#1
|
|||
|
|||
Утепление поля первого этажа
Anton Shepelev написал(а) к All в Feb 18 23:08:01 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Здравствуйте, Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) принципы утепления пола первого этажа над холодным подполом? Не могу решить, каким материалом защидать утеплитель сверху и снизу -- с какой стороны помещать пароизоляцию, а с какой -- паропроницаемую гидроизоляцию (диффузионную мембрану). С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома наружу. В случае жа с холодным и влажным подполом -- всё не так однозначно. Дом стоит на ростверковом фундаменте с вентиляционными отверстиями, но влага от всё-равно пойдёт... -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#2
|
|||
|
|||
Утепление поля первого этажа
Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 11:42:50 по местному времени:
Рад всех приветствовать! А особенно - Anton! Четверг февраля 08 18 23:08 Anton Shepelev писал к All: AS> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) принципы AS> утепления пола первого этажа над холодным подполом? Не могу AS> решить, каким материалом защидать утеплитель сверху и AS> снизу -- с какой стороны помещать пароизоляцию, а с AS> какой -- паропроницаемую гидроизоляцию (диффузионную AS> мембрану). AS> С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а AS> снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома AS> наружу. В случае жа с холодным и влажным подполом -- всё не AS> так однозначно. Дом стоит на ростверковом фундаменте с AS> вентиляционными отверстиями, но влага от всё-равно пойдёт... Можно порассуждать. Пароизоляция нужна, чтобы защищать от паров. Более влажный подпол, значит, защищаться надо от его паров. А также класть там гидроизоляцию, иначе теплоизоляция промокнет и не будет работать. Далее, паропроницаемая мембрана должна удалять избыток паров из более влажного в более сухое место. Поскольку и подпол сырой и помещение всегда с влажностью, то нужно ставить её в направлении от пола в помещение, чтобы опять же избавляться от избытка влаги в теплоизоляции, т.к. помещение всегда просушить можно, при необходимости. Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию. ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena |
#3
|
|||
|
|||
Утепление поля пеpвого этажа
Egor Ryabkov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 16:05:50 по местному времени:
Добpого вpемени суток вам, Anton Shepelev! AS> Понимает ли кто (жалательно на собственном гоpбу) пpинципы AS> утепления пола пеpвого этажа над холодным подполом? Не могу AS> pешить, каким матеpиалом защидать утеплитель свеpху и AS> снизу -- с какой стоpоны помещать паpоизоляцию, а с AS> какой -- паpопpоницаемую гидpоизоляцию (диффузионную AS> мембpану). Если у тебя пол на лагах: Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана, теплоизоляция, диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё. Если у тебя пеpекpытие плита: Снизу ввеpх: паpоизоляция, теплоизоляция, аpмиpующая стяжка. Да, в качестве теплоизоляции лучше всего негигpоскопичный матеpиал: пенопласт, пеноплекс и тд. Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г --- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ |
#4
|
|||
|
|||
Утепление поля пеpвого этажа
Cheslav Osanadze написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 15:19:36 по местному времени:
Привет, Egor! 09 фев 18 16:05, Egor Ryabkov -> Anton Shepelev: AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном гоpбу) пpинципы AS>> утепления пола пеpвого этажа над холодным подполом? Не могу AS>> pешить, каким матеpиалом защидать утеплитель свеpху и AS>> снизу -- с какой стоpоны помещать паpоизоляцию, а с AS>> какой -- паpопpоницаемую гидpоизоляцию (диффузионную AS>> мембpану). ER> Если у тебя пол на лагах: ER> Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана, теплоизоляция, ER> диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё. ER> Если у тебя пеpекpытие плита: ER> Снизу ввеpх: паpоизоляция, теплоизоляция, аpмиpующая стяжка. А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку? ER> Да, в качестве теплоизоляции лучше всего негигpоскопичный матеpиал: ER> пенопласт, пеноплекс и тд. Cheslav. ... Ничто так не огpаничивает миpовоззpение как pазмеpы заpплаты. --- ... |
#5
|
|||
|
|||
Re: Утепление поля пеpвого этажа
Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 18 20:44:02 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Пятница 09 Февраля 2018 15:19, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5a7da024: CO> А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку? Кста, а каким клеем пенопласт? И вот эти пенные полоски, якобы самоклеющиеся, для окон. Чем всё это клеить? Оно же от клея растворяется. БФ, Момент, 88 и подобные. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- В реанимацию поступила бабка с диагнозом "Ушиб всей бабки". |
#6
|
|||
|
|||
Утепление поля пеpвого этажа
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 21:34:10 по местному времени:
