forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.SPACE

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2024, 15:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 24 10:16:34 по местному времени:

Нello All!

https://t.me/mal_chelovek/851

Маленький Человек, [24.01.2024 10:03]
Слишком умный модуль!

К сожалению, на прошлой неделе ещё одна попытка прилунения закончилась печально. Очередь была за Японией.

За последний год в матче Луна-Человечество счёт на табло 3-1!

Японцы сделали хитрую машинку. Вы знаете идею трасформеров и прочие японские приколы - этот народ после 300 лет изоляции от Человечества слегка на своей волне.

Тут именно эта история - японцы отчудили на все деньги. Модуль зовётся SLIM, и первое слово - Smart, умный. Боюсь, потомки самураев назвали его так по простой причине - ну нет в японском языке слова "хитровыкрученный"!

Потому как запустили на Луну они феерическую конструкцию. В теории она должна была показать отличные результаты при низких затратах денег и главного в космосе - массы.

В чём идея? Модуль имеет солнечные панели только на одной стороне. Причём - на боковой! Посадочные опоры - тоже на боку, на противоположном. А двигатель, соответственно, в корме.

Всё круто и эффектно, очень оптимально, никто никому не мешают - сопла опорам, опоры солнечным панелям и так далее. Там реально куча забавных идей в этой "бокоходной" компоновке, резко экономящих массу.

Минус один - схема посадки. Модуль должен оттормозиться, начать снижение, найти место, плавно погасить скорость и на последнем метре(!!!) траектории плавно скинуть самого себя на бок. Так как опоры - на правом боку, сесть соплом в Луну - нельзя!

По рендерам, как это себе представляли японские конструктора - всё должно быть в лучших традициях аниме. Модуль приближается к Луне, даёт последний импульс, наклоняется на бок и аккуратно касается сначала ближними к Земле Луне боковыми опорам, наклоняется ещё и бахается-таки дальними, подняв облако пыли. Всё это - моделировалось, гонялось в песчаных ваннах, откатывалось, отрабатывалось и должно было сработать.

Чугунная задница реальности оказалась беспощадна - модуль лежит на поверхности Луны совсем не так. Соплами, как положено, вбок. А вот солнечными батареями - практически вниз! И опорами вверх. В таком режиме вся хитрость компоновки полностью уничтожила все шансы. Не перевернуться, как жуку, а панели без поворотных элементов - не подставить Солнышку.

Перекувырнулся? Сел на сопло? Недокувырнулся? Стукнулся о камень? Подломил опору? Наверное, JAXA об этом знает, что же пошло не так, но - не говорит.

Сохраняет лицо, по старой традиции.

Батареи хватило на час работы. На 12% заряда модуль усыпили. У меня нет информации о работе научных приборов, но явно много данных они собрать не могли.

При этом - на модуле ещё были два мини-лунохода. Вернее, "лунопрыг" и "лунокат", больше похожие на детские игрушки. Говорю же - японцы очень на своей волне в деле освоения космоса. Оба отделялись на том самом последнем метре. У меня есть подозрение, что именно их отделение и оказалось тем фатальным импульсом, что превратил модуль в перевёрнутого жучка на Луне.

Мы даже не знаем, отработали ли как-то эти игрушки. Модуль лежит камерами в грунт и в звёзды. Не видно! Как там они прыгали да катались - известно лишь им одним.

В сухом остатке японцы получили странное достижение - "мягкая посадка Шрёдингера". Это когда ты на 50% сел, а на 50% разбился, смотря как посмотреть на результаты.

С одной стороны - результат полёта SLIM частично успешен, модуль сел, не расплющился о грунт.

А с другой стороны - понятно, что будущего у такой компоновки межпланетных станций нет.

Сэкономить массу на халяву, разместив опоры на боку - гибельно опасно для результата миссии. Цирковые номера с переворотами на последнем метре посадки - не выход.

Надо просто всё делать на совесть, тщательно отрабатывая элементы миссии. Да, и софт акселерометров, и клапана поддува баков. И - компоновку аппарата.

Возможно, концу лунного дня длинной в месяц - Солнце часть батарей всё же может осветить. Но на ноги он от этого не встанет.

Последний шанс ещё есть - остатки топлива в баках. Можно "дёрнуть" модуль двигателями. С непредсказуемыми последствиями.

Космос - беспощадная сфера, малейшая ошибка ведёт к гибели миссии.

В итоге миссии SLIM японцы поняли, что перехитрили сами себя.

Маленький человек (https://t.me/mal_chelovek)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2024, 13:02
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 11:51:59 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 24.01.2024 10:16

BP> При этом - на модуле ещё были два мини-лунохода. Вернее,
BP> "лунопрыг" и "лунокат", больше похожие на детские игрушки.
BP> Говорю же - японцы очень на своей волне в деле освоения
BP> космоса. Оба отделялись на том самом последнем метре. У меня есть
BP> подозрение, что именно их отделение и оказалось тем фатальным
BP> импульсом, что превратил модуль в перевёрнутого жучка на Луне.
BP>

У слепая неконтролируемая человеком посадка совершаемая автоматом всегда
будет ненадежной. Проблема контроля последней секунды. Толи дело когда в
посадочном модуле тринированный чувачок смотрит и управляет джойстиком. ;-)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2024, 15:31
Dmitry Protasoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Jan 24 11:19:12 по местному времени:

Нello, alexander!

Friday January 26 2024 11:51, you wrote to Boris Paleev:

BP>> При этом - на модуле ещё были два мини-лунохода. Вернее,
BP>> "лунопрыг" и "лунокат", больше похожие на детские игрушки.
BP>> Говорю же - японцы очень на своей волне в деле освоения
BP>> космоса. Оба отделялись на том самом последнем метре. У меня
BP>> есть подозрение, что именно их отделение и оказалось тем
BP>> фатальным импульсом, что превратил модуль в перевёрнутого жучка
BP>> на Луне.
BP>>

ak> У слепая неконтролируемая человеком посадка совершаемая автоматом
ak> всегда будет ненадежной. Проблема контроля последней секунды. Толи
ak> дело когда в посадочном модуле тринированный чувачок смотрит и
ak> управляет джойстиком. ;-)

При этом оба лунохода мелких - работают нормально, а о причинах - выше бред написан.

Ну не разбирается глупый Палеев в космических вопросах совсем, над ним коллеги в ЦБ смеются, что он в рабоичх вопросах застрял в 90х :))

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2024, 09:34
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 24 20:54:52 по местному времени:

Нello alexander!

Friday January 26 11:51:58 2024 11:51:58, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> При этом - на модуле ещё были два мини-лунохода. Вернее,
BP>> "лунопрыг" и "лунокат", больше похожие на детские игрушки.
BP>> Говорю же - японцы очень на своей волне в деле освоения
BP>> космоса. Оба отделялись на том самом последнем метре. У меня есть
BP>> подозрение, что именно их отделение и оказалось тем фатальным
BP>> импульсом, что превратил модуль в перевёрнутого жучка на Луне.
BP>>

ak> У слепая неконтролируемая человеком посадка совершаемая автоматом всегда
ak> будет ненадежной. Проблема контроля последней секунды. Толи дело когда в
ak> посадочном модуле тринированный чувачок смотрит и управляет джойстиком.
ak> ;-)

По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков именно на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:

"густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга, А-11),
"громадное количество пыли... хорошо, что у нас был тренажер - это была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12),
"огромное облако бурой пыли" (А-14)
"командир Дэвид Скотт сажал корабль практически полностью по приборам, не видя поверхности" (А-15) и т.д.

В общем, смотреть тренированным чувачкам было особо не на что :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2024, 09:52
alexander koryagin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 08:46:25 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 11.02.2024 20:54

ak>> У слепая неконтролируемая человеком посадка совершаемая
ak>> автоматом всегда будет ненадежной. Проблема контроля
ak>> последней секунды. Толи дело когда в посадочном модуле
ak>> тринированный чувачок смотрит и управляет джойстиком. ;-)
BP>
BP> По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков
BP> именно на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:
BP> "густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга,
BP> А-11), "громадное количество пыли... хорошо, что у нас был
BP> тренажер - это была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12),
BP> "огромное облако бурой пыли" (А-14) "командир Дэвид Скотт сажал
BP> корабль практически полностью по приборам, не видя поверхности"
BP> (А-15) и т.д. В общем, смотреть тренированным чувачкам было
BP> особо не на что :-)

Если бы Амстронд посмотрел видео своей посадки он бы не говорил про
клубы пыли и пелену. Чего на Луне и быть не может. Может пот залил
глаза, очень может быть.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2024, 18:21
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 24 16:18:26 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Feb 12 2024 08:46, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 11.02.2024 20:54

ak>>> У слепая неконтролируемая человеком посадка совершаемая
ak>>> автоматом всегда будет ненадежной. Проблема контроля
ak>>> последней секунды. Толи дело когда в посадочном модуле
ak>>> тринированный чувачок смотрит и управляет джойстиком. ;-)
BP>>
BP>> По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков
BP>> именно на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:
BP>> "густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга,
BP>> А-11), "громадное количество пыли... хорошо, что у нас был
BP>> тренажер - это была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12),
BP>> "огромное облако бурой пыли" (А-14) "командир Дэвид Скотт сажал
BP>> корабль практически полностью по приборам, не видя поверхности"
BP>> (А-15) и т.д. В общем, смотреть тренированным чувачкам было
BP>> особо не на что :-)

ak> Если бы Амстронд посмотрел видео своей посадки

Прежде, чем лететь на Луну? :-)

ak> он бы не говорил про клубы пыли и пелену. Чего на Луне и быть не
ak> может.

На Луне вообще-то дохренища пыли. Лунная пыль вывела из строя "Луноход-2". Он всего лишь зацепил крышкой солнечной панели рыхлый склон кратера, и при закрытии этой крышки пыль засыпала и облепила солнечную батарею и радиатор. За счёт запыления солнечной батареи упал зарядный ток, а из-за того, что пыль стряслась на радиатор, нарушился тепловой режим. И аппарат сломался.

ak> Может пот залил глаза, очень может быть.

Будем надеяться, что это не сам Армстронг залил глаза :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.02.2024, 01:32
Konstantin Denisov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Konstantin Denisov написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 00:20:17 по местному времени:

Нello,Boris!

11 Feb 2024 года (а было тогда 20:54)
Boris Paleev в своем письме к alexander koryagin писал:

BP> По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков именно
BP> на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:

BP> "густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга, А-11),
BP> "громадное количество пыли... хорошо, что у нас был тренажер - это
BP> была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12), "огромное облако
BP> бурой пыли" (А-14) "командир Дэвид Скотт сажал корабль практически
BP> полностью по приборам, не видя поверхности" (А-15) и т.д.

А пыль могла поднятьcя только от воздейcтвия газовых cтpyй
поcадочных двигателей.

Moscow,Russia, 21 Feb 2024 .

--- GoldED/386 2.50+
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.02.2024, 06:31
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Слишком умный модуль!

Igor Suslyakov написал(а) к Konstantin Denisov в Feb 24 04:54:58 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Среда 21 Февраля 2024 00:20, ты писал(а) Boris Paleev, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5053/51.104+65d54221:

BP>> По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков
BP>> именно на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:

BP>> "густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга, А-11),
BP>> "громадное количество пыли... хорошо, что у нас был тренажер -
BP>> это была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12), "огромное
BP>> облако бурой пыли" (А-14) "командир Дэвид Скотт сажал корабль
BP>> практически полностью по приборам, не видя поверхности" (А-15) и
BP>> т.д.
KD> А пыль могла поднятьcя только от воздейcтвия газовых cтpyй
KD> поcадочных двигателей.

Когда расчитывали посадку лунных станций Королёву пришлось дать свою резолюцию "Луна твёрдая". Байка или нет, но по книгам и Сети гуляет.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2024, 01:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слишком умный модуль!

Boris Paleev написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 23:34:04 по местному времени:

Нello Konstantin!

Wednesday February 21 00:20:16 2024 00:20:16, Konstantin Denisov wrote to Boris Paleev:

BP>> По лунной легенде пиндосов, каждому из тренированных чувачков именно
BP>> на последних секундах перед посадкой закрывала весь вид:

BP>> "густая пелена движущейся летящей пыли" (слова Армстронга, А-11),
BP>> "громадное количество пыли... хорошо, что у нас был тренажер - это
BP>> была посадка по приборам" (слова Конрада, А-12), "огромное облако
BP>> бурой пыли" (А-14) "командир Дэвид Скотт сажал корабль практически
BP>> полностью по приборам, не видя поверхности" (А-15) и т.д.

KD> А пыль могла поднятьcя только от воздейcтвия газовых cтpyй
KD> поcадочных двигателей.

Но если на Луне от этого воздействия поднимается такая густая пыль - зачем тогда пилот-человек, который всё равно через эту пыль ничего не увидит? Пусть показания приборов сразу идут в компьютер, который будет управлять посадкой.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot