Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 17:02:14 по местному времени:

Привет Boris!

01 Ноя 23 08:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> обслуживающие интересы капитала, не справляются со своей
BP>>>>> работой, и что с ним делать? "Понять и простить"? :-)
CO>>>> Они то как раз очень эффективно справляются, по мотивам
CO>>>> рафинированного капитала.
BP>>> Ты не на тот уровень смотришь. Подумаешь, капитал! В гробу
BP>>> карманов нет. А вот за физическое бессмертие можно весь капитал
BP>>> заплатить. Потом снова нарастёт. Но... обещанная
BP>>> футурологами-трансгуманистами "технологическая сингулярность",
BP>>> которая сделает технически возможным личное бессмертие,
BP>>> отодвигается всё дальше и дальше.
CO>> Оно, бессмертие, принципиально невозможно.

BP> У закоренелых материалистов и атеистов - есть вера в технический
BP> прогресс, который всё невозможное сделает возможным.

Превратное у тебя мнение о них.:) То "вера в отсутствие Бога", то теперь вот это.

Наука что говорит о нарастающей энтропии? Разве это не материалисты придумали?
Они же - про эволюцию, для которой смерть - жизненно необходима.:)

BP> Для богоборцев и сатанистов - известно, что бессмертие души уже есть.
BP> И что бессмертие телесное наступит по воле Божьей после Страшного
BP> суда. Только для сатанистов это бессмертие будет означать вечное
BP> пребывание в геенне огненной. Поэтому они и доискиваются физического
BP> бессмертия, чтобы туда не попадать.

Ещё один переворот.:( Почему вечное НИЧТО, ты не рассматриваешь?

>>> [skipped a bit...]
BP>>> Кто виноват в этом замедлении технического прогресса? Понятное
BP>>> дело, виноваты те, кто обслуживает интересы капитала. Потому что
BP>>> они слишком до хера тратят на себя! Каждая скотина хочет
BP>>> подтянуться к уровню технического прогресса - а пока они все
BP>>> подтягиваются, технический прогресс, панимашь шты, вынужден
BP>>> стоять на месте.

BP>>> Так надо сбросить эту зажравшуюся сволочь с корабля
BP>>> современности! Но... пусть они спрыгнут сами. Сами повымрут,
BP>>> сами загонят оставшихся себя в общаги, сами себя посадят на
BP>>> диету из тараканов, сами внушат себе образ жизни без личных
BP>>> технологий и личного стремления их обрести - "пешие прогулки,
BP>>> езда на велосипеде, готовка, рисование и садоводство"...

CO>> И в итоге - вообще перестанут двигать тот прогресс.:) Для
CO>> велосипеда не надо изобретать карбюратор, а потом инжектор.

BP> Трансгуманизм предполагает, что прогресс будет - для избранных. И не
BP> в части технических средств - костылей для неизменного телесно
BP> несовершенного человека, а в части самого человека.

BP> Был такой пиндосский футуролог Ферейдун М. Эсфендиари (взял себе
BP> псевдоним с намёком FM-2030, что проживёт до 2030 года, но... помер
BP> ещё в 2000 году), вот он сформулировал цель этого прогресса -
BP> промежуточную "трансчеловек" и окончательную "постчеловек":

В том то и дело, что ты ломанулся в футурологию и преподносишь её - почти как вариант "новой Библии":).

BP> =================
BP> https://dzen.ru/a/YxНT_bZAnGEiJZTE

BP> Трансчеловек не имеет пола, обладает сверхъинтеллектом и
BP> сверхспособностями, наполнен имплантами, размножается неестественным
BP> способом, существует в четырех модусах - биологическом, техническом,
BP> информационном и цифровом. Данное существо получается в результате
BP> слияния нанотехнологий, биотехнологий, информационных и когнитивных
BP> технологий (NBIC).

BP> Постчеловек - "это потомок человека, модифицированный до такой
BP> степени, что уже не является человеком", он обладает интеллектуальными
BP> и физическими способностями, превышающими возможности обычного
BP> человека; наделен идеальной памятью; телом, не подверженным болезнями
BP> разрушению; отсутствием усталости, раздражения и т.д.
BP> =================

BP> В общем, очередной Ubermensch, новый извод "белокурой бестии". Скучно,
BP> девочки.

Не читай.:) Дяди просто фантазируют. Они же - предполагали заселение всех планет Системы, к 2020 году, но ресурсов нет даже для Луны.:)



Cheslav.


... Дети хyже паpтизан - ypонy много, а к стенке не поставишь.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 12:25:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 01 2023 17:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> обслуживающие интересы капитала, не справляются со своей
BP>>>>>> работой, и что с ним делать? "Понять и простить"? :-)
CO>>>>> Они то как раз очень эффективно справляются, по мотивам
CO>>>>> рафинированного капитала.
BP>>>> Ты не на тот уровень смотришь. Подумаешь, капитал! В гробу
BP>>>> карманов нет. А вот за физическое бессмертие можно весь капитал
BP>>>> заплатить. Потом снова нарастёт. Но... обещанная
BP>>>> футурологами-трансгуманистами "технологическая сингулярность",
BP>>>> которая сделает технически возможным личное бессмертие,
BP>>>> отодвигается всё дальше и дальше.
CO>>> Оно, бессмертие, принципиально невозможно.

BP>> У закоренелых материалистов и атеистов - есть вера в технический
BP>> прогресс, который всё невозможное сделает возможным.
CO> Превратное у тебя мнение о них.:) То "вера в отсутствие Бога", то теперь
CO> вот это.

Это не какое-то там частное мнение. Это вывод на основе анализа реальных учений и фактов.

Среди исповедующих материализм есть техно-оптимисты, которые учат, что технический прогресс всесилен, бесконечен и благостен, или для всех людей (коммунизм) или для себя избранных (трансгуманизм).

И есть техно-пессимисты, это те, которые учат, что технический прогресс всесилен, бесконечен, но неблагостен, и вследствие этого он в любом случае уничтожит человечество, а то и всю планету, а почему бы даже и не всю Вселенную!

CO> Наука что говорит о нарастающей энтропии? Разве это не материалисты
CO> придумали?

Так энтропия же нарастает в замкнутой системе! Значит, задача технического прогресса - сделать систему незамкнутой и сбрасывать энтропию куда подальше. Здесь она будет уменьшаться, а там, куда её сбросили - если это далеко, то вообще насрать! Читал роман Айзека Азимова "Сами боги"? Как раз об этом :-)

CO> Они же - про эволюцию, для которой смерть - жизненно необходима.:)

Данунах! :-) Эволюция через смену поколений - это для дикой природы, для всякого зверья! А человек не должен ждать милостей от природы, он должен взять эволюцию в свои руки, и творить эволюцию над собой по своему хотению вне зависимости от каких-то там поколений! Как это будет - читай "21-е путешествие Ийона Тихого" :-)

BP>> Для богоборцев и сатанистов - известно, что бессмертие души уже есть.
BP>> И что бессмертие телесное наступит по воле Божьей после Страшного
BP>> суда. Только для сатанистов это бессмертие будет означать вечное
BP>> пребывание в геенне огненной. Поэтому они и доискиваются физического
BP>> бессмертия, чтобы туда не попадать.

CO> Ещё один переворот.:( Почему вечное НИЧТО, ты не рассматриваешь?

Потому что "вечного НИЧТО" не существует и не может существовать в материальном мире. Это запрещает третье начало термодинамики, то самое, про энтропию:

================
https://dzen.ru/a/XFWtFwKA7QCuow--

Для 3 начала термодинамики имеется множество формулировок - автору статьи известно 9, и он полагает наиболее доступной формулировку в виде тепловой теоремы Нернста. Она гласит - "Абсолютный нуль недостижим". Однако в большинство учебников общей физики вошла иная формулировка - "Энтропия замкнутой системы нарастает".
================

А если получается, что "вечное НИЧТО" это явление сверхъестественное - это выходит ещё одна религия, вот и всё :-)

CO>>> И в итоге - вообще перестанут двигать тот прогресс.:) Для
CO>>> велосипеда не надо изобретать карбюратор, а потом инжектор.

BP>> Трансгуманизм предполагает, что прогресс будет - для избранных. И не
BP>> в части технических средств - костылей для неизменного телесно
BP>> несовершенного человека, а в части самого человека.

BP>> Был такой пиндосский футуролог Ферейдун М. Эсфендиари (взял себе
BP>> псевдоним с намёком FM-2030, что проживёт до 2030 года, но... помер
BP>> ещё в 2000 году), вот он сформулировал цель этого прогресса -
BP>> промежуточную "трансчеловек" и окончательную "постчеловек":

CO> В том то и дело, что ты ломанулся в футурологию и преподносишь её - почти
CO> как вариант "новой Библии":).

Это же я не о своих личных взглядах рассказываю. Я тебе показываю образ мышления футурологов-трансгуманистов, которые действительно выступают новыми пророками для человечества.

Вон, пресловутый Харари, который самый молодой из этой шоблы. Выпустил, натурально, "новую Библию" - в 2011 году "ветхий завет", книгу "Sapiens: Краткая история человечества" и в 2015 году "новый завет", продолжение "Нomo Deus: Краткая история завтрашнего дня".

Ну и конечно же, в ней "Харари пророчествует о замене человечества сверхчеловеком или "homo deus" (человек божественный), наделённым сверхъестественными способностями, такими как вечная жизнь."

А пока технический прогресс ещё не создал сверхчеловека, его "пророк" коротает время, получая под хвост от своего "мужа":

================= википедия
Харари гей[38] и в 2002 году познакомился со своим мужем Ициком Яхавом, которого он назвал "моим интернетом всех вещей".[39][40] Яхав также был личным менеджером Харари.[41] Они поженились на гражданской церемонии в Торонто, Канада.[42] Он живет в пригороде Тель-Авива.[43]
=================

BP>> =================
BP>> https://dzen.ru/a/YxНT_bZAnGEiJZTE

BP>> Трансчеловек не имеет пола, обладает сверхъинтеллектом и
BP>> сверхспособностями, наполнен имплантами, размножается неестественным
BP>> способом, существует в четырех модусах - биологическом, техническом,
BP>> информационном и цифровом. Данное существо получается в результате
BP>> слияния нанотехнологий, биотехнологий, информационных и когнитивных
BP>> технологий (NBIC).

BP>> Постчеловек - "это потомок человека, модифицированный до такой
BP>> степени, что уже не является человеком", он обладает интеллектуальными
BP>> и физическими способностями, превышающими возможности обычного
BP>> человека; наделен идеальной памятью; телом, не подверженным болезнями
BP>> разрушению; отсутствием усталости, раздражения и т.д.
BP>> =================

BP>> В общем, очередной Ubermensch, новый извод "белокурой бестии". Скучно,
BP>> девочки.

CO> Не читай.:) Дяди просто фантазируют. Они же - предполагали заселение всех
CO> планет Системы, к 2020 году, но ресурсов нет даже для Луны.:)

Так они и собираются эти ресурсы отнять у всего человечества, для себя любимых. Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 15:53:18 по местному времени:

Привет Boris!