Привет, Igor! 09 фев 18 20:44, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: CO>> А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку? IS> Кста, а каким клеем пенопласт? Ты будешь удивлён - но "клеем для пенопласта", который в виде обычного цементного раствора, но липнет намертво. Ну которым пенопласт к стенам клеят. Я так внутреннюю стену утеплял (там снаружи никак) - отличная штучка. Получается практически монолит. Правда, по инструкции рекомендуется не совпадающие углы и всякие щели пенить, но я просто вырезал туда клинья пенопласта, забивал и замазывал клеем. Сверху приклеил влагостойкий гипсокартон - получилось идеально. До этого - по стене постоянно текла влага, не зависимо от отопления и вентиляции - внутри дымоходы. Отбил всю штукатурку, утеплил - отлично! А вот в комнате предыдущие жильцы что то морочили с плёнками, сверху гипсуха. Теперь, если сильно не топить, влага течёт по плёнке на пол, гипсуха мокнет и плесневеет. Надо забить на этот "закон бутерброда", да и поклеить так же - сплошной клей и пенопласт. IS> И вот эти пенные полоски, якобы IS> самоклеющиеся, для окон. Окна уже пластиковые... IS> Чем всё это клеить? Оно же от клея IS> растворяется. БФ, Момент, 88 и подобные. Я как то самоклейкой входную дверь утеплил. Было не оторвать. Через неделю вся лента упала на пол. Cheslav. ... Самые хладнокровные - пресмыкающиеся. --- ... |
#7
|
|||
|
|||
Утепление поля пеpвого этажа
Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 18 11:37:30 по местному времени:
Привет! 09 Feb 18 21:34, you wrote to Igor Suslyakov: CO> Я как то самоклейкой входную дверь утеплил. Было не оторвать. Через CO> неделю вся лента упала на пол. Это характерно для неподготовленной (пыльной, жирной) поверхности. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#8
|
|||
|
|||
Re: Утепление пола первого этажа
Anton Shepelev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 18 14:02:53 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Gennadij Pastuhov to Anton Shepelev: AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) AS>> принципы утепления пола первого этажа над холодным AS>> подполом? Не могу решить, каким материалом защидать AS>> утеплитель сверху и снизу -- с какой стороны помещать AS>> пароизоляцию, а с какой -- паропроницаемую AS>> гидроизоляцию (диффузионную мембрану). AS>> AS>> С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а AS>> снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома AS>> наружу. В случае жа с холодным и влажным AS>> подполом -- всё не так однозначно. Дом стоит на AS>> ростверковом фундаменте с вентиляционными отверстиями, AS>> но влага от всё-равно пойдёт... GP> GP> Можно порассуждать. Пароизоляция нужна, чтобы защищать GP> от паров. Более влажный подпол, значит, защищаться надо GP> от его паров. Влажность сравнивать сложно, так как пародвижение происходит против градиента парциального давления пара, а в тёплом помещении при меньшей относительной влажности абсолютная может быть больше. Кроме того, направлене градинета может зависеть от сезона. GP> А также класть там гидроизоляцию, иначе теплоизоляция GP> промокнет и не будет работать. Далее, паропроницаемая GP> мембрана должна удалять избыток паров из более влажного GP> в более сухое место. Поскольку и подпол сырой и GP> помещение всегда с влажностью, то нужно ставить её в GP> направлении от пола в помещение, чтобы опять же GP> избавляться от избытка влаги в теплоизоляции, т.к. GP> помещение всегда просушить можно, при необходимости. То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию, а сверху -- паропроницаемую мембрану? В отапливаемом помещении относительная влажность и так уже пониженная, поэтому принимать меры к её дальнейшему уменьшению -- нарушать комфорт и вредить здоровью. GP> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную GP> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию. Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной, чтобы она могла работать, а вот чтобы вентилировали теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и мембраны. -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#9
|
|||
|
|||
Утепление пола первого этажа
Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 14:15:38 по местному времени:
Рад всех приветствовать! А особенно - Anton! Суббота февраля 10 18 14:02 Anton Shepelev писал к Gennadij Pastuhov: AS> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию, И паро, и гидро. AS> а сверху -- паропроницаемую мембрану? В отапливаемом Проницаемую в одно сторону, из пола наружу. AS> помещении относительная влажность и так уже пониженная, AS> поэтому принимать меры к её дальнейшему уменьшению AS> -- нарушать комфорт и вредить здоровью. В помещении влажность можно регулировать уже даже автоматически в любых требуемых пределах. GP>> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную GP>> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию. AS> Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной, чтобы AS> она могла работать, а вот чтобы вентилировали AS> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток AS> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её AS> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и мембраны. Каким ещё образом ты собираешься поддерживать теплоизолирующий слой сухим в твоём случае? ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena |
#10
|
|||
|
|||
Re: Утепление пола первого этажа
Anton Shepelev написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 14:07:24 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Egor Ryabkov to Anton Shepelev: AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) AS>> принципы утепления пола первого этажа над холодным AS>> подполом? Не могу решить, каким материалом защидать AS>> утеплитель сверху и снизу -- с какой стороны помещать AS>> пароизоляцию, а с какой -- паропроницаемую AS>> гидроизоляцию (диффузионную мембрану). ER> Если у тебя пол на лагах: ER> ER> Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана, ER> теплоизоляция, диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё. Забыл написать этом: да, на лагах. Нужен ли вент-зазор для диффузионной мембраны? Сверху его нетрудно устроить, т.е. под половой доской. Чернового пола у меня нет: на лаги крепится половая доска. -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |