forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.07.2018, 08:52
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Boris Paleev написал(а) к All в Jul 18 06:50:46 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/666173

Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

чт, 19/07/2018 - 20:50 | PapaSilver (1 месяц 2 недели)


Взаимное отчуждение России и Запада уходит корнями во времена разделения церквей, когда средневековая католическая Европа идентифицировала себя как передовой цивилизованный мир, а все территории вовне - как дикие земли с низшим, варварским населением. Для крестоносцев, наступавших на земли Новгорода и Пскова в XIII веке, местные жители были не просто врагами, но "еретиками".

Татаро-монгольское нашествие на несколько веков практически скрыло русских из поля зрения Европы. С середины XIII по начало XVI века представления о народах, живущих к востоку от Польши и Литвы, подпитывались в основном смутными страхами перед диким азиатским кочевником. Эти страхи европейцы подспудно переносили и на саму Русь, которая формально была западной границей Монгольской империи. После её распада контакты Европы с русскими землями возобновились, а представления европейцев о соседях стали более конкретными благодаря изобретению печатного станка. Наступил короткий период надежд Ватикана на то, что Московия сама добровольно примет католическую веру и западноевропейское политическое влияние.


Тогда, в XVI веке, Европу разрывали религиозные войны. Целые страны уходили из-под власти папы, принимая учение Лютера и его последователей. В этих условиях приобретение многочисленной паствы московитов весьма укрепило бы пошатнувшиеся позиции Святого престола.

В первой половине XVI века описания европейцами Руси, по наблюдению историка, весьма напоминают контакты конкистадоров с индейцами: "Авторы с восторгом пишут об обмене простодушными русскими на обычный железный топор стольких соболиных шкурок, сколько пролезет в отверстие, на которое насаживается топорище"

Однако вскоре эта относительно миролюбивая тональность радикально изменилась. Василий III намекал папским легатам на возможность унии православия с католицизмом, предполагая получить поддержку в борьбе с Польшей и Литвой. Однако ни понтифик, ни император не спешили помогать великому князю московскому. Поэтому политического смысла вливаться в "семью европейских монархов" на Руси не увидели. Сын Василия Иван Грозный сделал окончательный выбор в пользу собственного имперского проекта, провозгласив Русское царство, то есть свою империю, альтернативную империи Запада. Именно принятие Иваном IV титула царя (то есть кесаря) в 1547 году стало точкой разрыва Московской Руси с Европой.

После этого умеренная благожелательность Запада быстро сменилась демонизацией. Уже первая война Русского царства с частью Европы - Ливонская - рассматривалась как война цивилизаций. В ходе её расцвели теории о принадлежности русских к разрушительному дьявольскому этносу, во всём уступающему европейцам, кроме жестокости и садизма. Европейские писатели вроде поляка Станислава Сарницкого рассказывали, что московиты это не что иное, как библейский народ Мосох, который, согласно предсказаниям пророка Иезекииля, принесёт неисчислимые бедствия, прежде чем будет уничтожен гневом Господа.


Атмосферу ужаса в Европе поддерживали "летучие листки" вроде "Письма ужасного и страшного врага-московита Королю Польскому". В нём московский князь, угрожающий благочестивому польскому монарху, назван фантастическим именем Нефталинио. В сочинении протестантского пастора Пауля Одеборна Иван Грозный представал маньяком, который отрезает уши, губы и нос тем, кто проиграл ему в шахматы.

Наряду с сатанизацией России в Европе раскручивался мотив её азиатизации. Не оправдавшая надежд Европы Русь всё более и более отождествлялась с Татарией. Этому немало способствовало участие этнических татар в составе русских войск, пришедших в Ливонию. На одном из этапов войны бывший казанский царь Шигалей (Шах-Али) вообще был царским главнокомандующим. Видя мусульман в рядах московской армии, Европа испытывала культурный шок. Пропагандисты тут же использовали возможность увязать противника с привычным образом христианского врага - турками.