02 Ноя 23 12:25, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> обслуживающие интересы капитала, не справляются со своей
BP>>>>>>> работой, и что с ним делать? "Понять и простить"? :-)
CO>>>>>> Они то как раз очень эффективно справляются, по мотивам
CO>>>>>> рафинированного капитала.
BP>>>>> Ты не на тот уровень смотришь. Подумаешь, капитал! В гробу
BP>>>>> карманов нет. А вот за физическое бессмертие можно весь
BP>>>>> капитал заплатить. Потом снова нарастёт. Но... обещанная
BP>>>>> футурологами-трансгуманистами "технологическая сингулярность",
BP>>>>> которая сделает технически возможным личное бессмертие,
BP>>>>> отодвигается всё дальше и дальше.
CO>>>> Оно, бессмертие, принципиально невозможно.

BP>>> У закоренелых материалистов и атеистов - есть вера в технический
BP>>> прогресс, который всё невозможное сделает возможным.
CO>> Превратное у тебя мнение о них.:) То "вера в отсутствие Бога",
CO>> то теперь вот это.

BP> Это не какое-то там частное мнение. Это вывод на основе анализа
BP> реальных учений и фактов.

BP> Среди исповедующих материализм есть техно-оптимисты, которые учат, что
BP> технический прогресс всесилен, бесконечен и благостен, или для всех
BP> людей (коммунизм) или для себя избранных (трансгуманизм).

BP> И есть техно-пессимисты, это те, которые учат, что технический
BP> прогресс всесилен, бесконечен, но неблагостен, и вследствие этого он
BP> в любом случае уничтожит человечество, а то и всю планету, а почему бы
BP> даже и не всю Вселенную!

Извращенцев хватает везде, тут как бы - нет смысла выделять материалистов в отдельную струю. Напомню про Израиль, раз уж с Украиной вы уже определились, в плане сатанизма.

Кто там то - не исповедует Веру? Да оба два! И что? И ничего им не мешает.

Так и с материалистами - они есть разные.


CO>> Наука что говорит о нарастающей энтропии? Разве это не
CO>> материалисты придумали?

BP> Так энтропия же нарастает в замкнутой системе! Значит, задача
BP> технического прогресса - сделать систему незамкнутой и сбрасывать
BP> энтропию куда подальше. Здесь она будет уменьшаться, а там, куда её
BP> сбросили - если это далеко, то вообще насрать! Читал роман Айзека
BP> Азимова "Сами боги"? Как раз об этом :-)

CO>> Они же - про эволюцию, для которой смерть - жизненно
CO>> необходима.:)

BP> Данунах! :-) Эволюция через смену поколений - это для дикой природы,
BP> для всякого зверья! А человек не должен ждать милостей от природы, он
BP> должен взять эволюцию в свои руки, и творить эволюцию над собой по
BP> своему хотению вне зависимости от каких-то там поколений! Как это
BP> будет - читай "21-е путешествие Ийона Тихого" :-)

Я - про реальность, в нашей пробирке. Именно что - надо умереть, ради жизни и - никак иначе. Увы.

BP>>> Для богоборцев и сатанистов - известно, что бессмертие души уже
BP>>> есть. И что бессмертие телесное наступит по воле Божьей после
BP>>> Страшного суда. Только для сатанистов это бессмертие будет
BP>>> означать вечное пребывание в геенне огненной. Поэтому они и
BP>>> доискиваются физического бессмертия, чтобы туда не попадать.

CO>> Ещё один переворот.:( Почему вечное НИЧТО, ты не рассматриваешь?

BP> Потому что "вечного НИЧТО" не существует и не может существовать в
BP> материальном мире. Это запрещает третье начало термодинамики, то
BP> самое, про энтропию:

Разворошим прошлые беседы? :)

Откуда взялась моя "душа", которая смутно помнит только примерно с года жизни, какие то урывки воспоминаний. Не, про грудь и молоко, кстати, не помню вообще! :)

Далее, куда делась душа, во время наркоза? (невролог "пообещала", что после этого, местное обезболивание работать, возможно, не будет никогда! Как зубы лечить/рвать?! И где Бог, в этом всём?).

Голая механика же! Найти бы только того механика... и набить ему лицо.

BP> ================
BP> https://dzen.ru/a/XFWtFwKA7QCuow--

BP> Для 3 начала термодинамики имеется множество формулировок - автору
BP> статьи известно 9, и он полагает наиболее доступной формулировку в
BP> виде тепловой теоремы Нернста. Она гласит - "Абсолютный нуль
BP> недостижим". Однако в большинство учебников общей физики вошла иная
BP> формулировка - "Энтропия замкнутой системы нарастает".
BP> ================

BP> А если получается, что "вечное НИЧТО" это явление сверхъестественное -
BP> это выходит ещё одна религия, вот и всё :-)

У тебя девятый уровень, из десяти, сводить любой чих - к религии! :)

Какая религия была до рождения ?

CO>>>> И в итоге - вообще перестанут двигать тот прогресс.:) Для
CO>>>> велосипеда не надо изобретать карбюратор, а потом инжектор.

BP>>> Трансгуманизм предполагает, что прогресс будет - для
BP>>> избранных. И не в части технических средств - костылей для
BP>>> неизменного телесно несовершенного человека, а в части самого
BP>>> человека.

BP>>> Был такой пиндосский футуролог Ферейдун М. Эсфендиари (взял себе
BP>>> псевдоним с намёком FM-2030, что проживёт до 2030 года, но...
BP>>> помер ещё в 2000 году), вот он сформулировал цель этого
BP>>> прогресса - промежуточную "трансчеловек" и окончательную
BP>>> "постчеловек":

CO>> В том то и дело, что ты ломанулся в футурологию и преподносишь
CO>> её - почти как вариант "новой Библии":).

BP> Это же я не о своих личных взглядах рассказываю. Я тебе показываю
BP> образ мышления футурологов-трансгуманистов, которые действительно
BP> выступают новыми пророками для человечества.

BP> Вон, пресловутый Харари, который самый молодой из этой шоблы.
BP> Выпустил, натурально, "новую Библию" - в 2011 году "ветхий завет",
BP> книгу "Sapiens: Краткая история человечества" и в 2015 году "новый
BP> завет", продолжение "Нomo Deus: Краткая история завтрашнего дня".

BP> Ну и конечно же, в ней "Харари пророчествует о замене человечества
BP> сверхчеловеком или "homo deus" (человек божественный), наделённым
BP> сверхъестественными способностями, такими как вечная жизнь."

BP> А пока технический прогресс ещё не создал сверхчеловека, его "пророк"
BP> коротает время, получая под хвост от своего "мужа":

BP> ================= википедия
BP> Харари гей[38] и в 2002 году познакомился со своим мужем Ициком
BP> Яхавом, которого он назвал "моим интернетом всех вещей".[39][40] Яхав
BP> также был личным менеджером Харари.[41] Они поженились на гражданской
BP> церемонии в Торонто, Канада.[42] Он живет в пригороде Тель-Авива.[43]
BP> =================

Зачем, точнее - где и нафига! ты такое выискиваешь? :)

BP>>> =================
BP>>> https://dzen.ru/a/YxНT_bZAnGEiJZTE

BP>>> Трансчеловек не имеет пола, обладает сверхъинтеллектом и
BP>>> сверхспособностями, наполнен имплантами, размножается
BP>>> неестественным способом, существует в четырех модусах -
BP>>> биологическом, техническом, информационном и цифровом. Данное
BP>>> существо получается в результате слияния нанотехнологий,
BP>>> биотехнологий, информационных и когнитивных технологий (NBIC).

BP>>> Постчеловек - "это потомок человека, модифицированный до такой
BP>>> степени, что уже не является человеком", он обладает
BP>>> интеллектуальными и физическими способностями, превышающими
BP>>> возможности обычного человека; наделен идеальной памятью; телом,
BP>>> не подверженным болезнями разрушению; отсутствием усталости,
BP>>> раздражения и т.д.
BP>>> =================

BP>>> В общем, очередной Ubermensch, новый извод "белокурой бестии".
BP>>> Скучно, девочки.

CO>> Не читай.:) Дяди просто фантазируют. Они же - предполагали
CO>> заселение всех планет Системы, к 2020 году, но ресурсов нет даже
CO>> для Луны.:)

BP> Так они и собираются эти ресурсы отнять у всего человечества, для себя
BP> любимых. Best regards, Boris

Иных вариантов уже и нет. Никаких "добыч ресурсов с астероидов" - не будет. Будет обычная грызня в коммунальной квартире.

Вот тебе и весь Разум.


Cheslav.


... Не делайте умное лицо - оно не подходит к цвету ваших сапог!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 14:49:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Nov 02 2023 15:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> У закоренелых материалистов и атеистов - есть вера в технический
BP>>>> прогресс, который всё невозможное сделает возможным.
CO>>> Превратное у тебя мнение о них.:) То "вера в отсутствие Бога",
CO>>> то теперь вот это.

BP>> Это не какое-то там частное мнение. Это вывод на основе анализа
BP>> реальных учений и фактов.

BP>> Среди исповедующих материализм есть техно-оптимисты, которые учат, что
BP>> технический прогресс всесилен, бесконечен и благостен, или для всех
BP>> людей (коммунизм) или для себя избранных (трансгуманизм).

BP>> И есть техно-пессимисты, это те, которые учат, что технический
BP>> прогресс всесилен, бесконечен, но неблагостен, и вследствие этого он
BP>> в любом случае уничтожит человечество, а то и всю планету, а почему бы
BP>> даже и не всю Вселенную!

CO> Извращенцев хватает везде, тут как бы - нет смысла выделять материалистов
CO> в отдельную струю. Напомню про Израиль, раз уж с Украиной вы уже
CO> определились, в плане сатанизма.
CO> Кто там то - не исповедует Веру? Да оба два! И что? И ничего им не
CO> мешает.

Не всякая вера является Верой с большой буквы. Сатанизм - это тоже вариант веры. И нацизм - это вариант веры.

Вообще человек совсем без веры, на кондовом 100% материализме, просто не существует. Даже в СССР, с государственной пропагандой материализма и атеизма, в то же время велась и государственная пропаганда веры.

И ещё неизвестно, какая пропаганда велась активнее, потому что материалистическую философию и научный атеизм один раз проходили в школе и в вузе - а вот эта песня про веру звучала на радио регулярно, много раз в год:

=============
На трудных и пугающих дорогах,
Вдали от исполнения мечты
Поверь в людей, и близких и далёких,
И сразу же в себя поверишь ты.

Снова зовёт яростный день,
Нервы гудят натруженно.
Вера в людей, вера в людей -
Главное наше оружие.
=============

CO> Так и с материалистами - они есть разные.

