Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Aug 23 16:45:46 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Aug 28 2023 20:00, Борис Мордасов wrote to Cheslav Osanadze:

BP>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но он
BP>>> не управляет этим твоим нажатием.

БМ> Какэта "не управляет"??? Он что, не всесилен, этот твой бог?

Вообще-то в богословии так и считается - что, создав челоаека со свободой воли, Бог сознательно умалил своё всесилие. Но это и есть проявление истинного всесилия.

БМ> Или ему пофиг, что там сейчас Чеслав сделает?

Чеславу самому должно быть не пофиг, что он сделает - богоугодное дело или богопротивное. На то Чеславу дана свобода (осознанная необходимость) воли :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 17:12:14 по местному времени:

Привет Boris!

30 Авг 23 14:15, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".
BP>>>>> Вовсе нет.
CO>>>> Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом,
CO>>>> а он действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай,
CO>>>> если держат за лапки".:)
BP>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно для
CO>> "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не предназначено!

BP> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь зверей
BP> лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и драться.

Царём его назвал человек.

=================================================================================
Главная функция адреналина - мобилизация организма. При стрессовой ситуации происходит мобилизация всех сил организма для самозащиты и самосохранения. Особенно актуально это вещество при травматизации. Это проявляется тем, что во время сильной боли наступает шок, боль немного притупляется. Это очень важно, поскольку при очень сильной боли может наступить летальный исход, а так, благодаря адреналину, силы организма мобилизуются, они направлены не на то, чтобы справляться с болью, а на то, чтобы выжить при травме. Боль блокируется гормоном, притупляется на некоторое время при мощном выбросе гормона. Нормальными реакциями организма на негативные внешние раздражители являются стресс и повышенный уровень тревожности. Такие реакции нужны для выживания. Но здесь также есть нюансы, поскольку если человек не умеет справляться с постоянными стрессовыми ситуациями, уровень адреналина является стабильно высоким. А это чревато негативным влиянием на кровеносные сосуды. В результаты повышается артериальное давление, возникает опасность развития атеросклероза, ишемии и прочих сердечно-сосудистых заболеваний.
=================================================================================

BP>>>>>>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже
BP>>>>>>> животных?
CO>>>>>> Почему ниже то? В примерный ряд.
BP>>>>> На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.
CO>>>> Да сто раз обосновывали.:) Допускаю верхнюю ступень развития
CO>>>> млекопитающих, но нимб пририсовывать пока рано, Человечество на
CO>>>> Земле живёт не так уж и долго, вполне возможно что и осталось
CO>>>> ему не много.
BP>>> У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше по
BP>>> шкале?
CO>> Верх пищевой цепи же. И ничего более. Вчера динозавры, сегодня
CO>> человек, завтра кто то ещё.

BP> Человек не входит ни в какую пищевую цепь.

Святым духом питается? Или результатом работы простейших? Рыба - результат поедания планктона, мясо - результат фотосинтеза и всё это - результат работы микроорганизмов кишечника.

BP>>> Попытка, которая представляет собой сознательную
BP>>> антихристианскую борьбу, не приносит ничего нового, поскольку
BP>>> опирается на ту же Библию.
CO>> Кроме "вместе с Библией или против неё" есть ещё и вектора вбок.
CO>> Ну есть Библия. ну и Бог с ней! Можно рассматривать мир не
CO>> вопреки или за, а вообще без!

BP> Так это и есть тот самый "научный атеизм", который приравнивает
BP> человека к животным, а живое - к мёртвому.

Смотря какой смысл вкладывать в понятие Атеизм. Оказывается, оно сильно широкое и можно ошибаться.

Это и отрицание и неверие в существование. А это - разные вещи.

BP>>>>>>> Божьей помощи, решать, что такое добро и зло. Невыносимая
BP>>>>>>> ноша, вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и
BP>>>>>>> падших ангелов!
CO>>>>>> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.
BP>>>>> Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не
BP>>>>> управляет происходящими событиями напрямую, в ходе этих
BP>>>>> событий.
CO>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>>> управляю нажатием?:)
BP>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но
BP>>> он не управляет этим твоим нажатием.
CO>> Он знает о принятом решении

BP> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых существуешь ты.
BP> Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы времени", направленной
BP> только в одну сторону.