Присутствие автохтонных народов в московской армии подводит нас к разговору о русской колониальной модели, которая представляла собой прямую противоположность модели англосаксов. Вековым принципом русского движения было не общество, которое исключает, а "общество, которое включает", инкорпорация миров во всём их многообразии, а не присоединение голой земли с зачисткой населения. Русское царство формировалось как империя, куда все новые народы входили с тем же сословным положением, что они имели до присоединения. Государи сразу признавали автохтонов своими подданными и делегировали им те же права и обязанности, что и всем прочим. На их земли распространялась та же система административно-территориального управления, что и на старые великорусские области. При этом русская модель законодательно сохраняла за туземным народом ту землю, которую он уже занимал на момент инкорпорации в Русь. По закону русские колонисты могли селиться только на свободных территориях.


Интересно, что Соборное уложение 1649 года разрешило автохтонам приносить присягу царю по тем обычаям, которые были приняты у них в народе. Браки с жителями новоприобретённых территорий поощрялись, вскоре они стали рядовым делом и не могли считаться предосудительными. Потомки туземной знати легко вошли в элиту Русского царства, а потом и Российской империи. Так, тунгусские правители стали русскими князьями Гантимуровыми, калмыцкие - дворянскими родами Калмыковых и Дундуковых, от татарских мурз произошли Державины, Карамзины, Урусовы, Ростопчины, Аракчеевы.

Этническое смешение европейцев с туземцами не могло быть адекватно понято и принято в Европе, особенно в той её части, что испытала сильное влияние кальвинизма. Европейцев ужасал факт мирного и равноправного общежития славян с народами Азии. Особенно очевидно это становилось в ходе европейских войн с участием России. Присутствие в рядах армии Александра I башкирских полков, которые сражались в своей национальной одежде и были вооружены луками, шокировало Наполеона. Отступая, французская армия рассказывала, что по её пятам идут дикие азиаты, которые питаются человеческой плотью.

Другим проявлением дикарской сущности русского народа считалась его низкая образованность и культура. Мало внимания обращалось на то, что в XVIII-XIX веках эпизодический синтез просвещения с русской народной натурой давал результаты мирового значения; в конце концов, именно сын холмогорского помора Михаил Ломоносов открыл существование атмосферы у планеты Венера и впервые получил в лабораторных условиях замерзшую ртуть, доказав, что это металл; бывший крепостной графа Строганова Андрей Воронихин построил величественный Казанский собор в Петербурге; крепостной графа Шереметева Даниил Бокарев разработал технологию добычи масла из подсолнечника и тем самым произвёл революцию в кулинарии. Тем не менее основная масса населения действительно не могла раскрыть свои таланты, так как была лишена возможности полноценно учиться. К 1917 году Россия оставалась единственной европейской страной, в которой не было законодательно введено всеобщее бесплатное начальное образование. Николай II планировал такую реформу с 1906 года, однако её проекты утонули в бюрократическом болоте. По самым оптимистичным оценкам, к началу Первой мировой войны грамоты не ведали более 50 % населения империи.


В этих условиях часть отечественных элит западнического толка воспринимала непросвещённое русское крестьянство как другой народ. Не зная колониального расизма, она открыто исповедовала расизм социальный, ненависть высших слоёв общества к низшим.

Красноречиво об этом писал Лев Толстой:

"Зачем скрывать то, что мы все знаем, что между нами, господами, и мужиками лежит пропасть? Есть господа и мужики, чёрный народ. Одни уважаемы, другие презираемы, и между теми и другими нет соединения. Господа никогда не женятся на мужичках, не выдают за мужиков своих дочерей, господа не общаются как знакомые с мужиками, не едят вместе, не сидят даже рядом; господа говорят рабочим ты, рабочие говорят господам вы. Одних пускают в чистые места и вперёд в соборы, других не пускают и толкают в шею; одних секут, других не секут"

Если уж собственные элитарии так мало ценили жизнь русского крестьянства, нет ничего удивительного, что подобные оценки стали общим местом на Западе. Но там они были ещё радикальнее: иностранцы отказывали русским не только в культуре, но и в элементарной смекалке, а иногда и в наличии души. Русских откровенно считали не равными, менее ценными. Французский посол в России Морис Палеолог в разгар Первой мировой предельно цинично написал о становом хребте русской армии:

"По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран на свете. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утончённые; это сливки и цвет человечества... С этой точки зрения наши потери будут чувствительнее русских потерь"

Ещё более расистские установки во время Первой мировой войны были выражены в стане противника - кайзеровской Германии. Антирусские настроения пышным цветом расцветали в шовинистической немецкой среде. Немецкий школьный учебник 1908 года внушал будущим солдатам: "Русские - это полуазиатские племена. Их дух не является самостоятельным, чувство справедливости и реальности заменены слепой верой, им не хватает страсти к исследованиям. Раболепие, продажность и нечистоплотность, - это чисто азиатские черты характера"

Таков был багаж представлений о России, которым воспользовался Гитлер, планируя нападение на СССР. Еретики, азиаты, рабы, дикари - весь этот набор уничижительных характеристик русских оказался востребован пропагандой Третьего рейха, а приятие межэтнических браков в российской культурной традиции стало обвинением России в русле расовых теорий. Если раньше Европа объясняла изъяны русских отступлением от истинной веры и чужеродностью, то с начиная с середины XIX века идеологемы Гобино, развитые Чемберленом, Розенбергом и Гитлером, поставили русских на низкие ступени иерархии народов из-за их смешанной испорченной крови. Все недостатки России были объяснены биологически.

Из книги Егора Яковлева " Война на уничтожение. Что готовил Третий Рейх для России"


Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
https://book-free.info/23302016-2/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.07.2018, 12:22
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 11:02:49 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 20.07.18 you wrote to All:

BP> Нello All!

BP> https://aftershock.news/?q=node/666173

BP> Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

BP> чт, 19/07/2018 - 20:50 | PapaSilver (1 месяц 2 недели)


BP> Взаимное отчуждение России и Запада уходит корнями во времена
BP> разделения церквей, когда средневековая католическая Европа
BP> идентифицировала себя как передовой цивилизованный мир, а все
BP> территории вовне - как дикие земли с низшим, варварским населением. Для
BP> крестоносцев, наступавших на земли Новгорода и Пскова в XIII веке,
BP> местные жители были не просто врагами, но "еретиками".

Дyмаю, все пpоще. Испания с Португалией делили мир по своему вкусу, потом в
дележ вмешалась Британия, и тут, ни с того, ни с сего, возникло новое
мощное государство - конкурент. Конкурента надо было задавить. Так с тех
пор и давят.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.07.2018, 19:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 18 16:15:08 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Jul 20 2018 11:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> https://aftershock.news/?q=node/666173
BP>> Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".
BP>> чт, 19/07/2018 - 20:50 | PapaSilver (1 месяц 2 недели)

BP>> Взаимное отчуждение России и Запада уходит корнями во времена
BP>> разделения церквей, когда средневековая католическая Европа
BP>> идентифицировала себя как передовой цивилизованный мир, а все
BP>> территории вовне - как дикие земли с низшим, варварским населением. Для
BP>> крестоносцев, наступавших на земли Новгорода и Пскова в XIII веке,
BP>> местные жители были не просто врагами, но "еретиками".

US> Дyмаю, все пpоще. Испания с Португалией делили мир по своему вкусу, потом
US> в дележ вмешалась Британия, и тут, ни с того, ни с сего, возникло новое
US> мощное государство - конкурент. Конкурента надо было задавить. Так с тех
US> пор и давят.

У тебя жестокий анахронизм. Ты берёшь геополитические аргументы времён развитого колониального капитализма и пытаешься их притянуть к существенно более древним векам.

А ведь даже во времена зарождающегося колониального капитализма путешественники из Западной Европы изображали на своих рисунках русских людей не "конкурентами" и даже не "еретиками с неправильным христианством", а натуральными иноверцами из цивилизации другого типа, не западного.

