forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #311  
Старый 21.09.2023, 18:44
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 14:39:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 20 2023 19:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вселенная вот прямо вот рождается и умирает на глазах
BP>>>> наблюдателя?
BP>>>> :-)
CO>>> Глаза этого наблюдателя видят мизерную часть вселенной и
CO>>> наблюдают её, по сути - только по фотографии. Какой промежуток
CO>>> времени на шкале жизни той вселенной существуют эти
CO>>> наблюдатели?:)
BP>> Значит, мнение такого наблюдателя о том, как рождается и умирает
BP>> вселенная - чисто теоретическое :-)
CO> Да как и все наши заключения. Они вполне работают, но есть подозрение,
CO> что в локальных пределах. И это - тоже не точно.:) Просто теория.

Ну да, теория, и что тебе в этом не нравится? Прямое знание без каких-либо теорий только у Бога, на то он и Всезнающий. А человек получает знания через построение теорий, так действует его разум.

BP>>>> Одного такого наблюдателя я знаю, но его зовут не Чеслав :-)
CO>>> Лично знаком?
BP>> Нет, только читал про него. Маркандея его зовут, может слышал? Фамилия
BP>> - Бхригов, отчества не знаю :-)
CO> Очередная теория же! :)

Подымай выше, это целый эпос :-)

CO>>>>> Почему отказываем в признании её живой? Не в белковом виде.
BP>>>> А в каком виде? Определение только через отрицание - неполно и
BP>>>> нелогично.
CO>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но если
CO>>> начать с вирусов - они же не живые?

BP>> "Пока мы не считаем вирусы живыми" - Алексей Дмитриевич Забережный -
BP>> член-корреспондент РАН, директор Всероссийского
BP>> научно-исследовательского и технологического Института биологической
BP>> промышленности (ФГБНУ ВНИТИБП).
BP>> https://scientificrussia.ru/articles...-intervu-s-cle
BP>> nom-korre spondentom-ran-ad-zabereznym
CO> "Я такая ветренная....".

Знание уже изначально истинное только у Бога. А человек не обладает изначально истинным знанием, да и в процессе познания он только может приближаться к истине, а вместить её всю он не может, поскольку Истина - это сам Бог.

CO>>> А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе
CO>>> можно признать живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>> покушали-покакали - умерли?
BP>> =============
BP>> - Но разве размножение не есть признак жизни?

BP>> - Это, конечно, признак жизни, но размножение должно происходить в
BP>> неживой природе.
CO> Сам не видишь тут условности деления? "Мы решили считать так", не более!
CO> Человек, вырванный из биосферы в неживой мир, умрёт сразу. А микробы?

Микробы тоже умрут, только позже.

"Если бактерии могут долгое время продержаться в космосе, это не значит, что им все равно. Если они не найдут подходящего для жизни места, то в конечном счете все равно умрут". https://fb.ru/post/science/2020/1/7/174514"

CO>>> Человек и так то знает мизер, даже в базовых вещах пользуется
CO>>> тем, что не может объяснить, пользуясь теориями. Например -
CO>>> масса, гравитация, время.
BP>> В таком случае заявление масштаба Вселенной - "она вся живая, только
BP>> это другая жизнь" тем более не может быть объяснено. Т.е. это
BP>> заявление является даже не теорией, а исповедованием веры. И эта вера
BP>> называется - пантеизм :-)
CO> Это называется - просто Теория, не надо тянуть в неё Веру. :)

Это не теория. Теория - это не одно какое-то заявление, это "информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы".

"В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода"

А это у тебя просто одно заявление. Из которого никак не получается логически вывести целостную систему, хоть ты тресни :-)

CO>>> Но в каком виде это всё существует для Вселенной, с внешней её
CO>>> стороны, а не мимолётным взглядом изнутри - нам не ведомо.
CO>>> Отсюда и все эти Души и прочее.
BP>> Конечно, нам не ведомо, ведь с внешней стороны Вселенной находится
BP>> трансцендентный ей Бог :-)
CO> "Но это не точно"(с)

Конечно, ведь Бог не познаваем по существу :-)

CO>>>>>>> Эту разумность человек определил для себя сам, не спрашивая
CO>>>>>>> Вселенную.
BP>>>>>> Ну лично тебе никто не запрещает спросить Вселенную о
BP>>>>>> разумности человека :-) Правда, непонятно, как ты вообще
BP>>>>>> будешь об этом спрашивать, если считаешь себя неразумным :-)
CO>>>>> Неразумные тоже умеют в вопросы.:)
BP>>>> Не умеют, у них для этого разума нет :-)
CO>>> Такого, как у человека - конечно нет. Они другой формации.
BP>> Это опять же исповедование веры.
CO> Да что же такое...
CO> О происхождении Земли есть несколько Гипотез, это разновидности Веры?

Гипотеза - это "предположение или догадка, утверждение, которое требует доказательства". (википедия). Если гипотеза доказывается и превращается в установленный факт, она становится частью теории. В противном случае гипотеза опровергается и переходит в разряд ложных утверждений.

CO>>>>> я о чём. Самоназвание, не более. Если бы Вселенная разверзлась
CO>>>>> и сообщила - теперь вы тут разумные!
BP>>>> Сообщение о сотворении Богом человека по образу и подобию Бога -
BP>>>> это же оно и есть :-)
CO>>> Вот-вот, даже и Религию подогнали под свой образ.:)
BP>> А как ты хочешь-то, чтобы Вселенная сообщала "теперь вы тут
BP>> разумные"? Это ведь не как животное носом тыкать при дрессировке. Если
BP>> разумный, то сам должнен осознавать свою разумность. А не так, что
BP>> не осознавал себя разумным, пока ему не пришли и не сказали :-)
CO> В своём ряду - разумные. Только разум ограничен, вот я о чём. Ограничен
CO> рамками человеческой природы. И у тех тигров - свой разум, в своих
CO> пределах.

Мыслительная деятельность тигров не называется "разум" с научной точки зрения.

CO> И он так же волен считать себя вершиной разума в своём прайде.

Но тигры, или там львы, если ты пишешь про прайд - просто не практикуют такое мышление в принципе. Нет такого в природе, чтобы один лев в прайде сказал другим, что он самый умный и потому будет главным - а остальные, неважно, согласились или нет, но хотя бы восприняли. Иерархия в природе устанавливается через грубую силу, а не через разум.

CO>>>>> Ан нет, помрут так же, при очередном "великом вымирании",
CO>>>>> вместе с моллюсками.:)
BP>>>> Не могут люди помереть подобно моллюскам - у людей душа
BP>>>> бессмертная
BP>>>> :-)
CO>>> Страх перед Неизвестностью? :) Просто человеку недоступно
CO>>> осознание Бесконечности, вот и ломается шаблон.

BP>> Я уже писал. В полностью материальном мире нет ни Неизвестности, ни
BP>> Бесконечности. Нет, и всё. И осознавать нечего. "Гагарин в космос
BP>> летал и бога там не видел".
CO> Есть инстинкт самосохранения, он и диктует изобретение спасительного
CO> выхода из неизбежного.

Инстинкт (врождённая форма поведения) не может диктовать изобретение ничего нового. Он может только диктовать реализацию уже заложенной в особь видовой программы. Медведь ничего не "изобретает нового" при неизбежном наступлении зимы, он просто ложится в спячку.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 21.09.2023, 20:31
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 19:12:30 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 21.09.23 4:16 PM:

CO> Привет alexander!
CO> 21 Сен 23 16:33, alexander koryagin -> Юрий Григорьев:
ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не
ЮГ>>> может.
ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки кончился завод она
ak>> умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки.
CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают? Говорят, ногти вот растут
CO> многолет...

Волосы растут ;)
А йайца - просто пухнут! ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 21.09.2023, 20:31
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 19:16:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
Твоя цитата от 20.09.23 9:42 PM:

ЮГ> Привет, alexander! 20 сентября 2023 в 14:15 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
ЮГ> =======================================================
CO>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но
CO>>> если начать с вирусов - они же не живые? А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе
CO>>> можно признать живым? Только когда цикл "по образу" - родились, покушали-покакали - умерли?
ak>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не
ЮГ> может.

