![]() |
#311
|
|||
|
|||
![]()
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 14:39:24 по местному времени:
Нello Cheslav! Wed Sep 20 2023 19:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: BP>>>> Вселенная вот прямо вот рождается и умирает на глазах BP>>>> наблюдателя? BP>>>> :-) CO>>> Глаза этого наблюдателя видят мизерную часть вселенной и CO>>> наблюдают её, по сути - только по фотографии. Какой промежуток CO>>> времени на шкале жизни той вселенной существуют эти CO>>> наблюдатели?:) BP>> Значит, мнение такого наблюдателя о том, как рождается и умирает BP>> вселенная - чисто теоретическое :-) CO> Да как и все наши заключения. Они вполне работают, но есть подозрение, CO> что в локальных пределах. И это - тоже не точно.:) Просто теория. Ну да, теория, и что тебе в этом не нравится? Прямое знание без каких-либо теорий только у Бога, на то он и Всезнающий. А человек получает знания через построение теорий, так действует его разум. BP>>>> Одного такого наблюдателя я знаю, но его зовут не Чеслав :-) CO>>> Лично знаком? BP>> Нет, только читал про него. Маркандея его зовут, может слышал? Фамилия BP>> - Бхригов, отчества не знаю :-) CO> Очередная теория же! :) Подымай выше, это целый эпос :-) CO>>>>> Почему отказываем в признании её живой? Не в белковом виде. BP>>>> А в каком виде? Определение только через отрицание - неполно и BP>>>> нелогично. CO>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но если CO>>> начать с вирусов - они же не живые? BP>> "Пока мы не считаем вирусы живыми" - Алексей Дмитриевич Забережный - BP>> член-корреспондент РАН, директор Всероссийского BP>> научно-исследовательского и технологического Института биологической BP>> промышленности (ФГБНУ ВНИТИБП). BP>> https://scientificrussia.ru/articles...-intervu-s-cle BP>> nom-korre spondentom-ran-ad-zabereznym CO> "Я такая ветренная....". Знание уже изначально истинное только у Бога. А человек не обладает изначально истинным знанием, да и в процессе познания он только может приближаться к истине, а вместить её всю он не может, поскольку Истина - это сам Бог. CO>>> А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе CO>>> можно признать живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>> покушали-покакали - умерли? BP>> ============= BP>> - Но разве размножение не есть признак жизни? BP>> - Это, конечно, признак жизни, но размножение должно происходить в BP>> неживой природе. CO> Сам не видишь тут условности деления? "Мы решили считать так", не более! CO> Человек, вырванный из биосферы в неживой мир, умрёт сразу. А микробы? Микробы тоже умрут, только позже. "Если бактерии могут долгое время продержаться в космосе, это не значит, что им все равно. Если они не найдут подходящего для жизни места, то в конечном счете все равно умрут". https://fb.ru/post/science/2020/1/7/174514" CO>>> Человек и так то знает мизер, даже в базовых вещах пользуется CO>>> тем, что не может объяснить, пользуясь теориями. Например - CO>>> масса, гравитация, время. BP>> В таком случае заявление масштаба Вселенной - "она вся живая, только BP>> это другая жизнь" тем более не может быть объяснено. Т.е. это BP>> заявление является даже не теорией, а исповедованием веры. И эта вера BP>> называется - пантеизм :-) CO> Это называется - просто Теория, не надо тянуть в неё Веру. :) Это не теория. Теория - это не одно какое-то заявление, это "информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы". "В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода" А это у тебя просто одно заявление. Из которого никак не получается логически вывести целостную систему, хоть ты тресни :-) CO>>> Но в каком виде это всё существует для Вселенной, с внешней её CO>>> стороны, а не мимолётным взглядом изнутри - нам не ведомо. CO>>> Отсюда и все эти Души и прочее. BP>> Конечно, нам не ведомо, ведь с внешней стороны Вселенной находится BP>> трансцендентный ей Бог :-) CO> "Но это не точно"(с) Конечно, ведь Бог не познаваем по существу :-) CO>>>>>>> Эту разумность человек определил для себя сам, не спрашивая CO>>>>>>> Вселенную. BP>>>>>> Ну лично тебе никто не запрещает спросить Вселенную о BP>>>>>> разумности человека :-) Правда, непонятно, как ты вообще BP>>>>>> будешь об этом спрашивать, если считаешь себя неразумным :-) CO>>>>> Неразумные тоже умеют в вопросы.:) BP>>>> Не умеют, у них для этого разума нет :-) CO>>> Такого, как у человека - конечно нет. Они другой формации. BP>> Это опять же исповедование веры. CO> Да что же такое... CO> О происхождении Земли есть несколько Гипотез, это разновидности Веры? Гипотеза - это "предположение или догадка, утверждение, которое требует доказательства". (википедия). Если гипотеза доказывается и превращается в установленный факт, она становится частью теории. В противном случае гипотеза опровергается и переходит в разряд ложных утверждений. CO>>>>> я о чём. Самоназвание, не более. Если бы Вселенная разверзлась CO>>>>> и сообщила - теперь вы тут разумные! BP>>>> Сообщение о сотворении Богом человека по образу и подобию Бога - BP>>>> это же оно и есть :-) CO>>> Вот-вот, даже и Религию подогнали под свой образ.:) BP>> А как ты хочешь-то, чтобы Вселенная сообщала "теперь вы тут BP>> разумные"? Это ведь не как животное носом тыкать при дрессировке. Если BP>> разумный, то сам должнен осознавать свою разумность. А не так, что BP>> не осознавал себя разумным, пока ему не пришли и не сказали :-) CO> В своём ряду - разумные. Только разум ограничен, вот я о чём. Ограничен CO> рамками человеческой природы. И у тех тигров - свой разум, в своих CO> пределах. Мыслительная деятельность тигров не называется "разум" с научной точки зрения. CO> И он так же волен считать себя вершиной разума в своём прайде. Но тигры, или там львы, если ты пишешь про прайд - просто не практикуют такое мышление в принципе. Нет такого в природе, чтобы один лев в прайде сказал другим, что он самый умный и потому будет главным - а остальные, неважно, согласились или нет, но хотя бы восприняли. Иерархия в природе устанавливается через грубую силу, а не через разум. CO>>>>> Ан нет, помрут так же, при очередном "великом вымирании", CO>>>>> вместе с моллюсками.:) BP>>>> Не могут люди помереть подобно моллюскам - у людей душа BP>>>> бессмертная BP>>>> :-) CO>>> Страх перед Неизвестностью? :) Просто человеку недоступно CO>>> осознание Бесконечности, вот и ломается шаблон. BP>> Я уже писал. В полностью материальном мире нет ни Неизвестности, ни BP>> Бесконечности. Нет, и всё. И осознавать нечего. "Гагарин в космос BP>> летал и бога там не видел". CO> Есть инстинкт самосохранения, он и диктует изобретение спасительного CO> выхода из неизбежного. Инстинкт (врождённая форма поведения) не может диктовать изобретение ничего нового. Он может только диктовать реализацию уже заложенной в особь видовой программы. Медведь ничего не "изобретает нового" при неизбежном наступлении зимы, он просто ложится в спячку. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#312
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 19:12:30 по местному времени:
Доброго времени суток, Cheslav Osanadze! Твоя цитата от 21.09.23 4:16 PM: CO> Привет alexander! CO> 21 Сен 23 16:33, alexander koryagin -> Юрий Григорьев: ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не ЮГ>>> может. ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки кончился завод она ak>> умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки. CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? Говорят, ногти вот растут CO> многолет... Волосы растут ;) А йайца - просто пухнут! ;))) -- С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид --- ХотДог/2.14.5/Android |
#313
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 19:16:00 по местному времени:
Доброго времени суток, Юрий Григорьев! Твоя цитата от 20.09.23 9:42 PM: ЮГ> Привет, alexander! 20 сентября 2023 в 14:15 ты писал(а) для Cheslav Osanadze : ЮГ> ======================================================= CO>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но CO>>> если начать с вирусов - они же не живые? А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе CO>>> можно признать живым? Только когда цикл "по образу" - родились, покушали-покакали - умерли? ak>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не ЮГ> может. С чего бы вдруг? Вирусы прекрасно заканчивают существование. На похороны только никто не приходит. -- С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид --- ХотДог/2.14.5/Android |
#314
|
|||
|
|||
![]()
Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 19:17:55 по местному времени:
Доброго времени суток, Boris Paleev! Твоя цитата от 20.09.23 4:13 PM: BP> Нello Cheslav! Tue Sep 19 2023 19:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: BP>>> Вселенная вот прямо вот рождается и умирает на глазах наблюдателя? :-) CO>> Глаза этого наблюдателя видят мизерную часть вселенной и наблюдают её, по сути - только по CO>> фотографии. Какой промежуток времени на шкале жизни той вселенной существуют эти CO>> наблюдатели?:) BP> Значит, мнение такого наблюдателя о том, как рождается и умирает вселенная - чисто BP> теоретическое :-) BP>>> Одного такого наблюдателя я знаю, но его зовут не Чеслав :-) CO>> Лично знаком? BP> Нет, только читал про него. Маркандея его зовут, может слышал? Фамилия - Бхригов, отчества не BP> знаю :-) BP>>> А в каком виде? Определение только через отрицание - неполно и нелогично. CO>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но если начать с вирусов - они же не CO>> живые? BP> "Пока мы не считаем вирусы живыми" - Алексей Дмитриевич Забережный - член-корреспондент РАН, BP> директор Всероссийского научно-исследовательского и технологического Института биологической BP> промышленности (ФГБНУ ВНИТИБП). Ключевое слово "пока". Предки наши - считали. Причем считали их не много ни мало - бесами. В Библии прекрасно эта тема описана, например, про свиней, прыгающих в пропасть ;))) BP> https://scientificrussia.ru/articles...s-clenom-korre BP> spondentom-ran-ad-zabereznym CO>> А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе можно признать живым? Только когда цикл "по CO>> образу" - родились, покушали-покакали - умерли? BP> ============= - Но разве размножение не есть признак жизни? - Это, конечно, признак жизни, но BP> размножение должно происходить в неживой природе. Вирус же, в свою очередь, не может BP> размножаться в пруду или в бульоне. Он может размножаться только внутри клетки, и для BP> того*чтобы размножаться, ему нужно использовать клеточные механизмы, а также вещества, которые BP> создает клетка. Поэтому вирус скорее*выступает каким-то нежеланным органом этой клетки, BP> который пришел к ней извне и заставил ее подчиняться своей программе. Сказать, что вирус - это BP> живой организм, мы никак не можем, потому что вирус не может жить вне другого живого BP> организма, такого как живая клетка. ============= CO>> Человек и так то знает мизер, даже в базовых вещах пользуется тем, что не может объяснить, CO>> пользуясь теориями. Например - масса, гравитация, время. BP> В таком случае заявление масштаба Вселенной - "она вся живая, только это другая жизнь" тем BP> более не может быть объяснено. Т.е. это заявление является даже не теорией, а исповедованием BP> веры. И эта вера называется - пантеизм :-) CO>> Но в каком виде это всё существует для Вселенной, с внешней её стороны, а не мимолётным CO>> взглядом изнутри - нам не ведомо. Отсюда и все эти Души и прочее. BP> Конечно, нам не ведомо, ведь с внешней стороны Вселенной находится трансцендентный ей Бог :-) BP>>> Не умеют, у них для этого разума нет :-) CO>> Такого, как у человека - конечно нет. Они другой формации. BP> Это опять же исповедование веры. BP>>> Сообщение о сотворении Богом человека по образу и подобию Бога - это же оно и есть :-) CO>> Вот-вот, даже и Религию подогнали под свой образ.:) BP> А как ты хочешь-то, чтобы Вселенная сообщала "теперь вы тут разумные"? Это ведь не как BP> животное носом тыкать при дрессировке. Если разумный, то сам должнен осознавать свою BP> разумность. А не так, что не осознавал себя разумным, пока ему не пришли и не сказали :-) BP>>> Не могут люди помереть подобно моллюскам - у людей душа бессмертная :-) CO>> Страх перед Неизвестностью? :) Просто человеку недоступно осознание Бесконечности, вот и CO>> ломается шаблон. BP> Я уже писал. В полностью материальном мире нет ни Неизвестности, ни Бесконечности. Нет, и всё. BP> И осознавать нечего. "Гагарин в космос летал и бога там не видел". CO>> Причём, сам придумал понятие Бесконечность и сам же начал его ограничивать. Например, теорией CO>> искривления пространства, что бы Вселенная стала шаром, так спокойнее, бесконечность уже CO>> можно пощупать. Только вот неувязка - что за пределами этого шара? :) Так же и с Временем.:) BP> Вообще-то теория (экспериментально подтверждённая - https://dzen.ru/a/Y0R7mMY1inZk1IO7 ) об BP> искривлении пространства-времени вовсе не утверждает, что Вселенная это шар. Она вообще про BP> другое. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней BP> стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888) -- С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид --- ХотДог/2.14.5/Android |
#315
|
|||
|
|||
![]()
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 20:27:19 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 21.09.2023 16:16 you wrote: CO>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>>>> покушали-покакали - умерли? ak>>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она ЮГ>>> может умереть. Вирус умереть не может. ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у ak>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились ak>> шестеренки. CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология. Смерью человека считается смерть клеток мозга. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#316
|
|||
|
|||
![]()
Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 08:24:08 по местному времени:
Привет, Oleg! 22 сентября 2023 в 00:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев : ======================================================= CO>>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но CO>>>> если начать с вирусов - они же не живые? А все эти аминокислоты? А CO>>>> РНК? На каком этапе можно признать живым? Только когда цикл "по CO>>>> образу" - родились, покушали-покакали - умерли? ak>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может ЮГ>> умереть. Вирус умереть не может. ON> С чего бы вдруг? Вирусы прекрасно заканчивают существование. На ON> похороны только никто не приходит. Вирус заканчивает существование, но не умирает. Как электролампочка. Или флешка. :))) ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#317
|
|||
|
|||
![]()
Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Sep 23 08:28:57 по местному времени:
Привет, alexander! 21 сентября 2023 в 21:33 ты писал(а) для ЮрийГригорьев : ======================================================= BP>>>>> А в каком виде? Определение только через BP>>>>> отрицание - неполно и нелогично. CO>>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". CO>>>> Но если начать с вирусов - они же не живые? А все эти CO>>>> аминокислоты? А РНК? На каком этапе можно признать CO>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>>> покушали-покакали - умерли? ak>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. ЮГ>> Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не ЮГ>> может. ak> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки ak> кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки. Вот хороший вопрос - что значит умереть? Умереть - это прекратить жить. Умуреть может только живое. А что такое жизнь? ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#318
|
|||
|
|||
![]()
Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 08:31:49 по местному времени:
Привет, Cheslav! 21 сентября 2023 в 22:16 ты писал(а) для alexander koryagin : ======================================================= CO> Привет alexander! CO> 21 Сен 23 16:33, alexander koryagin -> Юрий Григорьев: CO>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>>>> покушали-покакали - умерли? ak>>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. ЮГ>>> Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не ЮГ>>> может. ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки ak>> кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки. CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? У человека нет МОМЕНТА смерти. Есть момент остановки сердца, момент прекращения дыхания, момент потери сознания, окончательное прекращение активности мозга... CO> Говорят, ногти вот растут много лет... Говорят, в Москве кур доят. :)))) ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#319
|
|||
|
|||
![]()
Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 23 08:35:50 по местному времени:
Привет, Andrei! 22 сентября 2023 в 01:27 ты писал(а) для Cheslav Osanadze : ======================================================= CO>>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>>>>> покушали-покакали - умерли? ak>>>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она ЮГ>>>> может умереть. Вирус умереть не может. ak>>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у ak>>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились ak>>> шестеренки. CO>> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? AM> Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология. AM> Смерью человека считается смерть клеток мозга. Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение его активности. Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то время. Но личности, души, уже нет. ======================================================= Юрий Григорьев. --- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007 |
#320
|
|||
|
|||
![]()
Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 06:57:07 по местному времени:
Нello, Юрий Григорьев. On 22.09.2023 08:35 you wrote: CO>>>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились, CO>>>>>>> покушали-покакали - умерли? ak>>>>>> А что говорит наука - кого признать живым? ЮГ>>>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она ЮГ>>>>> может умереть. Вирус умереть не может. ak>>>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у ak>>>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились ak>>>> шестеренки. CO>>> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? AM>> Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология. AM>> Смерью человека считается смерть клеток мозга. ЮГ> Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение его ЮГ> активности. Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то время. Но ЮГ> личности, души, уже нет. Что же такое личность и душа, как не проявления жизнедеятельности мозга? -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |