#11
|
|||
|
|||
Re: Конденсатор
Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Jan 19 21:03:34 по местному времени:
Здpавствуй, Alex! Среда 30 Января 2019 20:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5c51c440: IS>> Для импульсных они не предназначены и как себя поведут - не IS>> известно. Не, МБГЧ, конечно, лучше. AB> Не факт... У всяких пленочных - частотка все была лучще бумажных, AB> вплоть до того, не предназнчены К78-2 работать в цепях больших AB> импульсных тооков, а они работают... Вот МБГЧ в цепях вольтодобавки в AB> развертках ламповых цветных телевизоров нередко дохли, а установленные AB> на их место К78-2 никогда. УЛПЦТИ с их 0.1мкФ на 1000В вспоминать будем? А про частотку согласен полностью. Хотя токи плёночники держат всё-таки хуже. По технологическим проблемам, описанным Кубушиным. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Проблема с выпивкой:сколько ни пей,все равно протрезвеешь |
#12
|
|||
|
|||
Re: Конденсатор
Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 22:17:43 по местному времени:
From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net> Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f545.n5020.z2.fidonet.org> wrote: > Здpавствуй, Sergey! > > Вторник 29 Января 2019 22:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке > area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511198@ddt.demos.su>+acf18b6a: > > >> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление? > >> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление > >> происходит из-за > >> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при > >> этом > >> SK> немного падает. > >> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от > >> силы 10%. Но да, зато без КЗ. > SK> Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые (ибо > SK> других просто нет никаких ни за какие деньги) > > Отнюдь. Есть МБГЧ. Но другие размеры и исполнение. Полагаю и вам в омериках > доступно. Было бы желание. Ноуп. Оно только с EBay, ограниченных номиналов и с изрядным геморроем. У меня в кондиционерах стоит спарка, 50+5 мкФ, один для компрессора, второй для вентилятора. МБГЧ таких не знаю. > > SK> в компрессоре одного кондиционера (у меня их два, по одному на этаж) > SK> приходится менять каждый год ибо от них практически ничего не остаётся > SK> и мотор компрессора не стартует вообще. Во втором настоящий > SK> отечественный от генеральных электриков работает уже 18 лет. В первом > SK> тоже такой был, но помер где-то на десятом году и найти такой другой > SK> уже не удаётся потому там очень похожие на настоящие китайские, > SK> которые больше года не живут. Хоть с виду и по размерам и такие же и > SK> тоже залиты маслом. > > Не ты один с таким положением дел сталкиваешься. Этот бич и у нас. Одна > радость, у нас насосы к тому времени тоже помирают. Либо сальники, либо > крыльчатки. Т.ч. вполне разумно менять насос целиком. Впрочем эти конденсаторы > не только в насосах, в любых асинхронниках с однофазным питанием. Ну, это аще... Компрессор практически вечный (тьфу!х3) -- он герметичный и полностью купается в фреоне, моторы вентиляторов тоже служат достаточно долго (я за 19 лет в двух кондиционерах по одному поменял), только не надо самое дешёвое одноразовое г@овно покупать, так что кондёр единственный расходник. Но это такие дубовые кондеи, в которых всё включается одной релюшкой. В пальцатых "современных" сплитах от Хитачи и иже в полный рост имеет место быть беда с электролитами, которых в тех дубовых кондеях просто нет как класса. У меня такой здоровый (36000BTU? три тонны по-нашему) охлаждает и греет гараж^Н^Н^Н^Н^Нмастерскую. У него инвертор снаружи, вместе со всей остальной электроникой компрессора и вентилятора, а там у нас летом просто само по себе часто бывает чуть не 120 градусов (+49 цельсиев, что ли?). В тени. Не считая нагрева от работы компрессора. Который весьма изряден учитывая что оно сильно "зелёное", на R-410A вместо "ужасного" R-22, что, кстати, заставляет его отключаться когда за бортом особенно тепло ибо температура повышается выше критической для того сильно "зелёного" R-410A. Я его где-то лет пять-шесть назад впёр и с того времени уже два раза менял штук 20 электролитов шотганным методом, то есть все без разбору. Да и нечего там разбирать -- оно просто перестаёт работать совсем и кондёры практически все беременные, включая даже самые мелкие и вроде как не подверженные особым Ripple Currents (токи пульсации? уже и не помню...) И если в дубовом кондее замена того расходного кондёра рутинная операция -- открутил четыре болта, снял крышку, сдёрнул три провода с кондёра, выдернул, вставил новый, надел три провода, посталил на место крышку, 15 минут максимум на всё -- то с пальцатым это уже серьёзное мероприятие на целый день. Его ж надо разбирать в дым чтоб из него ту плату вытащить, потом нести её домой, выпаивать беременные электролиты, впаивать новые, потом всё опять собирать... И электролиты настоящие, родные Ничиконы, Ниппон Чемиконы и иже, с очень малым ESR, большим риплом и долгим заявленным сроком службы, не китайское г@овно по рублю ведро... > SK> Но там другая проблема, они не от потери ёмкости дохнут. Конструкция > SK> очень простая -- рулон металлизированной плёнки с обкладками, > SK> выходящими на края. Так вот, у настоящего конденсатора пропаяны все > SK> торцы целиком так что оно живое аж до тех пор, пока не выгорит до той > SK> степени что ёмкости будет мало. У китайских же там капля припоя, > SK> имеющая контакт с обкладкой в каком-то одном месте. Конденсаторы же те > SK> должны пропускать через себя значительные токи. Поэтому в самом > SK> начале, пока всё ещё новое, оно как-то работает (и даже с новья не все > SK> работают) хоть и имеет сумасшедшую индуктивность и значительное просто > SK> омическое сопротивление ибо бОльшая часть их обкладок соединена с > SK> выводом через самих себя, металлизированную плёнку. Но очень быстро > SK> оно выгорает и мотор уже не стартует. Ёмкость при этом, > SK> остаётся практически той же :) Но тока через неё уже нет. > > > И это тоже есть. Не ты один их разбираешь. В последнее время китайцы ещё и не > докладывают материала. Т.е. пластмассовый цилиндр тех же размеров, надписи те > же, а внутри цилиндрик собственно конденсатора на треть тоньше и на четверть > короче. Ну, это уже вторая степень. У тех, что я покупаю, номинальная ёмкость с новья таки соответствует. > SK> РемонтЁры вообще не меряют ёмкость. Они меряют ток пятибаксовым > SK> амперметром с клещами-трансформатором тока вокруг провода к тому > SK> кондёру. > > И я о том же говорил, когда спрашивали про ESR измеритель без выпайки. В > смысле, им можно пользоваться, но достаточно ограничено. Если к делу подходить > с головой, то измерять нужно подозреваемый параметр. В описанном тобой случае > ток. В другой цепи скопом прохождение сигнала. Или пульсации на шинах питания. > Ну и т.д. Т.е. инженерный подход при ремонте. > > SK> Это уже я сам исследования с измерениями и вскрытием производил, > SK> чисто из интересу... > > Ещё раз - видел я начинку тех конденсаторов. Не я вскрывал, тут врать не буду. > Но.. Да и вообще именно я в этой ветке скепсис по отношению к ним проявил. :) > > С уважением - Igor > ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." - --- **************************************************************** KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. **************************************************************** --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#13
|
|||
|
|||
Re: Конденсатор
Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Feb 19 21:31:50 по местному времени:
Здpавствуй, Sergey! Четверг 31 Января 2019 22:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511200@ddt.demos.su>+92174d09: >> >> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление? >> >> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление >> >> происходит из-за >> >> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при >> >> этом >> >> SK> немного падает. >> >> Настолько немного, что через некоторое время там от этой >> ёмкости от >> >> силы 10%. Но да, зато без КЗ. >> SK> Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые >> (ибо >> SK> других просто нет никаких ни за какие деньги) >> >> Отнюдь. Есть МБГЧ. Но другие размеры и исполнение. Полагаю и вам в >> омериках доступно. Было бы желание. SK> Ноуп. Оно только с EBay, ограниченных номиналов и с изрядным SK> геморроем. У меня в кондиционерах стоит спарка, 50+5 мкФ, один для SK> компрессора, второй для вентилятора. МБГЧ таких не знаю. МБГх какие-то помню лет двадцать назад. 100мкФ на 1000В. На местном рынке. Спросом пользовались. Потом пропали. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Водка-наш враг... Но кто сказал что мы боимся врагов?! |