Или же, "настоящих" материалистов среди разумных людей вообще нет, а есть только верящие в материализм :-)

CO>>> Они же - про эволюцию, для которой смерть - жизненно
CO>>> необходима.:)
BP>> Данунах! :-) Эволюция через смену поколений - это для дикой природы,
BP>> для всякого зверья! А человек не должен ждать милостей от природы, он
BP>> должен взять эволюцию в свои руки, и творить эволюцию над собой по
BP>> своему хотению вне зависимости от каких-то там поколений! Как это
BP>> будет - читай "21-е путешествие Ийона Тихого" :-)

CO> Я - про реальность, в нашей пробирке. Именно что - надо умереть, ради
CO> жизни и - никак иначе. Увы.

Ну, а сатанисты-трансгуманисты хотят и пытаются изменить эту реальность. Конечно, не для всех подряд, а только для себя, любимых.

Хотя и п#здят про "для всего человечества". Но этот парадокс они для себя разрешают просто - всё остальное человечество, кроме себя - они считают "зверьём", "человекоподобными животными".

С соответственным отношением, вплоть до готовности к уничтожению. Вот почему они - враги рода человеческого.

BP>>>> Для богоборцев и сатанистов - известно, что бессмертие души уже
BP>>>> есть. И что бессмертие телесное наступит по воле Божьей после
BP>>>> Страшного суда. Только для сатанистов это бессмертие будет
BP>>>> означать вечное пребывание в геенне огненной. Поэтому они и
BP>>>> доискиваются физического бессмертия, чтобы туда не попадать.
CO>>> Ещё один переворот.:( Почему вечное НИЧТО, ты не рассматриваешь?
BP>> Потому что "вечного НИЧТО" не существует и не может существовать в
BP>> материальном мире. Это запрещает третье начало термодинамики, то
BP>> самое, про энтропию:
CO> Разворошим прошлые беседы? :)
CO> Откуда взялась моя "душа", которая смутно помнит только примерно с года
CO> жизни, какие то урывки воспоминаний. Не, про грудь и молоко, кстати, не
CO> помню вообще! :)

Какое отношение твоя душа имеет к твоему предложению "рассмотреть вечное НИЧТО"?

CO> Далее, куда делась душа, во время наркоза? (невролог "пообещала", что
CO> после этого, местное обезболивание работать, возможно, не будет никогда!
CO> Как зубы лечить/рвать?! И где Бог, в этом всём?).
CO> Голая механика же! Найти бы только того механика... и набить ему лицо.

То есть, ты признаёшь, что человек сотворён какой-то другой разумной сущностью, т.е. Богом. Только у тебя претензии к качеству сотворения человека. Дескать, почему человеку бывает больно и даже ОЧЕНЬ больно, почему человек не помнит себя до своего рождения и т.д.

BP>> ================
BP>> https://dzen.ru/a/XFWtFwKA7QCuow--
BP>> Для 3 начала термодинамики имеется множество формулировок - автору
BP>> статьи известно 9, и он полагает наиболее доступной формулировку в
BP>> виде тепловой теоремы Нернста. Она гласит - "Абсолютный нуль
BP>> недостижим". Однако в большинство учебников общей физики вошла иная
BP>> формулировка - "Энтропия замкнутой системы нарастает".
BP>> ================
BP>> А если получается, что "вечное НИЧТО" это явление сверхъестественное -
BP>> это выходит ещё одна религия, вот и всё :-)
CO> У тебя девятый уровень, из десяти, сводить любой чих - к религии! :)

Так ты и сам этим занимаешься. Сам же написал про "того механика", в наличие которого ты веришь. Только твоя религия предполагает веру в несовершенного бога - типа античных и других языческих.

CO> Какая религия была до рождения ?

Такая, которая была у других людей до твоего рождения.

Религия - это "особая форма взаимодействия человека (общества) со "сверхъестественным"" (https://azbyka.ru/religiya)

Пока тебя, как человека (тело+душа+дух) не было, у тебя и религии не было.

>>[skipped a bit...]
BP>> Ну и конечно же, в ней "Харари пророчествует о замене человечества
BP>> сверхчеловеком или "homo deus" (человек божественный), наделённым
BP>> сверхъестественными способностями, такими как вечная жизнь."

BP>> А пока технический прогресс ещё не создал сверхчеловека, его "пророк"
BP>> коротает время, получая под хвост от своего "мужа":

BP>> ================= википедия
BP>> Харари гей[38] и в 2002 году познакомился со своим мужем Ициком
BP>> Яхавом, которого он назвал "моим интернетом всех вещей".[39][40] Яхав
BP>> также был личным менеджером Харари.[41] Они поженились на гражданской
BP>> церемонии в Торонто, Канада.[42] Он живет в пригороде Тель-Авива.[43]
BP>> =================

CO> Зачем, точнее - где и нафига! ты такое выискиваешь? :)

Врага надо знать в лицо.

BP>>>> Постчеловек - "это потомок человека, модифицированный до такой
BP>>>> степени, что уже не является человеком", он обладает
BP>>>> интеллектуальными и физическими способностями, превышающими
BP>>>> возможности обычного человека; наделен идеальной памятью; телом,
BP>>>> не подверженным болезнями разрушению; отсутствием усталости,
BP>>>> раздражения и т.д.
BP>>>> =================
BP>>>> В общем, очередной Ubermensch, новый извод "белокурой бестии".
BP>>>> Скучно, девочки.
CO>>> Не читай.:) Дяди просто фантазируют. Они же - предполагали
CO>>> заселение всех планет Системы, к 2020 году, но ресурсов нет даже
CO>>> для Луны.:)

BP>> Так они и собираются эти ресурсы отнять у всего человечества, для себя
BP>> любимых.
CO> Иных вариантов уже и нет. Никаких "добыч ресурсов с астероидов" - не
CO> будет. Будет обычная грызня в коммунальной квартире.

Ну да, сатанисты-трансгуманисты именно эту грызню в коммунальной квартире над сковородкой с жареными тараканами - и готовят для всего человечества, кроме себя любимых.

Потому что они предполагают, что в таком раскладе для "избранных" хватит и ресурсов самой планеты.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 11:59:03 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.11.2023 14:49 you wrote:

BP> Религия - это "особая форма взаимодействия человека (общества) со
BP> "сверхъестественным"

Не со "сверхъестественным", а с (пока) непознанным. Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них появляются два варианта: назвать это "божественным проявлением" или разобраться в том,как и почему это происходит. Первое - это вера, второе - наука. Первое - быстро и просто, но ведет в тупик. Второй путь долгий и сложный, но ведет к развитию и совершенствованию человека.

Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И на этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в природе явления и это привело не только к тому, что люди (даже верующие ;) перестали бояться молний, но к созданию множества технических устройств, которые мы сейчас считаем обыденными - громоотвод, радиопередатчик и радиоприемник, газоразрядная лампа, электросварка, беспроводное зарядное устройство, RFID...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 17:16:58 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Nov 12 2023 11:59, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Религия - это "особая форма взаимодействия человека (общества) со
BP>> "сверхъестественным"

AM> Не со "сверхъестественным", а с (пока) непознанным.

Вообще-то это "пока" равно бесконечности. Это вытекает из свойств материи, которые определяются в диалектическом материализме:

===============
- материя несотворима, вечна, была всегда, бесконечна в пространстве
( Ленин В. И. Конспект "Науки логики". - Полное собрание соч., т. 24, 1965-75, с. 100. ; Ленин, 1965-75, с. 274-276.)

"Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих слов, - состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, - ни вперёд, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево. Эта бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
================

Кстати, а с чего бы это вдруг эти свойства материи оказываются подозрительно идентичны свойстам Бога? :-)

AM> Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них появляются
AM> два варианта: назвать это "божественным проявлением" или разобраться в
AM> том,как и почему это происходит. Первое - это вера, второе - наука.
AM> Первое - быстро и просто, но ведет в тупик. Второй путь долгий и
AM> сложный, но ведет к развитию и совершенствованию человека.

Пальцем покажи, где христианство запрещает познавать материальный мир.

AM> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и молнией,
AM> приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы Бога" и "разящими
AM> грешников стрелами Бога" соответственно. И на этом успокоились.
AM> Приверженцы же науки разобрались в природе явления и это привело не только
AM> к тому, что люди (даже верующие ;) перестали бояться молний,

И молнии перестали убивать людей?

AM> но к созданию множества технических устройств, которые мы сейчас
AM> считаем обыденными - громоотвод, радиопередатчик и радиоприемник,
AM> газоразрядная лампа, электросварка, беспроводное зарядное устройство,
AM> RFID...

А при чём здесь борьба атеистов с религией?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 23:16:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.11.2023 17:16 you wrote:

BP>>> Религия - это "особая форма взаимодействия человека (общества)
BP>>> со "сверхъестественным"
AM>> Не со "сверхъестественным", а с (пока) непознанным.
BP> Вообще-то это "пока" равно бесконечности. Это вытекает из свойств
BP> материи, которые определяются в диалектическом материализме:
BP> =============== - материя несотворима, вечна, была всегда,
BP> бесконечна в пространстве ( Ленин В. И. Конспект "Науки логики". -
BP> Полное собрание соч., т. 24, 1965-75, с. 100. ; Ленин, 1965-75, с.
BP> 274-276.)

При всем уважении к Владимиру Ильичу, не считаю его авторитетным светилой естественных наук.

BP> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это ясно
BP> с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих слов, -
BP> состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, - ни вперёд,
BP> ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево. Эта
BP> бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. - Маркс
BP> К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49

Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя и изучают все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.

AM>> Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них
AM>> появляются два варианта: назвать это "божественным проявлением"
AM>> или разобраться в том,как и почему это происходит. Первое - это
AM>> вера, второе - наука. Первое - быстро и просто, но ведет в тупик.
AM>> Второй путь долгий и сложный, но ведет к развитию и
AM>> совершенствованию человека.
BP> Пальцем покажи, где христианство запрещает познавать материальный
BP> мир.

Да хотя бы в известных в истории фактах сожжения научных книг и лично еретиков.

А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то путное изобрели или что то новое открыли?

AM>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И на
AM>> этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в природе
AM>> явления и это привело не только к тому, что люди (даже верующие
AM>> ;) перестали бояться молний,
BP> И молнии перестали убивать людей?

Да

AM>> но к созданию множества технических устройств, которые мы сейчас
AM>> считаем обыденными - громоотвод, радиопередатчик и радиоприемник,
AM>> газоразрядная лампа, электросварка, беспроводное зарядное
AM>> устройство, RFID...
BP> А при чём здесь борьба атеистов с религией?

А если бы люди продолжали верить в "стрелы Бога", то ничего этого не появилось бы. Только скептицизм, запрещенный в религии, позволил цивилизации развиваться, а религия это тормоз развития.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 16:00:10 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Nov 13 2023 23:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это ясно
BP>> с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих слов, -
BP>> состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, - ни вперёд,
BP>> ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево. Эта
BP>> бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP>> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP>> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. - Маркс
BP>> К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
AM> Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя и изучают
AM> все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.