С чего бы вдруг? Вирусы прекрасно заканчивают существование. На похороны только никто не приходит.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 21.09.2023, 20:31
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 19:17:55 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 20.09.23 4:13 PM:

BP> Нello Cheslav! Tue Sep 19 2023 19:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
BP>>> Вселенная вот прямо вот рождается и умирает на глазах наблюдателя? :-)
CO>> Глаза этого наблюдателя видят мизерную часть вселенной и наблюдают её, по сути - только по
CO>> фотографии. Какой промежуток времени на шкале жизни той вселенной существуют эти
CO>> наблюдатели?:)
BP> Значит, мнение такого наблюдателя о том, как рождается и умирает вселенная - чисто
BP> теоретическое :-)
BP>>> Одного такого наблюдателя я знаю, но его зовут не Чеслав :-)
CO>> Лично знаком?
BP> Нет, только читал про него. Маркандея его зовут, может слышал? Фамилия - Бхригов, отчества не
BP> знаю :-)
BP>>> А в каком виде? Определение только через отрицание - неполно и нелогично.
CO>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но если начать с вирусов - они же не
CO>> живые?
BP> "Пока мы не считаем вирусы живыми" - Алексей Дмитриевич Забережный - член-корреспондент РАН,
BP> директор Всероссийского научно-исследовательского и технологического Института биологической
BP> промышленности (ФГБНУ ВНИТИБП).

Ключевое слово "пока". Предки наши - считали. Причем считали их не много ни мало - бесами. В Библии прекрасно эта тема описана, например, про свиней, прыгающих в пропасть ;)))

BP> https://scientificrussia.ru/articles...s-clenom-korre
BP> spondentom-ran-ad-zabereznym
CO>> А все эти аминокислоты? А РНК? На каком этапе можно признать живым? Только когда цикл "по
CO>> образу" - родились, покушали-покакали - умерли?
BP> ============= - Но разве размножение не есть признак жизни? - Это, конечно, признак жизни, но
BP> размножение должно происходить в неживой природе. Вирус же, в свою очередь, не может
BP> размножаться в пруду или в бульоне. Он может размножаться только внутри клетки, и для
BP> того*чтобы размножаться, ему нужно использовать клеточные механизмы, а также вещества, которые
BP> создает клетка. Поэтому вирус скорее*выступает каким-то нежеланным органом этой клетки,
BP> который пришел к ней извне и заставил ее подчиняться своей программе. Сказать, что вирус - это
BP> живой организм, мы никак не можем, потому что вирус не может жить вне другого живого
BP> организма, такого как живая клетка. =============
CO>> Человек и так то знает мизер, даже в базовых вещах пользуется тем, что не может объяснить,
CO>> пользуясь теориями. Например - масса, гравитация, время.
BP> В таком случае заявление масштаба Вселенной - "она вся живая, только это другая жизнь" тем
BP> более не может быть объяснено. Т.е. это заявление является даже не теорией, а исповедованием
BP> веры. И эта вера называется - пантеизм :-)
CO>> Но в каком виде это всё существует для Вселенной, с внешней её стороны, а не мимолётным
CO>> взглядом изнутри - нам не ведомо. Отсюда и все эти Души и прочее.
BP> Конечно, нам не ведомо, ведь с внешней стороны Вселенной находится трансцендентный ей Бог :-)
BP>>> Не умеют, у них для этого разума нет :-)
CO>> Такого, как у человека - конечно нет. Они другой формации.
BP> Это опять же исповедование веры.
BP>>> Сообщение о сотворении Богом человека по образу и подобию Бога - это же оно и есть :-)
CO>> Вот-вот, даже и Религию подогнали под свой образ.:)
BP> А как ты хочешь-то, чтобы Вселенная сообщала "теперь вы тут разумные"? Это ведь не как
BP> животное носом тыкать при дрессировке. Если разумный, то сам должнен осознавать свою
BP> разумность. А не так, что не осознавал себя разумным, пока ему не пришли и не сказали :-)
BP>>> Не могут люди помереть подобно моллюскам - у людей душа бессмертная :-)
CO>> Страх перед Неизвестностью? :) Просто человеку недоступно осознание Бесконечности, вот и
CO>> ломается шаблон.
BP> Я уже писал. В полностью материальном мире нет ни Неизвестности, ни Бесконечности. Нет, и всё.
BP> И осознавать нечего. "Гагарин в космос летал и бога там не видел".
CO>> Причём, сам придумал понятие Бесконечность и сам же начал его ограничивать. Например, теорией
CO>> искривления пространства, что бы Вселенная стала шаром, так спокойнее, бесконечность уже
CO>> можно пощупать. Только вот неувязка - что за пределами этого шара? :) Так же и с Временем.:)
BP> Вообще-то теория (экспериментально подтверждённая - https://dzen.ru/a/Y0R7mMY1inZk1IO7 ) об
BP> искривлении пространства-времени вовсе не утверждает, что Вселенная это шар. Она вообще про
BP> другое. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней
BP> стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 21.09.2023, 21:42
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 20:27:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 21.09.2023 16:16 you wrote:

CO>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>>>> покушали-покакали - умерли?
ak>>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она
ЮГ>>> может умереть. Вирус умереть не может.
ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у
ak>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились
ak>> шестеренки.
CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают?

Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология. Смерью человека считается смерть клеток мозга.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 22.09.2023, 05:53
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 08:24:08 по местному времени:

Привет, Oleg!
22 сентября 2023 в 00:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO>>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие". Но
CO>>>> если начать с вирусов - они же не живые? А все эти аминокислоты? А
CO>>>> РНК? На каком этапе можно признать живым? Только когда цикл "по
CO>>>> образу" - родились, покушали-покакали - умерли?
ak>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она может
ЮГ>> умереть. Вирус умереть не может.

ON> С чего бы вдруг? Вирусы прекрасно заканчивают существование. На
ON> похороны только никто не приходит.

Вирус заканчивает существование, но не умирает. Как электролампочка. Или
флешка. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 22.09.2023, 05:53
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Sep 23 08:28:57 по местному времени:

Привет, alexander!
21 сентября 2023 в 21:33 ты писал(а) для ЮрийГригорьев :
=======================================================

BP>>>>> А в каком виде? Определение только через
BP>>>>> отрицание - неполно и нелогично.
CO>>>> Человек привык всё примерять на "свой образ и подобие".
CO>>>> Но если начать с вирусов - они же не живые? А все эти
CO>>>> аминокислоты? А РНК? На каком этапе можно признать
CO>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>>> покушали-покакали - умерли?
ak>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые.
ЮГ>> Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не
ЮГ>> может.

ak> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки
ak> кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки.

Вот хороший вопрос - что значит умереть? Умереть - это прекратить жить.
Умуреть может только живое. А что такое жизнь?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 22.09.2023, 05:53
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 08:31:49 по местному времени:

Привет, Cheslav!
21 сентября 2023 в 22:16 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================

CO> Привет alexander!

CO> 21 Сен 23 16:33, alexander koryagin -> Юрий Григорьев:

CO>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>>>> покушали-покакали - умерли?
ak>>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые.
ЮГ>>> Живая - клетка. Амёба. Она может умереть. Вирус умереть не
ЮГ>>> может.

ak>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у игрушки
ak>> кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились шестеренки.

CO> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают?

У человека нет МОМЕНТА смерти. Есть момент остановки сердца, момент
прекращения дыхания, момент потери сознания, окончательное прекращение
активности мозга...

CO> Говорят, ногти вот растут много лет...

Говорят, в Москве кур доят. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 22.09.2023, 05:53
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 23 08:35:50 по местному времени:

Привет, Andrei!
22 сентября 2023 в 01:27 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>>>>> покушали-покакали - умерли?
ak>>>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она
ЮГ>>>> может умереть. Вирус умереть не может.
ak>>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у
ak>>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились
ak>>> шестеренки.
CO>> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают?

AM> Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология.
AM> Смерью человека считается смерть клеток мозга.

Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение его активности.
Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то время. Но личности, души, уже
нет.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 22.09.2023, 08:02
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 06:57:07 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 22.09.2023 08:35 you wrote:

CO>>>>>>> живым? Только когда цикл "по образу" - родились,
CO>>>>>>> покушали-покакали - умерли?
ak>>>>>> А что говорит наука - кого признать живым?
ЮГ>>>>> Вирусы, РНК, даже ДНК - не живые. Живая - клетка. Амёба. Она
ЮГ>>>>> может умереть. Вирус умереть не может.
ak>>>> Что значит умереть? Прекратились внутренние процессы? Если у
ak>>>> игрушки кончился завод она умерла? ;) Или у игрушки сносились
ak>>>> шестеренки.
CO>>> Хуже. В момент смерти человека - сразу все клетки умирают?
AM>> Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает трансплантология.
AM>> Смерью человека считается смерть клеток мозга.
ЮГ> Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение его
ЮГ> активности. Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то время. Но
ЮГ> личности, души, уже нет.

Что же такое личность и душа, как не проявления жизнедеятельности мозга?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot