Конденсатор

Alexander Hohryakov написал(а) к All в Jan 19 22:16:02 по местному времени:

Здpавствуй, All!

КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
-
Конденсаторы предназначены для работы в схемах асинхронных электродвигателей,
питаемых как от однофазной, так и от трёхфазной сети...
Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной металлизированной
плёнки.

Что это за плёнка и что это за самовосстановление?


С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 19 20:31:22 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> сети... Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной
AН> металлизированной плёнки.

кондеры бмп вспомни - при прбое аккуратне выгорание этого места, без кз общего


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey V Bugrov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 19 20:29:06 по местному времени:

Нi Alexander, hope you are having a nice day!


29 Jan 19, Alexander Нohryakov wrote to All:

AН> Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной
AН> металлизированной плёнки.

AН> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?

Насколько я помню, просто металлизация выгорает в месте пробоя и все. Сама пленка (диэлектрик) не восстанавливается. Но могу путать с чем-то еще.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Kubushyn написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 19 20:32:54 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Alexander Нohryakov <Alexander.Нohryakov@p156.f102.n5080.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, All!
>
> КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
> -
> Конденсаторы предназначены для работы в схемах асинхронных электродвигателей,
> питаемых как от однофазной, так и от трёхфазной сети...
> Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной металлизированной
> плёнки.
>
> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?

Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление происходит из-за
выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при этом немного
падает.

- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Jan 19 20:56:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 29 Января 2019 20:32, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511197@ddt.demos.su>+f37957d5:

>> КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
>> -
>> Конденсаторы предназначены для работы в схемах асинхронных
>> электродвигателей, питаемых как от однофазной, так и от трёхфазной
>> сети...
>> Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной
>> металлизированной плёнки.
>>
>> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление происходит из-за
SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при этом
SK> немного падает.

Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от силы 10%. Но да, зато без КЗ.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Подпись к рисунку: "Жопа. Вид спереди"

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 23:24:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 29 Января 2019 20:56, ты писал(а) Sergey Kubushyn, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5c508612:

>>> КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
>>> -
>>> Конденсаторы предназначены для работы в схемах асинхронных
>>> электродвигателей, питаемых как от однофазной, так и от трёхфазной
>>> сети...
>>> Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной
>>> металлизированной плёнки.
>>>
>>> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
SK>> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление происходит
SK>> из-за выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при
SK>> этом немного падает.

IS> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от
IS> силы 10%. Но да, зато без КЗ.

Лучше с ними не связываться а) в штатном применении б) для импульсных токов?


С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 19 21:54:00 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 29 Января 2019 23:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5c509a71:

>>>> КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
>>>> -
>>>>
>>>> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
SK>>> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление происходит
SK>>> из-за выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость
SK>>> при этом немного падает.
IS>> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости
IS>> от силы 10%. Но да, зато без КЗ.
AН> Лучше с ними не связываться а) в штатном применении б) для импульсных
AН> токов?

Для импульсных они не предназначены и как себя поведут - не известно. А в штатном почему нет? Не, МБГЧ, конечно, лучше. Если место позволит. Но и эти работоспособны при условии своевременной замены. Расходник. Мир одноразовых вещей пришёл.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- WWW:один кладет - все беpут.МММ:все кладут - один беpет.

Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 22:28:58 по местному времени:

From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>

Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f545.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> Здpавствуй, Sergey!
>
> Вторник 29 Января 2019 20:32, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по
> ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511197@ddt.demos.su>+f37957d5:
>
> >> КОНДЕНСАТОРЫ ПУСКОВЫЕ ДПС
> >> -
> >> Конденсаторы предназначены для работы в схемах асинхронных
> >> электродвигателей, питаемых как от однофазной, так и от трёхфазной
> >> сети...
> >> Изготавливаются на основе самовосстанавливающейся полимерной
> >> металлизированной плёнки.
> >>
> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление происходит из-за
> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при этом
> SK> немного падает.
>
> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от силы 10%.
> Но да, зато без КЗ.

Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые (ибо других
просто нет никаких ни за какие деньги) в компрессоре одного кондиционера (у меня
их два, по одному на этаж) приходится менять каждый год ибо от них
практически ничего не остаётся и мотор компрессора не стартует вообще. Во
втором настоящий отечественный от генеральных электриков работает уже 18
лет. В первом тоже такой был, но помер где-то на десятом году и найти такой
другой уже не удаётся потому там очень похожие на настоящие китайские,
которые больше года не живут. Хоть с виду и по размерам и такие же и тоже
залиты маслом.

Но там другая проблема, они не от потери ёмкости дохнут. Конструкция очень
простая -- рулон металлизированной плёнки с обкладками, выходящими на края.
Так вот, у настоящего конденсатора пропаяны все торцы целиком так что оно
живое аж до тех пор, пока не выгорит до той степени что ёмкости будет мало.
У китайских же там капля припоя, имеющая контакт с обкладкой в каком-то
одном месте. Конденсаторы же те должны пропускать через себя значительные
токи. Поэтому в самом начале, пока всё ещё новое, оно как-то работает (и
даже с новья не все работают) хоть и имеет сумасшедшую индуктивность и
значительное просто омическое сопротивление ибо бОльшая часть их обкладок
соединена с выводом через самих себя, металлизированную плёнку. Но очень
быстро оно выгорает и мотор уже не стартует. Ёмкость при этом, остаётся
практически той же :) Но тока через неё уже нет.

РемонтЁры вообще не меряют ёмкость. Они меряют ток пятибаксовым амперметром
с клещами-трансформатором тока вокруг провода к тому кондёру. Это уже я сам
исследования с измерениями и вскрытием производил, чисто из интересу...

- ---
****************************************************************
KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately.
Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice.
****************************************************************
--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 19 20:30:52 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Нohryakov, написанное 29 янв 19 в 21:54:


IS> Для импульсных они не предназначены и как себя поведут - не известно.
IS> Не, МБГЧ, конечно, лучше.
Не факт... У всяких пленочных - частотка все была лучще бумажных, вплоть до того, не предназнчены К78-2 работать в цепях больших импульсных тооков, а они работают... Вот МБГЧ в цепях вольтодобавки в развертках ламповых цветных телевизоров нередко дохли, а установленные на их место К78-2 никогда.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Jan 19 21:11:48 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 29 Января 2019 22:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187511198@ddt.demos.su>+acf18b6a:

>> >> Что это за плёнка и что это за самовосстановление?
>> SK> Любая. Полипропилен, майлар и т.п. Самовосстановление
>> происходит из-за
>> SK> выгорания металлизации там, где пробило плёнку. Ёмкость при
>> этом
>> SK> немного падает.
>> Настолько немного, что через некоторое время там от этой ёмкости от
>> силы 10%. Но да, зато без КЗ.
SK> Это если часто. И от конденсатора зависит. Китайские дешёвые (ибо
SK> других просто нет никаких ни за какие деньги)

Отнюдь. Есть МБГЧ. Но другие размеры и исполнение. Полагаю и вам в омериках доступно. Было бы желание.

SK> в компрессоре одного кондиционера (у меня их два, по одному на этаж)
SK> приходится менять каждый год ибо от них практически ничего не остаётся
SK> и мотор компрессора не стартует вообще. Во втором настоящий
SK> отечественный от генеральных электриков работает уже 18 лет. В первом
SK> тоже такой был, но помер где-то на десятом году и найти такой другой
SK> уже не удаётся потому там очень похожие на настоящие китайские,
SK> которые больше года не живут. Хоть с виду и по размерам и такие же и
SK> тоже залиты маслом.

Не ты один с таким положением дел сталкиваешься. Этот бич и у нас. Одна радость, у нас насосы к тому времени тоже помирают. Либо сальники, либо крыльчатки. Т.ч. вполне разумно менять насос целиком. Впрочем эти конденсаторы не только в насосах, в любых асинхронниках с однофазным питанием.

SK> Но там другая проблема, они не от потери ёмкости дохнут. Конструкция
SK> очень простая -- рулон металлизированной плёнки с обкладками,
SK> выходящими на края. Так вот, у настоящего конденсатора пропаяны все
SK> торцы целиком так что оно живое аж до тех пор, пока не выгорит до той
SK> степени что ёмкости будет мало. У китайских же там капля припоя,
SK> имеющая контакт с обкладкой в каком-то одном месте. Конденсаторы же те
SK> должны пропускать через себя значительные токи. Поэтому в самом
SK> начале, пока всё ещё новое, оно как-то работает (и даже с новья не все
SK> работают) хоть и имеет сумасшедшую индуктивность и значительное просто
SK> омическое сопротивление ибо бОльшая часть их обкладок соединена с
SK> выводом через самих себя, металлизированную плёнку. Но очень быстро
SK> оно выгорает и мотор уже не стартует. Ёмкость при этом,
SK> остаётся практически той же :) Но тока через неё уже нет.


И это тоже есть. Не ты один их разбираешь. В последнее время китайцы ещё и не докладывают материала. Т.е. пластмассовый цилиндр тех же размеров, надписи те же, а внутри цилиндрик собственно конденсатора на треть тоньше и на четверть короче.

SK> РемонтЁры вообще не меряют ёмкость. Они меряют ток пятибаксовым
SK> амперметром с клещами-трансформатором тока вокруг провода к тому
SK> кондёру.

И я о том же говорил, когда спрашивали про ESR измеритель без выпайки. В смысле, им можно пользоваться, но достаточно ограничено. Если к делу подходить с головой, то измерять нужно подозреваемый параметр. В описанном тобой случае ток. В другой цепи скопом прохождение сигнала. Или пульсации на шинах питания. Ну и т.д. Т.е. инженерный подход при ремонте.

SK> Это уже я сам исследования с измерениями и вскрытием производил,
SK> чисто из интересу...

Ещё раз - видел я начинку тех конденсаторов. Не я вскрывал, тут врать не буду. Но.. Да и вообще именно я в этой ветке скепсис по отношению к ним проявил. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Днем с огнем - ночью разогнем