Философия - буржуазная лженаука, в топку её? Как писал Маяковский -

================
Вырывается у Вильсона стон, -
и в болезнях побит и в еде,
и последнее войско высылает он -
ядовитое войско идей.
Демократизмы,
гуманизмы -
идут и идут
за измами измы.

Не успеешь разобраться,
чего тебе нужно,
а уже
философией
голова заталмужена.
Засасывали романсов тиной.
Пением завораживали.
Завлекали картиной.
Пустые головы
книжками
для веса
нагрузив,
пошёл за профессором профессор.
Их
молодая встретила орава,
и дулам браунингов в провал
рухнуло римское право
и какие-то ещё права.
================

А оставить только кондовый, вульгарный материализм? Который учит, что "мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь, а почки - мочу"?

AM>>> Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них
AM>>> появляются два варианта: назвать это "божественным проявлением"
AM>>> или разобраться в том,как и почему это происходит. Первое - это
AM>>> вера, второе - наука. Первое - быстро и просто, но ведет в тупик.
AM>>> Второй путь долгий и сложный, но ведет к развитию и
AM>>> совершенствованию человека.
BP>> Пальцем покажи, где христианство запрещает познавать материальный
BP>> мир.
AM> Да хотя бы в известных в истории фактах сожжения научных книг и лично
AM> еретиков.

И какие же это факты, известные в истории? Перечисли хотя бы некоторые. Только не сваливай в одну кучу сожжение за религиозную_ ересь (отрицание или искажение религиозных догматов) и за занятия естественными _науками.

AM> А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то путное
AM> изобрели или что то новое открыли?

Коперник.

AM>>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И на
AM>>> этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в природе
AM>>> явления и это привело не только к тому, что люди (даже верующие
AM>>> ;) перестали бояться молний,
BP>> И молнии перестали убивать людей?
AM> Да

Мда? "В мире от 150 до 200 тысяч человек в год страдают от ударов молнии, причём около 10% не выживает."

AM>>> но к созданию множества технических устройств, которые мы сейчас
AM>>> считаем обыденными - громоотвод, радиопередатчик и радиоприемник,
AM>>> газоразрядная лампа, электросварка, беспроводное зарядное
AM>>> устройство, RFID...
BP>> А при чём здесь борьба атеистов с религией?

AM> А если бы люди продолжали верить в "стрелы Бога", то ничего этого не
AM> появилось бы.

Чушь. Ещё за сотни и тысячи лет до открытия электрической природы молнии - люди изучали электрические явления с естественно-научной точки зрения.

AM> Только скептицизм, запрещенный в религии, позволил цивилизации
AM> развиваться, а религия это тормоз развития.

"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
- Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики.
Лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 06:00:20 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.11.2023 16:00 you wrote:

BP>>> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это
BP>>> ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих
BP>>> слов, - состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, -
BP>>> ни вперёд, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево. Эта
BP>>> бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP>>> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP>>> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. -
BP>>> Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
AM>> Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя и
AM>> изучают все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.
BP> Философия - буржуазная лженаука, в топку её?

Нет, ну зачем же? Пусть существует, как и другие "болтологические" науки... Простотне надо ее возвышать до "царицы наук".

AM>>>> Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них
AM>>>> появляются два варианта: назвать это "божественным проявлением"
AM>>>> или разобраться в том,как и почему это происходит. Первое - это
AM>>>> вера, второе - наука. Первое - быстро и просто, но ведет в
AM>>>> тупик. Второй путь долгий и сложный, но ведет к развитию и
AM>>>> совершенствованию человека.
BP>>> Пальцем покажи, где христианство запрещает познавать
BP>>> материальный мир.
AM>> Да хотя бы в известных в истории фактах сожжения научных книг и
AM>> лично еретиков.
BP> И какие же это факты, известные в истории? Перечисли хотя бы
BP> некоторые. Только не сваливай в одну кучу сожжение за
BP> религиозную ересь (отрицание или искажение религиозных догматов)
BP> и за занятия естественными науками.

"А все таки она вертится" (с) - это религиозная ересь или результат занятия естественными науками?

AM>> А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то
AM>> путное изобрели или что то новое открыли?
BP> Коперник.

Каноником его сделали заочно без его на то желания по настоянию дяди-епископа. Коперник же в это время в далекой Болонии получал второе высшее образование, изучая не богословие, а астрономию. Так что пример так себе...

AM>>>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>>>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>>>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И на
AM>>>> этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в природе
AM>>>> явления и это привело не только к тому, что люди (даже верующие
AM>>>> ;) перестали бояться молний,
BP>>> И молнии перестали убивать людей?
AM>> Да
BP> Мда? "В мире от 150 до 200 тысяч человек в год страдают от ударов
BP> молнии, причём около 10% не выживает."

А сколько человек в мире ежегодно не выживают в ДТП?

Познание физической сущности молнии позволило создать громоотвод. И если кто то этим знанием не пользуется, то это не вина знания.

Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от ударов молнии страдрало существенно меньше людей? Что, если ты праведник, то "стрелы Бога" тебе не грозят?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 17:01:14 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Nov 15 2023 06:00, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, - как это
BP>>>> ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих
BP>>>> слов, - состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, -
BP>>>> ни вперёд, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево. Эта
BP>>>> бесконечность совершенно иная, чем та, которая присуща
BP>>>> бесконечному ряду, ибо последний всегда начинается прямо с
BP>>>> единицы, с первого члена ряда." - Энгельс Ф. Анти-Дюринг. -
BP>>>> Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 49
AM>>> Маркс и Энгельс были философами. А философы,как известно, хотя и
AM>>> изучают все, не знают о нем ничего (с) Д. Гранин.
BP>> Философия - буржуазная лженаука, в топку её?
AM> Нет, ну зачем же? Пусть существует, как и другие "болтологические"
AM> науки... Простотне надо ее возвышать до "царицы наук".

А что же тогда "царица наук"? Или обойдёмся без царя в голове? :-)

AM>>>>> Когда люди сталкиваются с неизвестным им явлением, то у них
AM>>>>> появляются два варианта: назвать это "божественным проявлением"
AM>>>>> или разобраться в том,как и почему это происходит. Первое - это
AM>>>>> вера, второе - наука. Первое - быстро и просто, но ведет в
AM>>>>> тупик. Второй путь долгий и сложный, но ведет к развитию и
AM>>>>> совершенствованию человека.
BP>>>> Пальцем покажи, где христианство запрещает познавать
BP>>>> материальный мир.
AM>>> Да хотя бы в известных в истории фактах сожжения научных книг и
AM>>> лично еретиков.
BP>> И какие же это факты, известные в истории? Перечисли хотя бы
BP>> некоторые. Только не сваливай в одну кучу сожжение за
BP>> религиозную ересь (отрицание или искажение религиозных догматов)
BP>> и за занятия естественными науками.

AM> "А все таки она вертится" (с) - это религиозная ересь или результат
AM> занятия естественными науками?

По факту это оказалось мощной рекламой этой книги Галилея, самого Галилея, гелиоцентрической теории, а также протестантской религии:

===============
Книга, дорого стоившая Галилею, сразу вызвала огромный интерес, судебный процесс этот успех только усилил. Осуждение Галилея привело к резкому росту спроса на книгу и, соответственно, её стоимости; только за лето 1633 года цена на "Диалог" выросла в 12 раз - с половины скуди до шести. В протестантских странах она была сразу переведена (с помощью вышеупомянутого Диодати) на латинский язык (1635) и выдержала несколько изданий, в скором времени появились переводы её на французский, английский и фламандский языки. Даже в католической Франции, несмотря на усилия кардинала Ришельё, осуждение гелиоцентризма не было утверждено Сорбонной (в 1635 году) и поэтому не имело силы на французской территории, а испанские власти, раздражённые политикой Урбана, отказались вносить "Диалог" в свою версию Индекса запрещённых книг[64].
================

А римская католическая церковь выстрелила в ногу и себе, и всей Италии:

================
Ряд учёных, в том числе и Декарт, переселились в более терпимые протестантские страны. Отметим также, что итальянская научная школа, ранее прославленная такими именами, как Леонардо да Винчи, Кардано, Торричелли, сам Галилей и многие другие, вскоре после осуждения Галилея переживает упадок длительностью в два столетия, и в списке выдающихся учёных этого периода практически нет итальянских имён[62][63].
================

А потому что нехрен было упарываться гордыней и принимать догмат личной вероучительной непогрешимости Папы Римского.

AM>>> А теперь давай, наоборот, покажи пальцем, где теологи что то
AM>>> путное изобрели или что то новое открыли?
BP>> Коперник.

AM> Каноником его сделали заочно без его на то желания по настоянию
AM> дяди-епископа. Коперник же в это время в далекой Болонии получал второе
AM> высшее образование, изучая не богословие, а астрономию. Так что пример так
AM> себе...

====================
В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям. В Вармийском капитуле (совете при епископе) Коперник пользовался авторитетом: был капитульным попечителем, дважды (1516-1519 и 1520-1521) был администратором капитула и управляющим имениями Вармийской епархии, активно участвовал в управлении епархией в периоды болезни её епископа Марриция Фербера, при котором состоял лекарем[16]. Научные исследования, однако, Коперник не прекратил. Северо-западная башня крепости Фромборк стала обсерваторией.
====================

AM>>>>> Пример - атмосферное электричество. Столкнувшись с громом и
AM>>>>> молнией, приверженцы веры назвали их "стуком колес колесницы
AM>>>>> Бога" и "разящими грешников стрелами Бога" соответственно. И на
AM>>>>> этом успокоились. Приверженцы же науки разобрались в природе
AM>>>>> явления и это привело не только к тому, что люди (даже верующие
AM>>>>> ;) перестали бояться молний,
BP>>>> И молнии перестали убивать людей?
AM>>> Да
BP>> Мда? "В мире от 150 до 200 тысяч человек в год страдают от ударов
BP>> молнии, причём около 10% не выживает."
AM> А сколько человек в мире ежегодно не выживают в ДТП?

Сначала признай, что ты наврал про молнию, потом поговорим про ДТП :-)

AM> Познание физической сущности молнии позволило создать громоотвод. И
AM> если кто то этим знанием не пользуется, то это не вина знания.

Пальцем покажи, где религия запрещала познавать физическую сущность молнии. Ведь утверждения "Молния, как и всё бытие, создана Богом" и "Молния представляет собой электрический разряд огромной силы" вообще находятся в разных плоскостях.

AM> Или ты можешь утверждать, что до того "с божьей помощью" от ударов
AM> молнии
AM> страдрало существенно меньше людей? Что, если ты праведник, то "стрелы
AM> Бога" тебе не грозят?

Что ты принимаешь молнии на себя, веруя в то, что Бог не попустит молниям нанести тебе вред:

===================
В Средние века молния часто становилась причиной пожаров в деревянных городах, откуда пошло правило, что нельзя строить дома выше храма. Храмы, расположенные, как правило на возвышенных местах, выполняли в этих случаях роль молниеотводов. Было также замечено, что металлизированные (в те годы - в основном, позолоченные) купола реже поражаются молнией.
====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027