Именно. Но!- знает же!

CO>> и я не могу его не принять.

BP> В пределах тех измерениях, в которых существуешь ты, это неправда. Ты
BP> свободно принимаешь решения - но в пределах ограничений, которые на
BP> тебя накладывают измерения, в которых ты существуешь.

Т.е. выбор у меня есть и Бог уже знает результат.:)

Это примерно как в компьютерных играх, игрок вроде как волен выбрать сюжет, даже может прятаться от виртуального противника, но ведь Программа прекрасно знает, за каким деревом спрятался персонаж человека, и просто ему подыгрывает, делая вид, что, типа - я не знаю! :)
Ещё и настройкой уровня сложности можно откорректировать степень "я не знаю".

BP>>>>>>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты
BP>>>>>>> называешь "покосили поле"? :-)
CO>>>>>> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени?
CO>>>>>> Назначить Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)
BP>>>>> Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".
CO>>>> Его и надо выбрать из резерва, а не хватать с улицы под
CO>>>> желание толпы. Толпа не выбирает опытного руководителя, кстати,
CO>>>> а где учат на Президентов и почему отличников на Планете плохо
CO>>>> видно?:)
BP>>> Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это специфическая
BP>>> форма скопления людей, а не синоним слова "общество".
CO>> Натягивание юбочки на толпу.:) Решения всё равно принимаются
CO>> эмоционально, а не логично и разумно.

BP> Если бы это было так, ты не смог бы описать ни одно решение
BP> человеческим языком :-)

Это уже более широкое понятие общества. Скорее - как популяция Разумных, в которых речь, главный вариант общения.



Cheslav.


Winamp: Various Artists - Альфа - Театр
... Услyги жиpного беззащитного мyжчины. 300p/час. Тел. 3898343
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 16:04:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.08.2023 14:15 you wrote:

CO>>>>>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".
BP>>>>> Вовсе нет.
CO>>>> Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом,
CO>>>> а он действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай,
CO>>>> если держат за лапки".:)
BP>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно для
CO>> "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не предназначено!
BP> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь
BP> зверей лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и
BP> драться.

Но в 10 раз меньше черепахи - которая никогда не спешит и не дерется ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 21:52:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 30 2023 17:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно для
CO>>> "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не предназначено!
BP>> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь зверей
BP>> лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и драться.
CO> Царём его назвал человек.

Но это, по естественно-научным данным, действительно самый сильный хищник. Вершина пищевой цепочки. Кто может сравниться с ним по силе? Тигр, белый медведь? Так тигры в природе живут не дольше львов, те же 10-15 лет. Медведь подольше, до 30 лет...

CO> ====== Главная функция адреналина - мобилизация организма. При стрессовой
CO> ситуации происходит мобилизация всех сил организма для самозащиты и
CO> самосохранения. Особенно актуально это вещество при травматизации.
CO> Это проявляется тем, что во время сильной боли наступает шок, боль
CO> немного притупляется.

Насколько часто человек, живущий обычной жизнью, получает травмы с сильной болью?

BP>>>> У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше по
BP>>>> шкале?
CO>>> Верх пищевой цепи же. И ничего более. Вчера динозавры, сегодня
CO>>> человек, завтра кто то ещё.
BP>> Человек не входит ни в какую пищевую цепь.
CO> Святым духом питается? Или результатом работы простейших? Рыба -
CO> результат поедания планктона, мясо - результат фотосинтеза и всё это -
CO> результат работы микроорганизмов кишечника.

Пищевая цепь, по определению, это термин дикой природы, к человеку он не имеет вообще никакого отношения:

===============
Пищевая (трофическая) цепь - ряд взаимосвязей между группами организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при которых происходит перенос вещества и энергии путём поедания одних особей другими[1][2].

Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе.
===============

BP>>>> Попытка, которая представляет собой сознательную
BP>>>> антихристианскую борьбу, не приносит ничего нового, поскольку
BP>>>> опирается на ту же Библию.
CO>>> Кроме "вместе с Библией или против неё" есть ещё и вектора вбок.
CO>>> Ну есть Библия. ну и Бог с ней! Можно рассматривать мир не
CO>>> вопреки или за, а вообще без!
BP>> Так это и есть тот самый "научный атеизм", который приравнивает
BP>> человека к животным, а живое - к мёртвому.
CO> Смотря какой смысл вкладывать в понятие Атеизм. Оказывается, оно сильно
CO> широкое и можно ошибаться.
CO> Это и отрицание и неверие в существование. А это - разные вещи.

Научный атеизм, по определению, это именно отрицание Бога и религии:

=================
https://4brain.ru/blog/nauchnyj-atei...-kak-proverit/

Согласно существующему определению, научный атеизм - это система научно-материалистических взглядов, основанная на полном отрицании существования Бога и прочих сверхъестественных сил.

Наличие явлений, не поддающихся трактовке с позиций науки, научный атеизм объясняет недостаточным уровнем развития научных знаний, который, впрочем, постоянно растет.

Следовательно, со временем все не вполне понятные на сегодняшний день явления будут изучены, поняты и все это без необходимости привлечения Божественных и других сверхъестественных субстанций.
=================

CO>>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>>>> управляю нажатием?:)
BP>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но
BP>>>> он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>> Он знает о принятом решении
BP>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых существуешь ты.
BP>> Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы времени", направленной
BP>> только в одну сторону.
CO> Именно. Но!- знает же!

Но для тебя этого знания, фактически, нет.

CO>>> и я не могу его не принять.
BP>> В пределах тех измерениях, в которых существуешь ты, это неправда. Ты
BP>> свободно принимаешь решения - но в пределах ограничений, которые на
BP>> тебя накладывают измерения, в которых ты существуешь.
CO> Т.е. выбор у меня есть и Бог уже знает результат.:)

CO> Это примерно как в компьютерных играх, игрок вроде как волен выбрать
CO> сюжет, даже может прятаться от виртуального противника, но ведь Программа
CO> прекрасно знает, за каким деревом спрятался персонаж человека, и просто
CO> ему подыгрывает, делая вид, что, типа - я не знаю! :) Ещё и настройкой
CO> уровня сложности можно откорректировать степень "я не знаю".

Программа в принципе не может "подыгрывать", или там "делать вид". Программа получает координаты персонажа человека на игровом поле, и активизирует операции, которые программист записал в неё для этих координат. Всё.

CO>>>>> а где учат на Президентов и почему отличников на Планете плохо
CO>>>>> видно?:)
BP>>>> Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это специфическая
BP>>>> форма скопления людей, а не синоним слова "общество".
CO>>> Натягивание юбочки на толпу.:) Решения всё равно принимаются
CO>>> эмоционально, а не логично и разумно.
BP>> Если бы это было так, ты не смог бы описать ни одно решение
BP>> человеческим языком :-)
CO> Это уже более широкое понятие общества. Скорее - как популяция Разумных,
CO> в которых речь, главный вариант общения.

Определение типа "общество - это только толпа" вовсе неверное.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 08:16:14 по местному времени:

Привет Boris!

02 Сен 23 21:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>>>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно
CO>>>> для "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не
CO>>>> предназначено!
BP>>> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь
BP>>> зверей лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и
BP>>> драться.
CO>> Царём его назвал человек.

Да, и человек - совсем не долгожитель.

https://youtu.be/axMP66vIIJ0

А льва Царём он нарёк только из страха.:)

BP> Но это, по естественно-научным данным, действительно самый сильный
BP> хищник. Вершина пищевой цепочки. Кто может сравниться с ним по силе?
BP> Тигр, белый медведь? Так тигры в природе живут не дольше львов, те же
BP> 10-15 лет. Медведь подольше, до 30 лет...

Ленточные черви? :) Тут главное, что называть Силой. Умение засрать среду обитания? Ну так себе определение Силы.

Возбудители чумы тоже достаточно сильны.:)

https://medaboutme.ru/articles/put<b...menyayut</b>ps ikhiku/

Общая численность микроорганизмов тела исчисляется триллионами, причем только в кишечнике бактерий обитает, как минимум, в 3 раза больше, чем клеток в организме человека.

