11 янваpя в истоpии Фидо

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 23 12:49:32 по местному времени:

Нello Stas!

19 Mar 23 07:37, Andrei Mihailov wrote to you:

AM> Когда имеешь дело с большим количеством файлов, IMНO, консоль вообще
AM> неудобна.

Вот тут я смеял!

AM> (консоль вообще создавалась для формата имени 8.3,

А тут вообще хохотался!

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Mar 23 13:42:29 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 19.03.2023 12:49 you wrote:

AM>> Когда имеешь дело с большим количеством файлов, IMНO, консоль
AM>> вообще неудобна.
RS> Вот тут я смеял!

Я не сомневаюсь, что в мире есть извращенцы. Некоторым даже свой пол менять нравится ;)

Тем не менее никуда не деться от исторического факта - пользовательский интерфейс все время развивался в направлении ухода от командной строки все дальше и дальше - пока компы были еще слабы графически, окошки и менюшки "рисовали" псевдографикой, но когда графика стала "летать", быстро отказались и от псевдографики, пока мыши были большими, дорогими и редкими - использовали таб, хоткеи и курсорные стрелки, но как только мышки стали расходным материалом - максимально перешли на них с клавитуры. Потому,что это удобно. Потому, что в оконно-мышевом интерфейсе за секунды сделаешь то,что в командной строке заепешься набирать.

И не только у мелкомягких так. GUI не они придумали и задолго до появления виндов. Наоборот, МС долго была в догоняющих прогресс.

AM>> (консоль вообще создавалась для формата имени 8.3,
RS> А тут вообще хохотался!

Любишь набивать на клавиатуре тонны текста и при этом ни в одной букве не ошибешься?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 23 21:07:54 по местному времени:

Привет, Stas!

19 Mar 23 08:33, ты писал(а) Andrei Mihailov:

AM>> А на моей позапрошлой работе Радиус, помимо всего
AM>> фидошного, еще и в банк раскладку зарплат по карточкам отправлял
AM>> ;)
SM> На Украине долгое время целое казначейство т-мылом пользовалось...

В банке, в котором я работал, между отделениями файло как раз по FTN ходило. Правда, какой там мейлер был - уже не вспомню.

Best regards,
Vitaliy Aksyonov.

... Экипаж прощается с вами, желает вам счастливого полета.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230221

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 07:26:00 по местному времени:

Нello Andrei!

19 Mar 23 13:42, you wrote to me:

AM>>> Когда имеешь дело с большим количеством файлов, IMНO, консоль
AM>>> вообще неудобна.
RS>> Вот тут я смеял!

AM> Я не сомневаюсь, что в мире есть извращенцы. Некоторым даже свой пол
AM> менять нравится ;)

AM> Тем не менее никуда не деться от исторического факта -

[...бред поскипан...]

Мышкой удобно что-то сделать с двумя, с тремя файлами. Но если файлов больше, то легче повеситься чем "общаться" с файлами мышкой. Ещё мышкой удобно запустить программу, а далее в самой программе делать всё с клавиатуры, при помощи т.н. hot keys (если это нормальная программа, то hot keys в ней всегда предусмотрены именно для удобства чтобы как можно меньше пользоваться мышкой).

Когда мне надо сделать что-то с "много файлов" я даже из своего любимого mc в терминал перехожу. Потому что это получается много быстрее и много удобнее.

AM>>> (консоль вообще создавалась для формата имени 8.3,
RS>> А тут вообще хохотался!

AM> Любишь набивать на клавиатуре тонны текста и при этом ни в одной букве
AM> не ошибешься?

Ага. 'man readline' не читал. bash completion? Не, не слышал. Зато апломба как всегда выше крыши.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Mar 23 10:24:01 по местному времени:

RS> 19 Mar 23 13:42, you wrote to me:
AM>>>> Когда имеешь дело с большим количеством файлов, IMНO, консоль
AM>>>> вообще неудобна.
RS>>> Вот тут я смеял!
AM>> Я не сомневаюсь, что в мире есть извращенцы. Некоторым даже свой
AM>> пол менять нравится ;) Тем не менее никуда не деться от
AM>> исторического факта -
RS> [...бред поскипан...] Мышкой удобно что-то сделать с двумя, с
RS> тремя файлами. Но если файлов больше, то легче повеситься чем
RS> "общаться" с файлами мышкой.

Я бред скипать не буду, а все же прокомментирую его.

Если файлов 10 - это 10 кликов мышкой если файлы идут не по порядку сортировки и всего два клика - если по порядку.

А на клавиатуре в командной строке имена файлов набирать - даже если они в формате 8.3 и то надо на каждый 12 нажатий кнопок. 10 файлов - 120 нажатий вместо 10 мышкой. А если имена намного длиннее 8 символов, да еще в них символы рвзных оегистров и языков? Заипешься их все через запятые набирать.

А если файлов 100? В случае мышки это, в самом худшем случае, 100 нажатий (скорее намного меньше). А в случае консоли набежит несколько тысяч нажатий и еще попробуй ни одной орфографической ошибки при этом не допустить...

Плюс сама команда. Мышкой ты нажимаешь кнопку на ранели инсрументов - "клик" и команда выполнена. В худшем случае - 2-3 клика в меню. В консоли надо набрать целую строку текста - саму команду и ее ключи... и получить вместо ожидаемого результата сообщение об ошибке ;)

RS> Ещё мышкой удобно запустить программу, а далее в самой программе
RS> делать всё с клавиатуры, при помощи т.н. hot keys (если это
RS> нормальная программа, то hot keys в ней всегда предусмотрены
RS> именно для удобства чтобы как можно меньше пользоваться мышкой).

В самой программе тоже бывает по-разному. Текст набирать, конечно, намного удобнее с клавиатуры, чем кликая мышкой по виртуальной клаве. Но рисовать/чертить проще и быстрее, проелозив мышкой из точки А в точку Б, чем мучительно расчитывать координаты этих точек, потом вводить их в консоль и... увидеть, что ты ошибся в расчетах.

AM>>>> (консоль вообще создавалась для формата имени 8.3,
RS>>> А тут вообще хохотался!
AM>> Любишь набивать на клавиатуре тонны текста и при этом ни в одной
AM>> букве не ошибешься?
RS> Ага. 'man readline' не читал. bash completion? Не, не слышал. Зато
RS> апломба как всегда выше крыши.

Апломб от того, что до знакомства с GUI я много лет мучалсяс консольными командами. Спасибо, но больше этого "удовольствия" мне не надо. "Сыт я по-горло, до подбородка" (с) ими.

Даже псевдографические окошки аля Нортон были спасением от консольных мучений.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 12:30:44 по местному времени:

Нello Andrei!

20 Mar 23 10:24, you wrote to me:

AM> Я бред скипать не буду, а все же прокомментирую его.

А я откровенный бред опять поскипаю. Мне даже комментировать явный бред не хочется.

AM> В самой программе тоже бывает по-разному. Текст набирать, конечно,
AM> намного удобнее с клавиатуры, чем кликая мышкой по виртуальной клаве.
AM> Но рисовать/чертить проще и быстрее, проелозив мышкой из точки А в
AM> точку Б, чем мучительно расчитывать координаты этих точек, потом
AM> вводить их в консоль и... увидеть, что ты ошибся в расчетах.

Вот единственное с чем соглашусь. Да, для рисования мышка удобнее. Но программ для рисования на порядок меньше тех, где рисование не требуется.

RS>> Ага. 'man readline' не читал. bash completion? Не, не слышал.
RS>> Зато апломба как всегда выше крыши.

AM> Апломб от того, что до знакомства с GUI я много лет мучалсяс
AM> консольными командами. Спасибо, но больше этого "удовольствия" мне не
AM> надо. "Сыт я по-горло, до подбородка" (с) ими.

Всё ясно. Ты не работал, а именно "мучался". Как армянский комсомол: "Создадим себе трудности и после будем их героически преодолевать!"

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Mar 23 12:04:49 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 20.03.2023 12:30 you wrote:

AM>> В самой программе тоже бывает по-разному. Текст набирать,
AM>> конечно, намного удобнее с клавиатуры, чем кликая мышкой по
AM>> виртуальной клаве. Но рисовать/чертить проще и быстрее, проелозив
AM>> мышкой из точки А в точку Б, чем мучительно расчитывать
AM>> координаты этих точек, потом вводить их в консоль и... увидеть,
AM>> что ты ошибся в расчетах.
RS> Вот единственное с чем соглашусь. Да, для рисования мышка удобнее.
RS> Но программ для рисования на порядок меньше тех, где рисование не
RS> требуется.

У меня это почти 90% рабочего компьютерного времени и приличная часть нерабочего.

PS: Под "рисованием" я подразумеваю так же и черчение, и разработку различных схем, диаграмм, таблиц...

RS>>> Ага. 'man readline' не читал. bash completion? Не, не слышал.
RS>>> Зато апломба как всегда выше крыши.
AM>> Апломб от того, что до знакомства с GUI я много лет мучалсяс
AM>> консольными командами. Спасибо, но больше этого "удовольствия"
AM>> мне не надо. "Сыт я по-горло, до подбородка" (с) ими.
RS> Всё ясно. Ты не работал, а именно "мучался". Как армянский
RS> комсомол: "Создадим себе трудности и после будем их героически
RS> преодолевать!"

Да, только трудности не я сам себе создавал - мне их создавали разработчики консольных интерфейсов. Но тогда это была вынужденная мера - компы имели медленные процессоры, мало памяти, а видеосистемы были или вообще алфавитно-цифровыми,или графика была в лучшем случае 256х256х16 и операционка лежала в подэкранном ОЗУ - поэтому в каждый конкретный момент можно было работать или с графикой или с файлами (на время работы с файлами экран погасал). Так что тогда мучения эти были вынужденными, но сейчас то зачем они нужны??? Какой смысл работать на 4 ядрах по 3 ГГц с 24 гигами оперативки и мощной графической видеокартой так же, как работали на восьмибитном проце с 64 кб памяти и алфавитно-цифровым дисплеем??? Вот хоть убей - не понимаю...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Mar 23 12:09:57 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 20.03.2023 12:30 you wrote:

AM>> В самой программе тоже бывает по-разному. Текст набирать,
AM>> конечно, намного удобнее с клавиатуры, чем кликая мышкой по
AM>> виртуальной клаве. Но рисовать/чертить проще и быстрее, проелозив
AM>> мышкой из точки А в точку Б, чем мучительно расчитывать
AM>> координаты этих точек, потом вводить их в консоль и... увидеть,
AM>> что ты ошибся в расчетах.
RS> Вот единственное с чем соглашусь. Да, для рисования мышка удобнее.

Не только.

Даже чистая математика в гуевом Маткаде набирается легче и быстрее и результат выглядит красивее и понятнее,чем в консольных Питоне или Матлабе.

Набор сложно форматированного текста с формулами, таблицами и иллюстрациями в гуевом Ворде делается намного проще и быстрее, чем в строчном редакторе консоли с компиляцией латехом.

И таких примеров еще очень много найти можно...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Konstantin Simonov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 17:30:02 по местному времени:


Нi, Andrei!

Monday March 20 2023 10:24, Andrei Mihailov (2:469/335) => Rinat Н. Sadretdinow:

AM> Плюс сама команда. Мышкой ты нажимаешь кнопку на ранели инсрументов -
AM> "клик" и команда выполнена. В худшем случае - 2-3 клика в меню. В
AM> консоли надо набрать целую строку текста - саму команду и ее ключи...
AM> и получить вместо ожидаемого результата сообщение об ошибке ;)

Не надо постоянно пользоваться голой консолью, есть NC-like консольные программы, где набирать имена файлов не надо.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20230304 WinNT 6.2.9200 iP-III

Egor Glukhov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 14:43:16 по местному времени:

Andrei,

20 Mar 23 10:24, you wrote to Rinat Н. Sadretdinow:

AM> А на клавиатуре в командной строке имена файлов набирать - даже если они в
AM> формате 8.3 и то надо на каждый 12 нажатий кнопок. 10 файлов - 120 нажатий
AM> вместо 10 мышкой. А если имена намного длиннее 8 символов, да еще в них
AM> символы рвзных оегистров и языков? Заипешься их все через запятые
AM> набирать.

Автодополнение - не, не слышали, представление о командной строке прямиком из 1989 года.

AM> А если файлов 100? В случае мышки это, в самом худшем случае, 100
AM> нажатий (скорее намного меньше).

А скроллов сколько?

AM> Плюс сама команда. Мышкой ты нажимаешь кнопку на ранели инсрументов -
AM> "клик" и команда выполнена. В худшем случае - 2-3 клика в меню.

А в удобном случае - хоткея. Ты прикинь - в гуйне тоже можно пользоваться клавиатурой. Как и мышью в консоли, кстати.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707