Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 11:06:56 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 25.05.23 5:29 PM:

CO> Привет Boris!
CO> 25 Май 23 11:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик и даже водитель. И в мелких
CO>>> магазах - любой продавец - товаровед. Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра автомат
CO>>> поставят и кирдык. Посмотри в ларьке напротив дома, много там товароведов. грузчиков,
CO>>> кладовщиков. заведующих и вот это всё?
BP>> Если это ларёк от торговой сети, все эти должности есть в штате сети. А если это одиночный
BP>> кустарный ларёк, то напротив дома у меня таких давно нет - зачистили.
CO> Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?) которые сами и выгружают машины и
CO> заносят и сверяют накладные и расставляют на полках и продают. В супермаркетах со жрачкой -
CO> всё аналогично.

Дикси. Грузчики - отдельно, товаровед отдельно, продавцы - отдельно. Пятерка, перекресток - ваще одна структура, все тако же.
Бристоль! Он кагбэ менее КБ распространен. А отдельно даж в мелких поселках..


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 09:47:30 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 26.05.2023 08:06 you wrote:

AM>>>> O, да! Например, в нашем ЕТКС "монтажник" это только тот, кто
AM>>>> видеомонтажом занимается. А тот, кто в домах электропроводки
AM>>>> монтирует - называется "техник, наладчик, испытатель
AM>>>> электрооборудования" ;)
CO>>> =================================================================
CO>>> == ======== Приложение к приказу Министра труда и социальной
CO>>> защиты № 11 от 12.11.2021 г. КЛАССИФИКАТОР ЗАНЯТИЙ В РЕСПУБЛИКЕ
CO>>> МОЛДОВА 7124 Монтажники тепло- и звукоизоляции 7214
CO>>> Производители и монтажники металлоконструкций 7215 Рабочие по
CO>>> монтажу и обслуживанию подъемно-транспортных сооружений 741
CO>>> Монтажники, мастера по ремонту электрооборудования 7411
CO>>> Электромонтажники и рабочие аналогичных специальностей 7413
CO>>> Монтажники и мастера по ремонту линий электропередач
CO>>> =================================================================
CO>>> == ========== ну и так далее.
AM>> Возможно в 2021 году поменяли. Ну и к лучшему. Я просто вспомнил,
AM>> как в фирме, где я тогда работал, матерились монтажники ОПС,
AM>> переписывая заявления ;) Правда, то было лет 8 назад...
CO> Это вполне могло быть связано не с Классификатором,

Именно с ним связано. Это я точно помню - кадровичка стала переделывать все штатное расписание из-за выхода нового Классификатора и писала новые должности точно по его формулировкам.

CO> а с внутренними мастурбациями конторы.

Как раз нет. Внутри конторы мы их продолжили по привычке "монтажниками" называть, директору вообще пофиг эти формальности, он на такое длинное название должности сильнее всех матерился ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 14:31:53 по местному времени:

Привет Oleg!

26 Май 23 11:06, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик
CO>>>> и даже водитель. И в мелких магазах - любой продавец -
CO>>>> товаровед. Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра
CO>>>> автомат поставят и кирдык. Посмотри в ларьке напротив дома,
CO>>>> много там товароведов. грузчиков, кладовщиков. заведующих и вот
CO>>>> это всё?
BP>>> Если это ларёк от торговой сети, все эти должности есть в штате
BP>>> сети. А если это одиночный кустарный ларёк, то напротив дома у
BP>>> меня таких давно нет - зачистили.
CO>> Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?) которые
CO>> сами и выгружают машины и заносят и сверяют накладные и
CO>> расставляют на полках и продают. В супермаркетах со жрачкой -
CO>> всё аналогично.

ON> Дикси. Грузчики - отдельно, товаровед отдельно, продавцы - отдельно.
ON> Пятерка, перекресток - ваще одна структура, все тако же.

Есть только Пятёрка, но далеко от меня. Там точно в каждом магазинчике и грузчики и раскладывальщики - всё раздельно? Ты уверен?

ON> Бристоль! Он
ON> кагбэ менее КБ распространен. А отдельно даж в мелких поселках..

Не обманывайся...


Cheslav.


... Воспользyемся методом от противного, хотя он еще не пришел
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 14:10:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu May 25 2023 11:49, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Не старшеклассник! А программа, которую делали отнюдь не
BP>>>>>> старшеклассники. На компе, который проектировали и делали тоже
BP>>>>>> не старшеклассники. Ну и так далее.
AM>>>>> Ну да. Но ее же уже сделали. В том то и прогресс.
BP>>>> В том-то и печаль, что эту программу сделали те, кто учился
BP>>>> решать сложные математические операции самостоятельно. А что
BP>>>> сможет сделать нынешнее поколение, которое не вылезает из
BP>>>> программы?
VM>>> Современная школьная математика посложнее той, что в 80х будет.
BP>> Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями, а
BP>> при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой
BP>> пользы, кроме вреда.