Но органы нашего тела не являются закрытыми системами и взаимодействуют и с удаленными, и с близлежащими тканями и органами посредством крови и других жидкостей тела. Было бы странно, если бы влияние такой армии микроорганизмов ограничивалось только желудочно-кишечным трактом.

Сегодня чуть ли не каждый месяц появляются новые сообщения о том, на что еще влияют микроорганизмы, входящие в состав микробиома. И в частности, бактерии ЖКТ оказывают действие на психику человека - микробиом кишечника даже называют <вторым мозгом>. Но где психика, а где кишечник - как такое может происходить?
================================================================================

CO>> ====== Главная функция адреналина - мобилизация организма. При
CO>> стрессовой ситуации происходит мобилизация всех сил организма для
CO>> самозащиты и самосохранения. Особенно актуально это вещество при
CO>> травматизации. Это проявляется тем, что во время сильной боли
CO>> наступает шок, боль немного притупляется.

BP> Насколько часто человек, живущий обычной жизнью, получает травмы с
BP> сильной болью?

В том то и дело, что набирает адреналина другим путём и... никуда его не перерабатывает. Разве что грохнуть соседа, со зла.

BP>>>>> У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше
BP>>>>> по шкале?
CO>>>> Верх пищевой цепи же. И ничего более. Вчера динозавры, сегодня
CO>>>> человек, завтра кто то ещё.
BP>>> Человек не входит ни в какую пищевую цепь.
CO>> Святым духом питается? Или результатом работы простейших? Рыба -
CO>> результат поедания планктона, мясо - результат фотосинтеза и всё
CO>> это - результат работы микроорганизмов кишечника.

BP> Пищевая цепь, по определению, это термин дикой природы, к человеку он
BP> не имеет вообще никакого отношения:

BP> ===============
BP> Пищевая (трофическая) цепь - ряд взаимосвязей между группами
BP> организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при которых
BP> происходит перенос вещества и энергии путём поедания одних особей
BP> другими[1][2].

BP> Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и
BP> таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества,
BP> лежащий в основе круговорота веществ в природе.
BP> ===============

Так и чем питается человек, если не частью этой цепи, причём - её конечной частью, в основном.

BP>>>>> Попытка, которая представляет собой сознательную
BP>>>>> антихристианскую борьбу, не приносит ничего нового, поскольку
BP>>>>> опирается на ту же Библию.
CO>>>> Кроме "вместе с Библией или против неё" есть ещё и вектора
CO>>>> вбок. Ну есть Библия. ну и Бог с ней! Можно рассматривать мир
CO>>>> не вопреки или за, а вообще без!
BP>>> Так это и есть тот самый "научный атеизм", который приравнивает
BP>>> человека к животным, а живое - к мёртвому.
CO>> Смотря какой смысл вкладывать в понятие Атеизм. Оказывается, оно
CO>> сильно широкое и можно ошибаться.
CO>> Это и отрицание и неверие в существование. А это - разные вещи.

BP> Научный атеизм, по определению, это именно отрицание Бога и религии:

Я про "научный" ничего не говорил.

BP> =================
BP> https://4brain.ru/blog/nauchnyj-atei...-kak-proverit/

BP> Согласно существующему определению, научный атеизм - это система
BP> научно-материалистических взглядов, основанная на полном отрицании
BP> существования Бога и прочих сверхъестественных сил.

BP> Наличие явлений, не поддающихся трактовке с позиций науки, научный
BP> атеизм объясняет недостаточным уровнем развития научных знаний,
BP> который, впрочем, постоянно растет.

BP> Следовательно, со временем все не вполне понятные на сегодняшний день
BP> явления будут изучены, поняты и все это без необходимости привлечения
BP> Божественных и других сверхъестественных субстанций.
BP> =================

CO>>>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>>>>> управляю нажатием?:)
BP>>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я",
BP>>>>> но он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>>> Он знает о принятом решении
BP>>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых
BP>>> существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы
BP>>> времени", направленной только в одну сторону.
CO>> Именно. Но!- знает же!

BP> Но для тебя этого знания, фактически, нет.

Так это - эрзац выбора, когда выбора и нет, но находишься в радостном неведении и считаешь - выбрал сам. Обман же.