Найди в интернете рисунки к книге Сигизмунда Герберштейна "Записки о Московитских делах" 1557 г., там все русские вельможи и сам великий князь одеты в восточном стиле, в чалмах и халатах...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2018, 00:36
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 14:55:41 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 20.07.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Дyмаю, все пpоще. Испания с Португалией делили мир по своему вкусу,
US>> потом в дележ вмешалась Британия, и тут, ни с того, ни с сего,
US>> возникло новое мощное государство - конкурент. Конкурента надо было
US>> задавить. Так с тех пор и давят.

BP> У тебя жестокий анахронизм. Ты берёшь геополитические аргументы времён
BP> развитого колониального капитализма и пытаешься их притянуть к
BP> существенно более древним векам.

BP> А ведь даже во времена зарождающегося колониального капитализма
BP> путешественники из Западной Европы изображали на своих рисунках русских
BP> людей не "конкурентами" и даже не "еретиками с неправильным
BP> христианством", а натуральными иноверцами из цивилизации другого
BP> типа, не западного.

BP> Найди в интернете рисунки к книге Сигизмунда Герберштейна "Записки о
BP> Московитских делах" 1557 г., там все русские вельможи и сам великий
BP> князь одеты в восточном стиле, в чалмах и халатах...

Все войны за ресурсы вплоть до самых последних веков велись под
религиозными лозунгами.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Чтобы что-то yзнать, нyжно yже что-то знать. (Лем)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.07.2018, 00:36
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 18 20:37:40 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Jul 21 2018 14:55, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Дyмаю, все пpоще. Испания с Португалией делили мир по своему вкусу,
US>>> потом в дележ вмешалась Британия, и тут, ни с того, ни с сего,
US>>> возникло новое мощное государство - конкурент. Конкурента надо было
US>>> задавить. Так с тех пор и давят.

BP>> У тебя жестокий анахронизм. Ты берёшь геополитические аргументы времён
BP>> развитого колониального капитализма и пытаешься их притянуть к
BP>> существенно более древним векам.

BP>> А ведь даже во времена зарождающегося колониального капитализма
BP>> путешественники из Западной Европы изображали на своих рисунках русских
BP>> людей не "конкурентами" и даже не "еретиками с неправильным
BP>> христианством", а натуральными иноверцами из цивилизации другого
BP>> типа, не западного.

BP>> Найди в интернете рисунки к книге Сигизмунда Герберштейна "Записки о
BP>> Московитских делах" 1557 г., там все русские вельможи и сам великий
BP>> князь одеты в восточном стиле, в чалмах и халатах...

US> Все войны за ресурсы вплоть до самых последних веков велись под
US> религиозными лозунгами.

Это были не просто формальные лозунги.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.07.2018, 00:37
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 08:49:28 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 21.07.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Найди в интернете рисунки к книге Сигизмунда Герберштейна "Записки о
BP>>> Московитских делах" 1557 г., там все русские вельможи и сам великий
BP>>> князь одеты в восточном стиле, в чалмах и халатах...

US>> Все войны за ресурсы вплоть до самых последних веков велись под
US>> религиозными лозунгами.

BP> Это были не просто формальные лозунги.

Это были просто формальные лозунги. Так, христиане-крестоносцы под лозунгом
освобождения Гроба господнего осадили, взяли и разграбили христианский же
Константинополь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Русского народа больше нет. Есть население России (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.07.2018, 00:39
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jul 18 12:31:38 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jul 22 2018 08:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Найди в интернете рисунки к книге Сигизмунда Герберштейна "Записки о
BP>>>> Московитских делах" 1557 г., там все русские вельможи и сам великий
BP>>>> князь одеты в восточном стиле, в чалмах и халатах...

US>>> Все войны за ресурсы вплоть до самых последних веков велись под
US>>> религиозными лозунгами.

BP>> Это были не просто формальные лозунги.

US> Это были просто формальные лозунги. Так, христиане-крестоносцы под
US> лозунгом освобождения Гроба господнего осадили, взяли и разграбили
US> христианский же Константинополь.

Это были разные ветви христианства, между которыми тогда была непримиримая религиозная вражда. За 22 года до взятия крестоносцами Константинополя в нём произошла т.н. "резня латинян", в результате которой погибли не менее 10 тысяч латинян, 4 тысячи были проданы в рабство, католическая община была просто стёрта с лица земли.

Точно так же коммунисты в СССР и коммунисты в Китае переругались до такой степени, что дело дошло до прямого межгосударственного военного конфликта на земле. Чего у СССР не было даже с американскими империалистами.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.07.2018, 11:21
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 09:19:31 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 22.07.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Все войны за ресурсы вплоть до самых последних веков велись под
US>>>> религиозными лозунгами.

BP>>> Это были не просто формальные лозунги.

US>> Это были просто формальные лозунги. Так, христиане-крестоносцы под
US>> лозунгом освобождения Гроба господнего осадили, взяли и разграбили
US>> христианский же Константинополь.

BP> Это были разные ветви христианства, между которыми тогда была
BP> непримиримая религиозная вражда. За 22 года до взятия крестоносцами
BP> Константинополя в нём произошла т.н. "резня латинян", в результате
BP> которой погибли не менее 10 тысяч латинян, 4 тысячи были проданы в
BP> рабство, католическая община была просто стёрта с лица земли.

И тоже под христианскими лозунгами. И рыцарей-храмовников вырезали и
ограбили христиане под христианскими лозунгами.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.07.2018, 14:42
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jul 18 23:55:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.07.18 12:31 you wrote:

BP>>> Это были не просто формальные лозунги.
US>> Это были просто формальные лозунги. Так, христиане-крестоносцы
US>> под лозунгом освобождения Гроба господнего осадили, взяли и
US>> разграбили христианский же Константинополь.
BP> Это были разные ветви христианства, между которыми тогда была
BP> непримиримая религиозная вражда. За 22 года до взятия
BP> крестоносцами Константинополя в нём произошла т.н. "резня
BP> латинян", в результате которой погибли не менее 10 тысяч латинян,
BP> 4 тысячи были проданы в рабство, католическая община была просто
BP> стёрта с лица земли.

Вот ты и подтвердил формальность лозунгов.

BP> Точно так же коммунисты в СССР и коммунисты в Китае переругались
BP> до такой степени, что дело дошло до прямого межгосударственного
BP> военного конфликта на земле. Чего у СССР не было даже с
BP> американскими империалистами.

Ага ага


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2018, 01:16
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Происхождение тезиса "славяне - это азиатские варвары".

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 18 22:54:32 по местному времени:

Нello Vadim!

Wed Jul 25 2018 23:55, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Это были не просто формальные лозунги.
US>>> Это были просто формальные лозунги. Так, христиане-крестоносцы
US>>> под лозунгом освобождения Гроба господнего осадили, взяли и
US>>> разграбили христианский же Константинополь.
BP>> Это были разные ветви христианства, между которыми тогда была
BP>> непримиримая религиозная вражда. За 22 года до взятия
BP>> крестоносцами Константинополя в нём произошла т.н. "резня
BP>> латинян", в результате которой погибли не менее 10 тысяч латинян,
BP>> 4 тысячи были проданы в рабство, католическая община была просто
BP>> стёрта с лица земли.

VM> Вот ты и подтвердил формальность лозунгов.

Даже с моими дилетантскими и крайне ограниченными познаниями в сравнительной теологии я могу сказать, что никакой "формальностью" различий между православием и католицизмом даже и не пахнет.

BP>> Точно так же коммунисты в СССР и коммунисты в Китае переругались
BP>> до такой степени, что дело дошло до прямого межгосударственного
BP>> военного конфликта на земле. Чего у СССР не было даже с
BP>> американскими империалистами.
VM> Ага ага

Таки что, американские империалисты нападали своими сухопутными войсками на территорию СССР?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot