. Сейчас уже у большинства по одной машине на семью. Можно прикинуть: возьмем типичную советскую хрущевку на 80 квартир. Пусть в каждой квартире по семье, но не у каждой семьи машина (хотя у кого-то может быть и 2 машины, у родителей и детей например), поэтому пусть жители этого дома имеют 50 машин. Они уже займут огромную площадь, которая будет отнята у детских площадок, спортивных площадок, беседок, парковой зоны и т.д. А типичный двор состоит из нескольких таких хрущевок. Поэтому и выглядит так, что все дворы теперь огромные парковки.

Да, для новых домов отдельно выделяют парковочные места, строят подземные парковки, но в новых домах и квартир раз в 10 больше, значит, и машин тоже будет намного больше. Поэтому все эти новые кварталы выглядят красиво только на рекламных плакатах, а в реальности та же одна сплошная парковка повсюду.

Поэтому при всей своей привлекательности неограниченный рост машин у населения ни к чему хорошему не приводит. Но для одного человека кажется комфортно, да, с этим соглашусь, сам езжу на машине на дачу. Но при этом машину ставлю в гараже, до которого еще 35 минут пешком идти.

Проблему можно решить только созданием во дворах пешеходных зон с запретом парковки. Максимум можно только привезти вещи или пассажиров и тут же уехать на отдельную стоянку. Только где эти стоянки строить? И не захотят люди их использовать, всем же подавай чтобы прямо из подъезда шагнуть сразу в машину...


С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 17:01:00 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 02.04.24 20:56 you wrote:

SK>>> Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению
SK>>> дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики -
SK>>> дети играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за
SK>>> домином, белье кто-то развешивает и так далее. Были уютные
SK>>> озеленённые беседки, где можно было отдохнуть с друзьями. А
SK>>> сейчас это грязное пыльное пространство, превращенное в одну
SK>>> большую парковку. Которое люди стараются покинуть как можно
SK>>> быстрее и либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и
SK>>> быстрей уехать отсюда, либо из жоповозки в подъезд...
VM>> Это ты про новую архитектуру?
SK> Не только. Все это происходит и на старой архитектуре - бывшие
SK> некогда уютными дворы стали крайне непривлекательным местом.
SK> Единственное, что еще немного остается - это детские площадки для
SK> самых маленьких, но чувствую и их скоро превратят в парковки.

Ну это, наверное, где как. У нас - такого нет. В Москве, так вообще, что я видел - посносили ракушки и подрасчистили. У нас гаражи, частично, - стоят.
Вот точечная застройка - там зло.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Apr 24 17:03:10 по местному времени:

Нello, Sergey Kaluzhskiy.
On 02.04.24 20:58 you wrote:

AM>>> Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и
AM>>> возле подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются
AM>>> ;) У меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой
AM>>> помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И
AM>>> все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в
AM>>> другом конце двора или вообще на улице.
VM>> В Москве, в новых районах, перед подъездами наносится разметка,
VM>> куда нельзя ставить машину. И там, обычно, свободно.
SK> Это работает только там, где стоят шлагбаумы, никого чужого не
SK> пускают, а "свои" еще и платят за парковочные места.

Тоже, наверно, где как. Когда к тёще приезжаю, она на Полярной живёт, - всегда могу найти место, а красная разметка, обычно, свободна. Ну или там такси стоит, ожидает.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 08:35:17 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.04.2024 13:36 you wrote:

AM>>>> Я именно это и говорил
ЮГ>> Не передёргивай. Про покупку ВСЕМИ я ничего не говорил.
CO> Всеми, кто хочет перемещаться. Банки тоже так думают, предлагая
CO> автокредиты из каждого утюга.

А перемещаться надо всем

ЮГ>> Лишь заметил, что если машин много, как у вас, аж ставить некуда
ЮГ>> - с ними надо бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл
ЮГ>> борьбы?
CO> А где с ними борются?

Во многих европейских городах въезд в центр платный, парковка на улицах тоже платная и чем ближе к центру - тем дороже. А въезд в жилые зоны разрешен только для разгрузки и высадки пассажиров - хранить машину во дворе запрещено.

CO> Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы...

Это все полумеры, эффективные только в краткосрочной перспективе.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:38:56 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.04.24 9:47 PM you wrote:

BP> Средняя скорость движения троллейбуса по городскому маршруту - 15
BP> км в час. Автобус чуть быстрее, до 19 км в час. Частые остановки,
BP> большие машины - всё это не даёт разогнаться быстрее. Для
BP> сравнения, средняя скорость движения автомобиля в Москве по
BP> состоянию на 2023 год - 55 км/час.

Что-то сомневаюсь.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 07:56:37 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Апр 24 08:35, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>> - с ними надо бороться, а если мало, как у нас, то в чём смысл
ЮГ>>> борьбы?
CO>> А где с ними борются?

AM> Во многих европейских городах въезд в центр платный, парковка на
AM> улицах тоже платная и чем ближе к центру - тем дороже. А въезд в жилые
AM> зоны разрешен только для разгрузки и высадки пассажиров - хранить
AM> машину во дворе запрещено.

CO>> Строят новые развязки, новые парковки, новые полосы...

AM> Это все полумеры, эффективные только в краткосрочной перспективе.

Потом бросят эти бетонные коробки с бетонными дорогами и поедут строить новые поселения в чистом поле.


Cheslav.


... Он крепче водки "Абсолют", скажите, как его зовут?
---