CO>>>> и я не могу его не принять.
BP>>> В пределах тех измерениях, в которых существуешь ты, это
BP>>> неправда. Ты свободно принимаешь решения - но в пределах
BP>>> ограничений, которые на тебя накладывают измерения, в которых ты
BP>>> существуешь.
CO>> Т.е. выбор у меня есть и Бог уже знает результат.:)

CO>> Это примерно как в компьютерных играх, игрок вроде как волен
CO>> выбрать сюжет, даже может прятаться от виртуального противника,
CO>> но ведь Программа прекрасно знает, за каким деревом спрятался
CO>> персонаж человека, и просто ему подыгрывает, делая вид, что, типа
CO>> - я не знаю! :) Ещё и настройкой уровня сложности можно
CO>> откорректировать степень "я не знаю".

BP> Программа в принципе не может "подыгрывать", или там "делать вид".
BP> Программа получает координаты персонажа человека на игровом поле, и
BP> активизирует операции, которые программист записал в неё для этих
BP> координат. Всё.

Да. И алгоритм программы всегда имеет чёткие данные координат игрока, как бы он там искусно не "прятался".

CO>>>>>> а где учат на Президентов и почему отличников на Планете
CO>>>>>> плохо видно?:)
BP>>>>> Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это
BP>>>>> специфическая форма скопления людей, а не синоним слова
BP>>>>> "общество".
CO>>>> Натягивание юбочки на толпу.:) Решения всё равно принимаются
CO>>>> эмоционально, а не логично и разумно.
BP>>> Если бы это было так, ты не смог бы описать ни одно решение
BP>>> человеческим языком :-)
CO>> Это уже более широкое понятие общества. Скорее - как популяция
CO>> Разумных, в которых речь, главный вариант общения.

BP> Определение типа "общество - это только толпа" вовсе неверное.

Но и не индивид. Это - другая формация, со своими законами поведения.



Cheslav.


... Предупреждаем - у нас длинные ноги!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 12:05:51 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.09.2023 07:52 you wrote:

CO>>> а где учат на Президентов
AM>> В некоторых странах есть специальные ВУЗы типа "Академии
AM>> публичного управления".
CO> Громкое название вовсе не гарантия громкого результата. Много
CO> прославленных публичных руководителей она выпустила?

Оно не громкое - оно адекватное. Там учат управлять государством.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 23 11:12:15 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Сен 23 12:05, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> а где учат на Президентов
AM>>> В некоторых странах есть специальные ВУЗы типа "Академии
AM>>> публичного управления".
CO>> Громкое название вовсе не гарантия громкого результата.

AM> Оно не громкое - оно адекватное. Там учат управлять государством.

Много прославленных публичных руководителей она выпустила?




Cheslav.


... Здоpовых людей не бывает - есть недообследованные..
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 09:36:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 03 2023 08:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>>>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>>>>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно
CO>>>>> для "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не
CO>>>>> предназначено!
BP>>>> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь
BP>>>> зверей лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и
BP>>>> драться.
CO>>> Царём его назвал человек.
CO> Да, и человек - совсем не долгожитель.

Нет смысла сравнивать рептилий и млекопитающих, у рептилий их долгожительство обеспечивается низкой скоростью обмена веществ и соответственно низкой скоростью реакции на внешние раздражители.

CO> https://youtu.be/axMP66vIIJ0
CO> А льва Царём он нарёк только из страха.:)

Царём зверей, а не людей, какой нафиг страх? Люди добывали зверей испокон веков.

BP>> Но это, по естественно-научным данным, действительно самый сильный
BP>> хищник. Вершина пищевой цепочки. Кто может сравниться с ним по силе?
BP>> Тигр, белый медведь? Так тигры в природе живут не дольше львов, те же
BP>> 10-15 лет. Медведь подольше, до 30 лет...
CO> Ленточные черви? :) Тут главное, что называть Силой. Умение засрать
CO> среду обитания? Ну так себе определение Силы.

Животные-то как раз особенно сильны именно в засирании среды обитания, в буквальном смысле, своими экскрементами. Других инструментов преобразования природы у них просто нет.