AM> На уроках математики - да, согласен. Но на уроках физики и химии зачем
AM> углубляться в ручные математические операции, рискуя за деревьями не
AM> увидеть леса? Освоению физики и химии это никак не способствует. Лучше
AM> потратить все мозговые усилия на осознание физической (химической) сути
AM> изучаемого явления, а сопутствующую математику поручить компьютеру.

Если говорят "докопаться до сути", значит, суть не лежит прямо сверху.
То есть, учащийся просто не может прямо с самого начала взять и осознать "химическую суть".

Более того. Есть у меня такое впечатление, что попытки изучать в школе химию как "отдельную науку со своей сутью" не всем заходят, несмотря на мозговые усилия. Тут могло бы помочь изучение химии с акцентом на то, что в ней есть уже знакомая школьникам математика.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:31:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 17:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Да потому что "товаровед" это уже давно и кладовщик и грузчик и
CO>>> даже водитель. И в мелких магазах - любой продавец - товаровед.
CO>>> Пять-в-одном и никуда они не денутся! Завтра автомат поставят и
CO>>> кирдык.
CO>>> Посмотри в ларьке напротив дома, много там товароведов.
CO>>> грузчиков, кладовщиков. заведующих и вот это всё?

BP>> Если это ларёк от торговой сети, все эти должности есть в штате сети.
BP>> А если это одиночный кустарный ларёк, то напротив дома у меня таких
BP>> давно нет - зачистили.

CO> Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?) которые сами и
CO> выгружают машины и заносят и сверяют накладные и расставляют на полках и
CO> продают. В супермаркетах со жрачкой - всё аналогично.

Ну да, продавец на точке совмещает разные функции, но на уровень выше всё равно остаётся разделение.

Впрочем, я припоминаю студенческий отряд торговли в СССР в 1985 году, я работал в обойном магазине на улице Красикова (кстати, это был один из всего лишь двух обойных магазинов на всю Москву) - когда приходила большая фура с обоями, разгружать отправляли вообще весь персонал мужского пола :-)

BP>>>> Глобальное потепление, итить его. Чем выше содержание
BP>>>> углекислого газа в атмосфере, тем мощнее прут в рост все
BP>>>> растения.
CO>>> Разве не 1,5 градуса в год? Т.е. - пока мелкие колебания.
BP>> Да не сказать, чтобы совсем-то мелкие колебания. Вполне заметный и
BP>> уверенный рост: 1960 год - концентрация 300 ppm, 2022 год концентрация
BP>> 420 ppm, т.е. рост на 40%.
CO> Я про среднегодовую температуру, а не непонятные данные.

Я писал про рост растений, и это данные по содержанию в атмосфере хавчика для растений, углекислого газа.

Для роста растений это важнее, чем температура. В промышленных теплицах вообще искусственно увеличивают эту концентрацию CO2 ещё раза в два-три.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 23 20:13:36 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.05.2023 14:10 you wrote:

BP>>> Но если школьники преодолевают эту сложность не своими усилиями,
BP>>> а при помощи программ и интернета - от этой сложности никакой
BP>>> пользы, кроме вреда.
AM>> На уроках математики - да, согласен. Но на уроках физики и химии
AM>> зачем углубляться в ручные математические операции, рискуя за
AM>> деревьями не увидеть леса? Освоению физики и химии это никак не
AM>> способствует. Лучше потратить все мозговые усилия на осознание
AM>> физической (химической) сути изучаемого явления, а сопутствующую
AM>> математику поручить компьютеру.
BP> Если говорят "докопаться до сути", значит, суть не лежит прямо
BP> сверху. То есть, учащийся просто не может прямо с самого начала
BP> взять и осознать "химическую суть".

Химия - это физика молекул. Поэтому "с самого начала" ее изучать и не надо - начала химии изучаются в курсе физики.

BP> Более того. Есть у меня такое впечатление, что попытки изучать в
BP> школе химию как "отдельную науку со своей сутью" не всем заходят,
BP> несмотря на мозговые усилия. Тут могло бы помочь изучение химии с
BP> акцентом на то, что в ней есть уже знакомая школьникам математика.

Самое сложное в школьной химии - это строение вещества и механизмы реакций. Необходимые для этого дифуры в школе не изучаются.

В остальной школьной химии математика нужна на уровне пропорций и систем линейных уравнений. Школьные методы решения СЛАУ требует много механических операций, никакого отношения к химии не имеющих. Так почему не поручить их компьютеру?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 22:13:11 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 26.05.23 2:31 PM:

CO> Привет Oleg!
CO> 26 Май 23 11:06, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?) которые сами и выгружают машины и
CO>>> заносят и сверяют накладные и расставляют на полках и продают. В супермаркетах со жрачкой -
CO>>> всё аналогично.
ON>> Дикси. Грузчики - отдельно, товаровед отдельно, продавцы - отдельно. Пятерка, перекресток -
ON>> ваще одна структура, все тако же.
CO> Есть только Пятёрка, но далеко от меня. Там точно в каждом магазинчике и грузчики и
CO> раскладывальщики - всё раздельно? Ты уверен?

Абсолютно.

ON>> Бристоль! Он кагбэ менее КБ распространен. А отдельно даж в мелких поселках..
CO> Не обманывайся...

Это как? У меня в райцентре - нету, а рядом поселок поменьше - есть. Грузчики точно отдельные.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 03:28:30 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 26.05.23 20:13 you wrote:

BP>> Если говорят "докопаться до сути", значит, суть не лежит прямо
BP>> сверху. То есть, учащийся просто не может прямо с самого начала
BP>> взять и осознать "химическую суть".
AM> Химия - это физика молекул. Поэтому "с самого начала" ее изучать и
AM> не надо - начала химии изучаются в курсе физики.

Когда-то я закончил школу. И мы с подругой поступали в вузы. У неё был в знакомых один из профессоров из СПБГУ. И вот я его спросил, а зачем на курсе психологии изучать высшую математику? Дословно я не помню, но смысл в том, что для развития конгиьивных способностей до такого уровня, при котором в дальнейшем можно было бы написать докторскую диссертацию.

BP>> Более того. Есть у меня такое впечатление, что попытки изучать в
BP>> школе химию как "отдельную науку со своей сутью" не всем заходят,
BP>> несмотря на мозговые усилия. Тут могло бы помочь изучение химии с
BP>> акцентом на то, что в ней есть уже знакомая школьникам
BP>> математика.
AM> Самое сложное в школьной химии - это строение вещества и механизмы
AM> реакций. Необходимые для этого дифуры в школе не изучаются.

Что-то ты хватил. Не было этого. Школьная химия это, в основном, таблица расстворимости, таблица менделеева и электрохимический ряд. Ну и азы органики.

AM> В остальной школьной химии математика нужна на уровне пропорций и
AM> систем линейных уравнений. Школьные методы решения СЛАУ требует
AM> много механических операций, никакого отношения к химии не
AM> имеющих. Так почему не поручить их компьютеру?

Пропорции и системы линейных уравнений поручить компьютеру? Сдаётся мне ты никогда не задумывался на тему, как и почему строится школьная программа.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 04:21:43 по местному времени:

Привет Oleg!

26 Май 23 22:13, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Вижу трёх продавцов из КБ через дорогу (торговая сеть?)
CO>>>> которые сами и выгружают машины и заносят и сверяют накладные и
CO>>>> расставляют на полках и продают. В супермаркетах со жрачкой -
CO>>>> всё аналогично.
ON>>> Дикси. Грузчики - отдельно, товаровед отдельно, продавцы -
ON>>> отдельно. Пятерка, перекресток - ваще одна структура, все тако
ON>>> же.
CO>> Есть только Пятёрка, но далеко от меня. Там точно в каждом
CO>> магазинчике и грузчики и раскладывальщики - всё раздельно? Ты
CO>> уверен?

ON> Абсолютно.

Совершенно тут не так. Сеть "Виктория", постоянно туда хожу, там пять тёток, никто не идёт работать к ним, и они - всё-за-всех.
Может потому и не идёт туда никто.

ON>>> Бристоль! Он кагбэ менее КБ распространен. А отдельно даж в
ON>>> мелких поселках..
CO>> Не обманывайся...

ON> Это как? У меня в райцентре - нету, а рядом поселок поменьше - есть.
ON> Грузчики точно отдельные.

У нас Бристоль есть, но супер мелкими точками. Там столько штата нет.


Cheslav.


... Эх, были люди в наше время, Что с лёгкостью глотали семя...
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 06:19:19 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 27.05.23 4:21 AM:

CO> Привет Oleg!
CO> 26 Май 23 22:13, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Есть только Пятёрка, но далеко от меня. Там точно в каждом магазинчике и грузчики и
CO>>> раскладывальщики - всё раздельно? Ты уверен?
ON>> Абсолютно.
CO> Совершенно тут не так. Сеть "Виктория", постоянно туда хожу, там пять тёток, никто не идёт
CO> работать к ним, и они - всё-за-всех. Может потому и не идёт туда никто.
CO>>> Не обманывайся...
ON>> Это как? У меня в райцентре - нету, а рядом поселок поменьше - есть. Грузчики точно
ON>> отдельные.
CO> У нас Бристоль есть, но супер мелкими точками. Там столько штата нет.

Островные вы, бухаете мало ;))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android