CO>>> ====== Главная функция адреналина - мобилизация организма. При
CO>>> стрессовой ситуации происходит мобилизация всех сил организма для
CO>>> самозащиты и самосохранения. Особенно актуально это вещество при
CO>>> травматизации. Это проявляется тем, что во время сильной боли
CO>>> наступает шок, боль немного притупляется.
BP>> Насколько часто человек, живущий обычной жизнью, получает травмы с
BP>> сильной болью?
CO> В том то и дело, что набирает адреналина другим путём и... никуда его не
CO> перерабатывает. Разве что грохнуть соседа, со зла.

Вполне себе перерабатывает. Просто кроме реакций "бей" и "беги" есть ещё реакция "замри", которая является наиболее распространённой реакцией на стресс, она встречается намного чаще, чем реакции "бей" или "беги":

===============
А из-за того, что многие люди не знают о её существовании, им кажется, что они "неправильно" среагировали, что с ними что-то "не так". Ведь вокруг говорят о том, что "надо либо бежать, либо драться, третьего не дано".

Так вот, я хочу сказать тебе, что третье дано. И что эта третья реакция такая же нормальная, как и первые две.
https://www.b17.ru/article/trimozga_trireaktsii/
===============

BP>> Пищевая цепь, по определению, это термин дикой природы, к человеку он
BP>> не имеет вообще никакого отношения:
BP>> ===============
BP>> Пищевая (трофическая) цепь - ряд взаимосвязей между группами
BP>> организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при которых
BP>> происходит перенос вещества и энергии путём поедания одних особей
BP>> другими[1][2].

BP>> Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и
BP>> таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества,
BP>> лежащий в основе круговорота веществ в природе.
BP>> ===============
CO> Так и чем питается человек, если не частью этой цепи, причём - её
CO> конечной частью, в основном.

Человек питается, в основном, организмами, которые специально выращиваются человеком для употребления в пищу. Это означает, что человек в основном не берёт свою еду из круговорота веществ в дикой природе.

Единственное оставшееся исключение, в мировом масштабе - это добыча рыбы. Но и то, человек же не возвращает наетое от употребления рыбы вещество своего тела обратно в море.

То есть, ни в каких круговоротах веществ в дикой природе человек не участвует.

BP>>>> Так это и есть тот самый "научный атеизм", который приравнивает
BP>>>> человека к животным, а живое - к мёртвому.
CO>>> Смотря какой смысл вкладывать в понятие Атеизм. Оказывается, оно
CO>>> сильно широкое и можно ошибаться.
CO>>> Это и отрицание и неверие в существование. А это - разные вещи.
BP>> Научный атеизм, по определению, это именно отрицание Бога и религии:
CO> Я про "научный" ничего не говорил.

А другого-то атеизма на самом деле просто нет.

CO>>>>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>>>>>> управляю нажатием?:)
BP>>>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я",
BP>>>>>> но он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>>>> Он знает о принятом решении
BP>>>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых
BP>>>> существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы
BP>>>> времени", направленной только в одну сторону.
CO>>> Именно. Но!- знает же!
BP>> Но для тебя этого знания, фактически, нет.
CO> Так это - эрзац выбора, когда выбора и нет, но находишься в радостном
CO> неведении и считаешь - выбрал сам. Обман же.

Ну, а при сугубом материализме твоей свободы выбора вообще нет.

Потому что все твои реакции происходят либо от жёсткой причинности (на которую ты не влияешь), либо вследствие случайных процессов (на которые ты тоже не влияешь).

CO>>> Это уже более широкое понятие общества. Скорее - как популяция
CO>>> Разумных, в которых речь, главный вариант общения.
BP>> Определение типа "общество - это только толпа" вовсе неверное.
CO> Но и не индивид. Это - другая формация, со своими законами поведения.

Ну да. Толпа - это не индивид. Но общество - это не толпа.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 19:47:07 по местному времени:

Привет Boris!

04 Сен 23 09:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или
BP>>>>>>> всё-таки регулируешь своё поведение разумом?
CO>>>>>> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно
CO>>>>>> для "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не
CO>>>>>> предназначено!
BP>>>>> И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь
BP>>>>> зверей лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и
BP>>>>> драться.
CO>>>> Царём его назвал человек.
CO>> Да, и человек - совсем не долгожитель.

BP> Нет смысла сравнивать рептилий и млекопитающих, у рептилий их
BP> долгожительство обеспечивается низкой скоростью обмена веществ и
BP> соответственно низкой скоростью реакции на внешние раздражители.

Опять не так? :) Хорошо, давай возьмём морских млекопитающих. Киты всякие тоже есть долгожители.

CO>> https://youtu.be/axMP66vIIJ0
CO>> А льва Царём он нарёк только из страха.:)

BP> Царём зверей, а не людей, какой нафиг страх? Люди добывали зверей
BP> испокон веков.

Царь зверей - потому что мало кто на него охотится из зверей. Условность такая.

BP>>> Но это, по естественно-научным данным, действительно самый
BP>>> сильный хищник. Вершина пищевой цепочки. Кто может сравниться с
BP>>> ним по силе? Тигр, белый медведь? Так тигры в природе живут не
BP>>> дольше львов, те же 10-15 лет. Медведь подольше, до 30 лет...
CO>> Ленточные черви? :) Тут главное, что называть Силой. Умение
CO>> засрать среду обитания? Ну так себе определение Силы.

BP> Животные-то как раз особенно сильны именно в засирании среды обитания,
BP> в буквальном смысле, своими экскрементами. Других инструментов
BP> преобразования природы у них просто нет.

Но это засирание укладывается более логично в саму среду обитания. Не зануляя её столь мощно.

CO>>>> ====== Главная функция адреналина - мобилизация организма. При
CO>>>> стрессовой ситуации происходит мобилизация всех сил организма
CO>>>> для самозащиты и самосохранения. Особенно актуально это
CO>>>> вещество при травматизации. Это проявляется тем, что во время
CO>>>> сильной боли наступает шок, боль немного притупляется.
BP>>> Насколько часто человек, живущий обычной жизнью, получает травмы
BP>>> с сильной болью?
CO>> В том то и дело, что набирает адреналина другим путём и...
CO>> никуда его не перерабатывает. Разве что грохнуть соседа, со зла.

BP> Вполне себе перерабатывает. Просто кроме реакций "бей" и "беги" есть
BP> ещё реакция "замри", которая является наиболее распространённой
BP> реакцией на стресс, она встречается намного чаще, чем реакции "бей"
BP> или "беги":

BP> ===============
BP> А из-за того, что многие люди не знают о её существовании, им кажется,
BP> что они "неправильно" среагировали, что с ними что-то "не так". Ведь
BP> вокруг говорят о том, что "надо либо бежать, либо драться, третьего не
BP> дано".

BP> Так вот, я хочу сказать тебе, что третье дано. И что эта третья
BP> реакция такая же нормальная, как и первые две.
BP> https://www.b17.ru/article/trimozga_trireaktsii/
BP> ===============

Но она плохо утилизирует адреналин.

BP>>> Пищевая цепь, по определению, это термин дикой природы, к
BP>>> человеку он не имеет вообще никакого отношения:
BP>>> ===============
BP>>> Пищевая (трофическая) цепь - ряд взаимосвязей между группами
BP>>> организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при
BP>>> которых происходит перенос вещества и энергии путём поедания
BP>>> одних особей другими[1][2].

BP>>> Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего
BP>>> звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и
BP>>> вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе.
BP>>> ===============
CO>> Так и чем питается человек, если не частью этой цепи, причём -
CO>> её конечной частью, в основном.

BP> Человек питается, в основном, организмами, которые специально
BP> выращиваются человеком для употребления в пищу. Это означает, что
BP> человек в основном не берёт свою еду из круговорота веществ в дикой
BP> природе.

А выращивает разве не в круговороте среды?

BP> Единственное оставшееся исключение, в мировом масштабе - это добыча
BP> рыбы. Но и то, человек же не возвращает наетое от употребления рыбы
BP> вещество своего тела обратно в море.

BP> То есть, ни в каких круговоротах веществ в дикой природе человек не
BP> участвует.

Вот же новость... Кислород откуда берёт? Выдыхаемую углекислоту с парами этанола - выдыхает на другой планете или складирует туда? Вода - вообще самый яркий пример круговорота.
А слитые какашки и закопанные тела - разве не участвуют в обороте?

BP>>>>> Так это и есть тот самый "научный атеизм", который
BP>>>>> приравнивает человека к животным, а живое - к мёртвому.
CO>>>> Смотря какой смысл вкладывать в понятие Атеизм. Оказывается,
CO>>>> оно сильно широкое и можно ошибаться.
CO>>>> Это и отрицание и неверие в существование. А это - разные
CO>>>> вещи.
BP>>> Научный атеизм, по определению, это именно отрицание Бога и
BP>>> религии:
CO>> Я про "научный" ничего не говорил.

BP> А другого-то атеизма на самом деле просто нет.

На самом дела - поисковик есть и у меня.:)

================================================================================
Различают такие виды атеизма: неосознанный (стихийный) и осознанный. позитивый и негативный атеизм. практический и теоретический атеизм (В. Бруггер) ; радикальный, агностический, постулатный (Х. Шмидт) ; марксистский, рационалистический, экзистенциалистский (И. Лепп) , три вида атеизма, связанные с именами О. Конта, Л. Фейербаха и К. Маркса, а также Ф. Ницше (А. де Любак).
=================================================================================

Понятие "научный" мне тут не попалось.:)

CO>>>>>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но
CO>>>>>>>> не управляю нажатием?:)
BP>>>>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку
BP>>>>>>> "Я", но он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>>>>> Он знает о принятом решении
BP>>>>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых
BP>>>>> существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы
BP>>>>> времени", направленной только в одну сторону.
CO>>>> Именно. Но!- знает же!
BP>>> Но для тебя этого знания, фактически, нет.
CO>> Так это - эрзац выбора, когда выбора и нет, но находишься в
CO>> радостном неведении и считаешь - выбрал сам. Обман же.

BP> Ну, а при сугубом материализме твоей свободы выбора вообще нет.

Её нет при любом раскладе полёта мысли.:)

BP> Потому что все твои реакции происходят либо от жёсткой причинности (на
BP> которую ты не влияешь), либо вследствие случайных процессов (на
BP> которые ты тоже не влияешь).

Примерно верно.

CO>>>> Это уже более широкое понятие общества. Скорее - как популяция
CO>>>> Разумных, в которых речь, главный вариант общения.
BP>>> Определение типа "общество - это только толпа" вовсе неверное.
CO>> Но и не индивид. Это - другая формация, со своими законами
CO>> поведения.

BP> Ну да. Толпа - это не индивид. Но общество - это не толпа.

Это разные "филосовские" стороны поведения нескольких особей вместе. Т.е. рассмотр разных граней этого поведения. Типа как политика_ и _экономика, а общество - одно.



Cheslav.


... Первую половину жизни нам отравляют родители, вторую - дети..
--- ...

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 23:32:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 04 Sep 23 в 09:36 между Boris Paleev и Cheslav Osanadze:
-----------
BP> Вполне себе перерабатывает. Просто кроме реакций "бей" и "беги" есть
BP> ещё реакция "замри", которая является наиболее распространённой
BP> реакцией на стресс, она встречается намного чаще, чем реакции "бей"
BP> или "беги":

BP> ===============
BP> А из-за того, что многие люди не знают о её существовании, им кажется,
BP> что они "неправильно" среагировали, что с ними что-то "не так". Ведь
BP> вокруг говорят о том, что "надо либо бежать, либо драться, третьего не
BP> дано".

"Бей и беги" - это мужская реакция, а "замри" - женская.
Это Дарвин виноват: мужчина охотник, на открытом пространстве "бей и беги" - единственная реакция для выживания, кто ей не следовал - не выжил и не оставил потомства.
Женщина, хранительница очага, большую часть жизни проводила в пещере, при появлении хищника, тех, кто не замер в полутьме, было легко заметить и... такие тоже потомства не оставили (и обоняние в дымной пещере зверю не поможет, заметно только движение жертвы).
Кстати, женский визг - тоже одна из защитных реакций: у всех хищников очень тонкий слух, а в замкнутом пространстве визг вызывал у хищников дикие головные боли. А вот мужчинам-охотникам на открытом пространстве визжать или кричать - бессмысленно. Потому и не прижилось.

Slawa (23:32).

--- Editor Micron, RK-86